Форум Краматорська

  • 17 Квітень 2024, 00:54:03
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Голодомор и геноцид Украинского народа  (Прочитано 95911 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

17 Листопад 2007, 06:08:14
Відповідь #315
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Росийская статья попалась = а веть в России тоже вспоминают ....
Зачем .... Кому это интересно ... Северодонецком там не пахнет ?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=820588
Вчера, в День памяти жертв политических репрессий, президент России Владимир Путин приехал в Бутово, где похоронены больше 20 тысяч расстрелянных в 1937-1938 годах. Специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ впервые увидел президента России растерянным.
------------------
Статью нужно читать полностью ...
Нужно водить президентов и простых людей по таким местам .
Может оно и интересно только 5ти процентам = да вот только гдето это останется ....
И может предостережет в будущем....
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #315 : 17 Листопад 2007, 06:08:14 »

17 Листопад 2007, 09:13:34
Відповідь #316
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Статью нужно читать полностью ...
Нужно водить президентов и простых людей по таким местам .
Может оно и интересно только 5ти процентам = да вот только гдето это останется ....
И может предостережет в будущем....
Сейчас не надо стрелять чтобы народ на колени поставить. Есть менеджмент, право, социология, политология и т.д. и т.п.
Так шо дядя Вова сделал мину "хороший и добрый Я" ....
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

17 Листопад 2007, 09:52:47
Відповідь #317
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Сейчас не надо стрелять чтобы народ на колени поставить....
Это было бы просто замечательно. Вот с чеченами менеджмент не удался, или политология подкачала :? - да и в некоторых других местах постреливают

17 Листопад 2007, 10:29:29
Відповідь #318
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А может чаще наших политиков нужно возить на могилы . Может он и хороший актер но веть смог же на могиле признать ошибки кровавого режима . Веть может же говорить нормальные слова .
Делов то . Приехать к хохлам . Сьездить со счастливым Ющенко на могилу . Сказать красивые слова ,осудить тот режим и как лидер государства правоприемницы СССР покаяться ,пустить слезу .
Пожать руку обалдевшему Ющенко . Дать ему такое вожделенное слово геноцид и спокойно отьехать в Москву кумекать на сколько с января повысить газ . Если будут просить чуток денег = повысить не до 150 а до 160 и чуток дать на конфеты или послать на ...
Все это нормально поймут и тут и там .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

17 Листопад 2007, 13:05:12
Відповідь #319
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Вольф как раз правильно уловил суть этого самого "нагиба" учителей. Нужно говорить с детьми об этом, нужно искать простые доходчивые слова, стучаться в души - нужно это все делать. Но как можно обязать учителя? Зачем нужны обязательные плани, заходи, строгие рамки отчетности? Что это, если не формализм? Вот именно это и страшно, что в нашей системе образования пожелания всегда превращаются в обязаловку.
А там еще празднование юбилея шведско-украинского договора Мазепы, а в январе, стопудово, всплывет Акт злуки. И будут дальше этими напрягами внушать отвращение к отечественной истории.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

17 Листопад 2007, 14:37:48
Відповідь #320
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
1. She ранее: «Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?»

Очень актуальное замечание.   

Что означает - ранее? И раньше и сейчас вопрос один и тот же: что мешает украинцу признать геноцид 30-х? Причина - в нем самом.  Но что такое в нем есть не такое? По сравнению с тем же поляком.


17 Листопад 2007, 17:15:16
Відповідь #321
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Для Краеведа.

Недавно в городском музее прошел закрытый предварительный показ известного вам фильма о деятельности УПА, который затем предлагалось прокатить для учащейся молодежи. Аудиторией были ветераны ВОВ. И совершенно предсказуема была их крайне негативная реакция на этот фильм.

Вопрос даже не на засыпку, а по совести: на кой, извините, хрен было это делать? Что, кто-то ожидал иной реакции? А если так -- то чем, как не изысканно, иезуитски-продуманной была акция с такой подачей этого фильма? Да еще в стенах нашего музея, где, хоть и работают замечательнее люди, но благодаря его бессменной руководительнице г-же Волошиной взгляд на историю не с полюсов это -- черное, а это -- белое, а с точки зрения объектиновности, в принципе не-воз-мо-жен? 

То же самое и с темой голодомора. По большому счету, тема эта интересна 5% нынешнего народонаселения нашего региона, разве не так? 5 процентам, не больше! А если еще и нагибать преподавателей... Вот вам и истоки популярности всяких так Северодонецков, не на ночь, блин, будет упомянуто...   

Вы сегодня, как никогда, красноречивы, сэр!.  :bye:

Что ж, извольте.

Для Wolf ‘а.

О том фильме мне известно, но посмотреть его не довелось. По этой причине не могу судить о его достоинствах или недостатках. Но, коль речь об УПА, могу предположить, что целью фильма был рассказ о деятельности Украинской повстанческой армии и, возможно, попытка сломать сложившиеся о ней стереотипы.

На мой взгляд, это хорошо, что этот фильм смотрели в музее истории – место вполне подходящее. Прекрасно и то, что была собрана именно ветеранская аудитория: кому, как не тому поколению, дать возможность посмотреть на медаль с другой стороны и, возможно, еще раз, спустя много лет, с учетом знаний, явленных за два последних десятилетия, взглянуть на свою собственную роль в судьбах той эпохи? Хуже было бы, окажись там аудитория, не имеющая за спиной жизненного опыта (порой – очень горького опыта) и готовая на заре III-го тысячелетия идеализировать форму и методы, но не главное - цели и содержание.

Кто-то заметил: история не терпит сослагательного наклонения. Она была такой, какой она была. В годовщину оккупации Краматорска (28 октября 1942 г.) на постаменте, где до войны перед клубом им.Ленина возвышался памятник Ленину, был установлен деревянный трезубец и отслужен молебен. По инициативе бургомистра В.Шопена была создана организация «Просвіта». В ее составе была, в основном, молодежь. И, прежде всего, потому, что именно члены этой организации были освобождены от угона в Германию. В городе издавалась украино-русская «Краматорська газета», редактором которой являлся тот же В.Шопен. Наконец, на печатях городской управы и сельских старост Краматорского района красовались трезубцы. Но когда однажды ночью в окно дома на ул.Шмидта (Новый Свет), где жил ответственный секретарь «Просвіти» Ф.Руденко, постучал связной ОУН и предложил утром расклеить по городу листовки со словами «Смерть Гитлеру! Смерть Сталину!», Федор Степанович отказался – он понимал, какими последствиями чреваты эти листовки для нескольких сотен молодых людей. Его ночная гостья ушла ни с чем. И все же наутро листовки были расклеены по городу. В полиции не поверили, что «Просвіта» была к ним непричастна.  В тот же день организацию распустили, Ф.Руденко был арестован и отправлен на два месяца в концлагерь в г.Сталино, а молодежь – партия за партией – отправили на работы в Германию. Когда город был освобожден от оккупантов, учитель украинского языка Ф.Руденко был осужден на 25 лет.

Наверное, в этом и заключается историческая правда. Действительно, такая, какой она была. И у нее две стороны, как у медали. Одна – у тех, кто строил в лесах схроны, другая – у тех, кто их подрывал. Но мы снова и снова должны о нее прятаться и становиться в позу страуса? В моем архиве хранится письмо Евгения Стахива, ныне гражданина США, а в прошлом – одного из организаторов ОУН в Донбассе. По его словам, в Краснодоне было националистическое подполье, а А.Фадеев преподнес его как «Молодую гвардию». Об этом не раз писала украинская пресса. Е.Стахив подтвердил, что в годы оккупации в Краматорске тоже действовало националистическое подполье (одна из его участниц – Серафима Петровна Кутева). Где тут правда? И как, уважаемый Wolf, прикажете ее воспринимать и как в ней относиться?

Это обыкновенная история, которую можно (приказывали!) забыть. Но что поделаешь - из нее ничего нельзя изъять и просто так выбросить. Если по совести.

На заре капитализации Краматорска в нашем Художественном музее некто очень предприимчивый организовал за плату просмотры видеофильмов. Знаете, каким был самый первый из предложенных? Очень «кассовый» - «Калигула». Позже на советизированные и с нормальной моралью, однако совершенно неискушенные в особенностях «демократии» головы наших с вами соотечественников и сограждан с телеэкранов обрушился шквал жестокости, порно и т.п. зарубежного «гатунку». Вы не считаете, что это - даже не «неудобная» история, а нечто хуже – что уже развратило целое поколение, которое еще не раз о себе напомнит не только сожженными лифтами.

Можно, конечно, согласиться с тем, что процесс возрождения исторической памяти идет у нас как-то уж слишком категорично, навязчиво и угловато. Равно, как и в вопросе с утверждением украинского языка. Не нами замечено: вопросы языка, национальностей, религии и истории – это тонкая материя, требующая чрезвычайно нежного и умелого обращения, длительного срока и терпимости. Кто этого не понимает – тот проигрывает.

Увы, мы с Вами живем в атмосфере ниспровергнутых ценностей. Это – объективно. Мнение ветеранов о фильме, посвященном УПА – это личное, а значит - субъективное. Но они имеют на него неотъемлемое право, потому что за ним – их жизнь и судьба, которые также, как и прошлое, не изменишь. Простите за банальности. Что же касается Ваших эмоций – они понятны. Ваше негодование – объяснимо. Но Вы не хуже меня знаете: время за окном, когда, повторяюсь, уже не стоит вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?, он стоит ребром - КАК БЫТЬ?

Признаюсь, уважаемый Wolf: у меня очень большое желание как-нибудь прочесть на страницах задуманного Вами медиа-проекта Ваши же мысли по поводу объективности в отношении истории в стенах городского музея. Сделайте милость, выносите обсуждение этой темы на широкую общественность! Подискутируем.   

И последнее. «5% нынешнего народонаселения» - это около 10 тыс. краматорчан. Если не ошибаюсь, примерно столько старшеклассников учится в 34 школах нашего города. Надеюсь, Вы согласитесь, что именно этой аудитории необходимо рассказать о Голодоморе 1932-1933 гг. Употребленное Вами слово «интересно» в отношении темы, касающейся  миллионов ни в чем не повинных жертв тоталитаризма советского образца, очевидно, не совсем уместно. Бабий Яр, операция «Висла» и т.д. и т.п. – это не может быть «интересно». Это жутко. Голодомор 1932-1933 гг. – это та же война, но только с собственным народом.   
           
P.S. Дорогой Wolf! Позволю себе заметить, что затеяв эту полемику, Вы отняли у меня уйму времени, и, значит, нанесли краматорской истории серьезный урон.  :D Сегодня планировал окунуться в 30-е гг. прошлого века, когда в Краматорске приступили к созданию аэроклуба.


Тож вибачте, що своєю писаниною відволік Вас від важливих справ або відпочинку. Як казали колись чумаки: "Заночуємо, а рано-вранці рушимо далі". А, може, вони так і не казали, і все те я просто вигадав.       
 
Отправленный на: Ноября 17, 2007, 17:02:15
1. She ранее: «Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?»

Очень актуальное замечание.   

Что означает - ранее?


Простите, She. Думая, что мое многословие раздражает, я решил, где можно, сокращаться.  :? Вот и получилось недоразумение.

Поясню: написав "ранее", я имел ввиду, что Вы прежде, то есть - на одной из предыдущих страниц, писали.   

17 Листопад 2007, 17:49:21
Відповідь #322
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Простите, She. Думая, что мое многословие раздражает, я решил, где можно, сокращаться. 
Не нужно сокращаться!  Это пустословие раздражает. А я подумала, что Вы подумали, что я..., короче - пустословие. Удачи и терпения в изысканиях и в дискуссиях.

17 Листопад 2007, 17:55:47
Відповідь #323
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

17 Листопад 2007, 19:20:28
Відповідь #324
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Абсолютно согласен с Вашими размышлениями, уважаемый Краевед. И глубоко сочувствую по поводу нанесенного краматорской истории урона :) (Хотелось бы написать, что больше не буду, но -- буду, Вы же знаете :o)

Ну, вот вам еще пара мыслишек спорных.

Во-первых, по поводу вот этого Вашего
Прекрасно и то, что была собрана именно ветеранская аудитория: кому, как не тому поколению, дать возможность посмотреть на медаль с другой стороны и, возможно, еще раз, спустя много лет, с учетом знаний, явленных за два последних десятилетия, взглянуть на свою собственную роль в судьбах той эпохи?

Не верю, хоть убейте! Покажите мне такого человека, хоть одного (!) -- и для него, для его портрета, для его размышлений на эту тему я с огромным удовольствием и без всякой жалости отдам целую газетную полосу. Не без коммерческой выгоды, естественно, так как такая публикация вызовет шквал возмущенных откликов, внимание к изданию, а нам-то, продажным, что еще нужно? Гм-гм... :(  Но я гарантирую: такого "перерожденца" Вы не найдете.

Я много-много лет назад первым в "Крамправде" поднял тему сталинских лагерей. Героем был жертва репрессий краматорчанин Иван Солодовников (кажется, сейчас его уже нет). Вещи рассказывал страшные. Статья называлась "Сквозь круги ада", я ею горжусь до сих пор. Так вот, этот человек совершенно искренне ненавидел тов. Сталина за все, что с ним, с Солодовниковым, ни за что сделали. Ему не надо было ни фильмов, ни пропаганды -- он знал правду. Но наши старики-ветераны за последние 20 лет получили информации -- выше крыши. И что, кто-то сделал какие-то выводы? Да ведь сделать это -- значит плюнуть в собственное прошлое, в свою жизнь, в свои убеждения! Вот и не делают. Разве что добровольно променяли людоедскую идеологию коммунизма на скотские рэгиональные понятия (впрочем, зная теперь не понаслышке некоторые нюансы местечкового компартийства, я из за это не осуждаю :)) Так что тут Вы меня не убедили.     

На днях забрал своего орла из детсада, встретился по пути с приятелем, который мне увлеченно рассказывал о встрече с представителями какой-то молодежной организации. Посреди этой беседы прозвучала фраза "Немцы к нам приезжали..." и далее снова болтовня. Мы попрощались. Через 5 минут сын меня спрашивает чрезвычайно огорченно: "Папа, а зачем к нам фашисты приезжали? Они будут нас убивать?"

Сначала я стал лыбиться, а потом понял, что мне вовсе не смешно. Откуда ветер -- стало ясно сразу: тесть -- бывший узник, в 5 лет был угнан в Германию. С внуком общается часто и много, плюс советские фильмы про войну по ящику. И вот в детском мозгу сложившийся ассоциативный вывод: "Если немцы -- значит, фашисты". В общем, мне это шибко не нравится, а начать оспаривать дедушкины рассказы -- значит сделать в детской голове кашу.

Ту самую странную кашу, которая сегодня есть и в головах тех же бывших узников. Никто из них не отказался от компенсационных денег Фонда "Взаимопонимание и примирение". И вроде как уже и немцам простили почти всё. А вот воинам УПА -- хрен. Сволочи, предатели, в спину нам стреляли и т.д. А те, кто снял такой фильм -- фашисты недобитые. (А фашистов -- повторюсь, как бы уже и простили). И так далее, и по кругу...

Простите за некоторую бредовость изложения, но как быть, если бредом стала реальность? Так на кой черт подсовывать стариканам еще одну щепотку перца? Чтобы кого-то из них по окончанию сеанса хватил кондратий? С другой стороны, Президент на кой-то хрен неустанно ковыряет палкой в старых ранах. Зачем?! Помните -- "Уважение к минувшему -- вот черта, отличающая образованность от дикости". А если неустанные труды по созданию уважения к минувшему порождает столько проблем в настоящем? Чему отдать предпочтение, прошлому или настоящему?   

Ну, а что касается оценки работы городского музея... Показ "Калигулы" в музее -- это, конечно, очень плохо. Но под занавес своей деятельности в "ВП" я как-то выразил свое мнение по поводу передвижной выставки казней и уродов в тех же стенах. Рассказать Вам о реакции на статью или Вы уже сами знаете? :D При встречах с госпожой Волошиной я до сих пор наслаждаюсь сочетанием приветственной улыбки на её губах и паре шмайсеров в ее глазах.  :good: Вот такая дискуссия :o

Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

17 Листопад 2007, 20:53:07
Відповідь #325
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
wolf  Ну не лепи все в кучу . Тема голодомора . Не надо сюда лепить УПА и тем более Калигулу .
Мне ли не знать что дедушки красноармейцы и коммунисты прекрасно дома смотрят спутниковые порноканалы .
Ну а показное возмущение на людях традиция . :D
По большому счету голодомора никто не оспаривает . Кроме людей у которых в последние годы поехала крыша от политических баталий .
Вопрос второй нужно ли сему событию присваивать статус геноцида . Лично для меня это вопрос спорный . Как и многое из того что делает наш президент . Ну не люблю я шароварщину ,вышиванки ,впрочем как и российское народное творчество .
Президент наш людина высокоморальная . Может так он видит свой долг перед замученными предками .
Нам людям без роду и племени трудно понять . Но ничего страшного и зазорного в попытке пропихнуть слово геноцид я не вижу .

Отправленный на: Ноября 17, 2007, 20:36:37
Цитувати
а начать оспаривать дедушкины рассказы -- значит сделать в детской голове кашу.
Цитувати
Так на кой черт подсовывать стариканам еще одну щепотку перца? Чтобы кого-то из них по окончанию сеанса хватил кондратий? С другой стороны, Президент на кой-то хрен неустанно ковыряет палкой в старых ранах. Зачем?! Помните -- "Уважение к минувшему -- вот черта, отличающая образованность от дикости". А если неустанные труды по созданию уважения к минувшему порождает столько проблем в настоящем? Чему отдать предпочтение, прошлому или настоящему?   
В одном посте взаимоисключающие выводы . Ну так не трогай прошлое . Вырастет парень фанатом компартии . Дедушку в могилу дескать нужно спокойно провести . А молодое поколение тебя к твоей старости поведет нас к светлому и незапятнанному идеалу коммунизма .
И беречь твои чувства скорее всего не будет .Потому что воспитают его дедушки .
На могилу замученных комунистами своди = хотябы туда куда Путин ходил .
Дедушка переживет = зато новое поколение не устроит нам коммунизм -перезагрузка = коммунизм це круто  :D
Палкой в старых ранах ковыряет . Учителей напрягает . Как трогательно .
Учителя полюбому пишут планы = хоть про голодомор ,хоть про синусы с тангенсами .
Не хотят напрягаться = в жизни много других легких занятий .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

17 Листопад 2007, 22:42:11
Відповідь #326
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Для Wolf ‘а

Да, уважаемый Wolf, за 22 года краеведческих поисков, встреч и бесед мне тоже не приходилось встречать человека, который кардинально бы поменял отношение к своему прошлому в результате «откровений» истории, явленных нам после 1985 года.

Много было интересных и познавательных встреч с краматорскими старожилами. Но, пожалуй, одной из наиболее запомнившихся и взволновавших была встреча с Федором Руденко,  которого я сегодня упоминал. Потрясло, что, познав ад на земле, он остался воистину Человеком. Истинный украинский интеллигент и патриот, влюбленный в поэзию Тараса Шевченко. Не причинив людям зла и, в свою очередь, натерпевшись от них много бед, после многолетнего пребывания в советских лагерях (как же, украинский националист!) он не очерствел сердцем и душой, не ушел в свою обиду, но стал философом, посвятив себя жене и пчелам.

За два предыдущих дня не раз встречался и дискутировал с Михаилом Гранкиным на тему Голодомора. Последний раз – на заседании Координационного совета. Он ощутил на себе голод, но в Поволжье. У него есть хорошее качество: он имеет свое мнение, он ставит острые и полемические вопросы, но главное - слышит и аргументы оппонента. Мы достигли с ним взаимопонимания. И это еще раз убеждает – с теми, кто готов слушать и слышать, необходимо говорить. К сожалению, не все придерживаются такой точки зрения.

Простите, но попутно - о личном. А точнее - о детях. Это прекрасно, что Ваш сын общается с дедом. Но важно, чтобы при этом у него было не меньше общения с Вами. Говорите с ним обо всем. Лень или занятость в этом вопросе – враги, нет, еще хуже - потеря, которая никогда и ничем потом не будет восполнена. И обязательно: о серьезном - рассуждайте серьезно, как со взрослым. Поверьте, каши в его голове не будет. Знаю не понаслышке – так некогда общался со своим чадом. Результат - весьма удовлетворительный. И постарайтесь подружить Вашего орла с книгой. Она его научит, пожалуй, самому главному – на свете существует много разных мнений, а не только одно – его собственное. Поняв и усвоив это, человек обретает способность рассуждать. Ну, вот – снова банальности. Наверное, старею и становлюсь занудой. А, может, был им всегда. :yes3:

Что касается приведенного Вами ассоциативного ряда, не знаю. Это, наверное, очень индивидуальное и зависит от того, что кому довелось испытать. С таким же, как и у Вас,  узником живу под одной крышей. Восхищался, как у них там все добротно и обстоятельно. Однажды бросился к раненому американскому летчику, приземлившемуся на парашюте – хотел же помочь. Досталось от примчавшихся эсэсовцев. Всякое было. Их освободили американцы. Один из них потом приглашал в США – к нему на родину. Наш герой не согласился: «Нет! Я не покину Украину!» Родина позднее отблагодарила. Как-то так – уж слишком по-своему. Она-то, конечно, ни в чем не виновата. Виноват был голод 47-го. Впрочем, это уже совсем другая история.

О реакции ветеранов на фильм об УПА слышал. Эта тема – для меня большая загадка. Не на материале. Тема отношений по линии Восток-Запад – чрезвычайно интересная, но, вместе с тем, и очень сложная. Как-нибудь обсудим.  :drinks:

Президент неравнодушен к истории, к прошлому страны и ее культуре. Редкое качество для руководителей нашей поры. Вопрос о ранее закрытых темах кто-то должен был затронуть. Он взял на себя такую смелость. Повторяю, другое дело – качество реализации. Но помощь могут оказать инициативы и неравнодушие снизу. Позитив будет достигнут лишь в этом случае. Мне кажется, что со времен «плача Ярославны» мы не прекращаем это делать до сих пор. Мы плачемся и жалуемся на долю со времен Кобзаря. Может быть, акция о Великих украинцах – это прорыв в этой бесконечной стене непрерывного плача? Нам просто необходимо явить себе и миру позитив. Но при этом сформулировать национальную идею и приоритеты, параллельно уделять внимание своей истории (в том числе - местной). А еще – уровнем зарплаты убедить молодежь идти на производство, а не в посредники. Обеспечить старость. Словом, проще назвать то, что у нас есть, нежели то, чего нет. Мы же начинаем и заканчиваем день ожиданием новости – так договорились или не договорились? Уж не ожидает ли нас на следующей неделе очередной грандиозный кидок? 

А вообще, форумы – это хорошо. Но живого общения они не заменят. Почему Ваши коллеги не поддержали тогда предложение о городском Пресс-клубе на базе «Да Винчи»…                             

О женщинах-руководителях – или хорошо, или никак.
 :stop:

18 Листопад 2007, 02:49:11
Відповідь #327
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
В одном посте взаимоисключающие выводы . Ну так не трогай прошлое.

Ну, так я и сам признаю "некоторую бредовость изложения" :) Мысль крутится -- клава стучит. А прошлое не я трогаю, а оно само стучится в настоящее. Это, собственно, и обсуждаем, разве не так?

 
Отправленный на: Ноября 18, 2007, 01:46:55
Нам людям без роду и племени трудно понять .

Эй, я бы всё-таки попросил не обобщать. Мы не из графьёв, но предков помним.
Кстати, Краевед, попробуйте-ка ради любопытства ввести мою фамилию в Гугле. Увидите, какими работами известен мой прямой родственник по отцовой линии. Наверное, и у меня интерес к вашей краеведческой деятельности -- оттуда :)
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

18 Листопад 2007, 07:31:51
Відповідь #328
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
http://www.korrespondent.net/main/216979/
Активисты Евразийского союза молодежи (ЕСМ) разгромили выставку Голодомор на Украине, проходящую в Москве. Об этом сообщает в субботу, 17 ноября, интернет-издание Газета.Ru ссылаясь на пресс-службу ЕСМ.
Активисты ЕСМ ворвались в Украинский культурный центр и начали опрокидывать выставочные стенды. Охрана выставочного зала вывела посетителей и задержала троих евразийцев, которых милиция увезла в ОВД Арбат.

Информация о нападавших передана Службе безопасности Украины, под патронатом которой проходит выставка.

 :D Это гораздо действеннее чем тематический урок в школе или заунывная экспозиция в музее . ЕСМ делает для Украины больше пользы чем все эти мероприятия вместе взятые . А культурные люди так и будут рассуждать не повредить ли психику ребенка или не нарушить ли покой дедушки ленинца .
А подонки и ублюдки в это время действуют . С 1990го года многие родителям некогда заниматься воспитанием своих детей . Многих воспитывали дедушки и улица .
Прошло 17 лет . Имеем плоды .
Берегите психику дедушки и ребенка далее = будет новое поколение . Немцы фашисты это фундамент вокруг которого формируется личности новых ЕСМ и Северодонецков .  :D

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Листопад 2007, 11:05:03
Відповідь #329
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Кстати, Краевед, попробуйте-ка ради любопытства ввести мою фамилию в Гугле. Увидите, какими работами известен мой прямой родственник по отцовой линии. Наверное, и у меня интерес к вашей краеведческой деятельности -- оттуда :)

В Гугл загляну обязательно: любопытство - не порок, а побуждающий стимул для познания ближнего и истории родного края.  :lol:

   
Отправленный на: Ноября 18, 2007, 10:31:22

ЕСМ делает для Украины больше пользы чем все эти мероприятия вместе взятые.

Вы правы: нежелательная, но польза есть.

А культурные люди так и будут рассуждать не повредить ли психику ребенка или не нарушить ли покой дедушки ленинца.

Понятно, уважаемый Портвейн, что Вы несколько утрируете, причем, из абсолютно добрых побуждений. Но уточним. Жизнь общества - это модель жизни в природе вообще. Следовательно, в этой жизни (общества) должно быть: для ЕСМ - правоохранительные органы; для остальныных людей, в том числе - пионэров, дедушек-ленинцев и всех беспартийных - конструктивный и толерантный диалог. Все должно происходить параллельно и одновременно. А иначе будет согласно поговорке: голову вытащил - хвост увяз, хвост вытащил - голова увязла.   

А подонки и ублюдки в это время действуют. С 1990го года многие родителям некогда заниматься воспитанием своих детей . Многих воспитывали дедушки и улица.
Прошло 17 лет. Имеем плоды.
Берегите психику дедушки и ребенка далее - будет новое поколение. Немцы фашисты это фундамент вокруг которого формируется личности новых ЕСМ и Северодонецков . 

Вот это - серьезно. И это - наша основная беда. Ее главные причины - массовая бедность, неверие в силу закона и, как следствие, - ощущение безысходности в обществе. Конечно, те процессы, о которых идет речь, очевидно, подогреваются и внешними факторами. Что ж, вывод один: Богу -Богово, кесарю - кесареву, а нам - жить.

Кстати, Вы, уважаемый Портвейн, вторите моим мыслям. 24-го намерены ставить плиту в память о жертвах Голодомора. А мне вспомнились "дедушкины" ботинки, выкрашенные в желтый цвет (тьфу, тьфу, тьфу).       

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #329 : 18 Листопад 2007, 11:05:03 »