[Есть вопрос]

28 ноября 2007     //  Прочитано 30 раз
В Донецкой области смертность в два раза превышает рождаемость
https://www.kramatorsk.info/?view&47512&PHPSESSID=9e2685f1d2be6cbc800de50fd3681d66

В 1991 население УССР насчитывало 52+ млн человек. Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

-20% населения за 16 лет - может пора ставить свечки?


PS   

[Oessi]

Плємяшка... ну я УВАЖНО прочитав - віриш?
про "бойовий гопакі возрождєніє побуту козаків" - улибнуло+)))
То чим ти краща за Юща? +)))

вірю
якісь козацькі ланки (якщо їх створять) будуть цілком добровільними. І ніхто нікому нічим у носа тикати не буде

моя ж ти радість... А хто і коли і де казав, що "приділяння уваги минулому" АВТОМАТИЧНО веде про "забуття того, шо треба будувати майбутнє"???
Це ТИ про це говориш, і он Рівер ще... ну, і Портвєйн трохи...
Є минуле, є майбутнє, ЧОГО РАДІ ви, шановні, звязуєте це все до купи?????

про АВТОМАТИЧНО мови не було
тут йшлося про саме цей випадок

а минуле і майбутнє одне без одного не можливі
ЗАРАДИ цього ми і зв"язуємо
але минуле пройшло вже. Його треба пам"ятати, а не жити ним

я "воспрінімаю", але моє "воспріятіє" НЕ ОЗНАЧАЄ, шо я зобов*язаний почати ПІДТРИМУВАТИ Ваші ідеї, як тільки Ви їх "ізложитє", а я "внікну"...
Спробуйте шось ДОВЕСТИ, а не ображатись на те, шо вас "нє воспрінімают"
Яволь?

а я і не прохала Вашої підтримки
я сподівалася на те, що Ви скажете щось накшталт "МалА прокинулася. Прочитав. Зрозумів. Не поділяю"
а Ви, як завжди, почали перекручувати слова, впадаючи до крайнощів

а я хіба не намагалася ДОВЕСТИ? Як на мене, я досить нормально виклала свої думки
і не мене не сприймають, а мої думки сприймають у штики, хоча вони не настільки сильно відрізняються від Ваших

вибачте, німецьку розумію трохи, але розмовляю не дуже
я краще скажу "Же компри"

Минусів не ставив. Присягаюсь. 

а я не на Вас і натякала

Ви висловились - Вам відповіли, я сказав - Ви відповіли. Ми доволі толерантно спілкуємся... Я, наприклад, навіть частково розділяю ВАШУ точку зору (стосовно "перегинів").
Але кожний має свою думку та своє уявлення. Ось це - і є форум.

до Вас претензій не маю. З Вами і справді розмова продуктивна вийшла
це і є форум
коли щось говориш і тебе починають бити)))
тому я і тут
іноді корисно, коли з тобою не погоджуються та дають прочухана

"Сколько в одном месте убудет, столько в другом месте прибудет" (c) МВЛ

мерси
рада, что закон Равновесия и со мной работает

Вах! Я восхищён! Oessi, ты не просто пост написала, ты ДУШУ в него вложила. И весьма искренне. Для твоего возраста рассуждения довольно зрелые. Хотя и не со всеми я согласен.

P.S. вот тебе плюсик.

мерси анкор ун фуа
легко и приятно говорить то, что думаешь

Сознание как костер. Костер можно разжечь (заложить в сознание), но если в него не подбрасывать топливо (не подымать тему снова и снова) - он угаснет (заложенноее ранее виветрится, забудется, уйдент на n- план в подсознании (т.е. да помню что-то такое когда-то было)).

и именно поэтому ввели День Памяти
9 Мая не забывается, хоть и бывает раз в год
Чернобыль не забывается

думаю, нам не дадут забыть

28 ноября 2007     //  Прочитано 30 раз
В Донецкой области смертность в два раза превышает рождаемость
https://www.kramatorsk.info/?view&47512&PHPSESSID=9e2685f1d2be6cbc800de50fd3681d66

В 1991 население УССР насчитывало 52+ млн человек. Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

-20% населения за 16 лет - может пора ставить свечки?


PS   

а теперь скажите, что я неправа была говоря о том, что надо подумать о будущем

[Есть вопрос]

Не то событие назвали "*****мором"

Как День Памяти стоит отмечать начало геноцида украинского народа - "день провозглашения самостийности". Можно объеденить с Днём Дурака.

Те кто пищат о "голодоморе" сами извели 20% населения Украины. Не дорогая ли цена уплачена при таком ничтожном результате?

[Yuriy]

Те кто пищат о "голодоморе" сами извели 20% населения Украины. Не дорогая ли цена уплачена при таком ничтожном результате?

дебилоид, тебя хотя бы недельку-другую голодным подержать...
чтоб понял разницу между уменьшением численности населения в результате массовой смертности от того что есть нечего и в результате миграции/снижения рождаемости

[AntZ]

"день провозглашения самостийности". Можно объеденить с Днём Дурака.

найкращий агітатор проти москалів - москаль і є
дай кацапу слово, і нічо більше доводити не треба

[Шк@ff]

Я от думав коли ще совок був, чому захід так погано та саркастично ставився до СРСР=Расєі...
А воно коли пил та кривда совкові россіялись все стало зрозуміло... с тих часів зі свідомістю кацапчегів нажаль ніякої єволюції не сталося, а ще й пуццін усугубив... як був ведмідь з ядерною гранатою, так і залишився... тількі ще більш одичав...

[SidorOV]

Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

Это Вы про шо? Какие "6-7 миллионов", которые "так и не сумели добиться снятия оф. гражданства"??? Откуда эти цифры?

Вот данные переписи 2001 г.:
"Загальна кількість наявного населення України , за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 48 млн. 457 тис. осіб."
"Загальна кількість постійного населення України станом на 5 грудня 2001 року складала 48 млн. 241 тис. осіб..."
Разница - сотни тысяч.
Откуда эти "6-7 миллионов заробитчан, которые навсегда покинули бывшую УССР", но при этом умудряются учавствовать в переписи населения?
Это у вас в РФ миллионы туда-сюда ничего не решают.
Отправленный на: Ноября 29, 2007, 11:24:47И вообще, если Вас так волнуют вопросы демографии, занимайтесь ею у себя на родине, поверьте, там тоже есть куда приложиться:

...Общая убыль населения в граничащих с Китаем Приморском и Хабаровском краях за 1992-2006 гг. составила 13-14%. При таких темпах сокращения населения из менее чем 4,5 млн. человек, населяющих сегодня четыре приграничные региона Дальнего Востока, территория которых до 1858-60 гг. принадлежала Китаю (Приморский и южная часть Хабаровского края, Амурская и Еврейская автономная области), через 30 лет здесь будет жить чуть более 3 млн
Не менее драматично обстоит дело с демографической ситуацией не в удаленных регионах, а в самом центре страны, в европейской России. В Тульской, Ивановской, Тверской, Новгородской областях ежегодная убыль населения в 2005-2006 гг. составляла примерно 1,3-1,4%. В Псковской области этот показатель еще выше – 1,66% (2005 г.)...
Главная демографическая проблема РФ – высокая смертность. В 1991-95 гг. в РФ умирало в среднем 2 млн. человек в год. В 1996-2000 гг. – уже 2,1 млн. В 2001-05 гг. (в годы путинской “стабилизации”) в РФ ежегодно стало умирать 2,3 млн. По уровню младенческой и послеродовой материнской смертности Россия оказалась в одном списке с африканскими странами, расположенными южнее Сахары...

А это к Вашей подписи: "Мы русские! Какой восторг!":

...Особой проблемой РФ является уменьшение численности русского населения в национальных республиках. В Чечне и Ингушетии за 16 лет русское население почти полностью исчезло (в 1989 г. треть населения Чечни составляли русские). Конечно, Чечня и Ингушетия – это особые случаи. Однако процессы уменьшения русского населения протекают в большинстве национальных республик РФ. Например, в Татарии доля татарского населения с 1989 по 2002 г. преодолела 50% рубеж. В Якутии население титульной нации с 1989 по 2002 гг. выросло более чем на 50%. Если в 1989 г. только треть населения этой республики были якутами, то в 2002 г. они составляли уже более 46% ее населения. В органах власти практически всех национальных республик доля этнических русских меньше, чем их доли в численности населения этих республик.

Уменьшение доли русских (представляющих собой силу, привязывающую автономии к РФ) предопределяет постепенный дрейф национальных республик от Центра и, в конечном счете, их отделение....

Кароче, давайте В ЭТОЙ ТЕМЕ об этом заканчивать. Ок? :x
Здесь речь идёт о памяти и восстановлении истории, а Вы суёте всякую хрень, лишь бы нагадить.

[evgeny]

о чем ты говоришь чистокровные русские это мордва.тут следует писать русскоговорящее население россии.

[ImNelli]

А в Грузии был голодомор? Сталин ведь грузин. Может, он уничтожал всех негрузинов? Его ведь тогда все боялись, он умело расправлялся со всеми неугодными.

[Pash]

От вам аргументи проти голодомору с проросыйського сайту http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=12.11.2007%209:00:00&archive=on
 
МИД РФ сдал Россию, признав украинский «голодомор»

Россия потерпела от украинских националистов унизительное поражение в информационной войне. Поражение тем более позорное и нелепое, что касается оно вопроса, который, казалось бы, давно уже всем ясен как дважды два. И поражение это еще может аукнуться нам самыми неприятными последствиями в будущем. Речь идет о пресловутом украинском «голодоморе», который вновь подняли на щит президент Виктор Ющенко и его сторонники.

В начале ноября генеральная конференция ЮНЕСКО приняла резолюцию, в которой «голодомор» на Украине в 1932-1933 годах признается реальным историческим фактом. В резолюции также содержится призыв почтить память жертв трагедии. Украинские националисты не скрывают своего торжества - и надо сказать, что повод для этого у них действительно есть.

В тексте резолюции говорится, что ЮНЕСКО «почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-1933 годов в Украине и жертвам голода (курсив наш. – KM.RU.), который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР».

Тем самым в тексте прямо разделены понятия «голод» и «голодомор». Причем последний применяется только к населению Украины. Напомним, что само понятие «голодомор» в устах украинских националистов подразумевает геноцид, этническую чистку «украинского народа». То есть это целенаправленные действия, направленные на уничтожение людей определенной этнической принадлежности – а именно украинцев – путем создания искусственного голода. Признавая понятие «голодомор», мы тем самым косвенно признаем и этнические чистки. И это-то больше всего радует «оранжевых».

По словам замминистра иностранных дел Украины Владимира Огрызко, представлявшего украинскую дипломатию в ЮНЕСКО, им «удалось объяснить», что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами».

Все поняли? Тем, кто не понял, объясняем: в других регионах СССР с голоду умирали недочеловеки. Умирали они там по своим банальным скотским причинам - жрать было нечего. Ну, да и господь с ними – их судьба никому не интересна. А вот на Украине целенаправленно уничтожали великую и гордую УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ! И это – чудовищное преступление против человечности. Такого забыть и простить нельзя!

А что же российская дипломатия? Неужели она не видела, под чем нам приходится подписываться? Конечно, видела, но у дипломатов есть своя отговорка: дескать, российская сторона добилась того, что в тексте резолюции «голодомор» прямо не признается «геноцидом украинского народа», на чем настаивала украинская сторона.

Однако на деле это только половина правды. Признавая факт целенаправленного «голодомора», мы уже тем самым косвенно признаем и факт геноцида. Неужели этого не понимают в нашем МИДе?

Более того, были найдены и виновные в этом самом «голодоморе». В резолюции ЮНЕСКО указывается, что вина за «голодомор» возлагается на «коммунистический режим».

Спасибо и на этом! Хорошо, что хоть не РФ объявили виновной в «голодоморе»! Хотя ведь именно к этому целенаправленно и ведут дело украинские националисты. Как известно, Россия является правопреемником СССР – а значит, и этого самого «коммунистического режима». Кстати, ранее попытки «наказать» Россию через объявление «преступным» коммунистического режима уже неоднократно предпринимали наши прибалтийские «друзья». Правда, пока их попытки были безуспешными, в отличие от украинских коллег. И они не собираются останавливаться на достигнутом.

Огрызко тем временем сообщил, что МИД Украины продолжит работу по «разъяснению» отличия «голодомора» на Украине от «голода» в других регионах СССР. «Мы не снимаем с повестки дня признание «голодомора» геноцидом, но это будут делать уже другие международные структуры. Это – работа не на месяц, не на год, а на долгие годы», – заключил Огрызко.

И заметим, что если эта работа и дальше пойдет таким образом, то не исключено, что через несколько лет Россию будут обвинять в политике целенаправленного уничтожения украинцев, как сейчас турок обвиняют в геноциде армян. Россию как правопреемницу СССР попытаются заставить нести юридическую ответственность с вытекающими отсюда моральными, имиджевыми и экономическими последствиями.

В этой ситуации позиция российских представителей в ЮНЕСКО была крайне беззубой и близорукой – если не сказать больше. Давайте, мол, пойдем навстречу украинским товарищам и «немножко» признаем «голодомор». Но благодаря такому решению украинцы теперь на каждом углу кричат о том, что ЮНЕСКО признала «голодомор»! Теперь очередь за другими международными организациями – давайте и там этот вопрос продавливать! Актом геноцида «голодомор» на Украине уже признали парламенты 11-ти государств. Теперь украинский МИД активно ведет переговоры о признании со стороны Европарламента и ООН. И, надо сказать, что после резолюции ЮНЕСКО их шансы значительно повышаются.

В то же время и внутри Украины предпринимаются соответствующие телодвижения. Ющенко сообщил на днях, что в его Секретариате подготовлен законопроект об установлении уголовной и административной ответственности за отрицание «голодомора» и Холокоста – а под него уже подпадут все жители Украины и, кто знает, может быть, и те из наших сограждан, кто просто приехал в страну на летний отдых.

Москва – «благодаря» нашему МИД - оказалась в дурацком положении. Мы в очередной раз продемонстрировали идеологическую беспомощность перед наскоками националистов-русофобов. Страна несет не только имиджевые потери, под угрозу поставлен авторитет России и способность наших дипломатов адекватно ориентироваться в хитросплетениях международного права и терминологии.

Геноцид – это политика целенаправленного уничтожения людей определенной национальности или этнической принадлежности, людей, подобранных по определенному этническому признаку. В случае с пресловутым «голодомором» этот принцип никак не применим – если, конечно, не делать натяжки. Причины этому две. Во-первых, голод тех лет в СССР коснулся далеко не только восточно-украинских областей. Он бушевал ничуть не меньше в Повольжье и в Казахстане. И связан он был не с этническими чистками, а с раскулачиванием «антисоветски» настроенных социальных групп – в основном зажиточных крестьян.

Во-вторых, на территориях нынешней Восточной Украины, где бушевал голод 1930 годов, проживали не только и не столько украинцы, сколько русские. Или в лучшем случае - русско-украинцы. Собственно, тогда еще вообще не было четкого деления между русскими и украинцами по этническому признаку. Как, впрочем, не существует объективных критериев подобного деления и сейчас. В зависимости от ситуации, большинство жителей Восточной Украины могут называть себя либо украинцами, либо русскими. Допустим, в Киеве он украинец, а вот приехал в Москву или в Вашингтон – а там он уже русский.  Кого же тогда морили голодом «проклятые москали»?

Чем, спрашивается, так привлекает Ющенко и его сторонников – «оранжевых националистов» - этот псевдоисторический бред семидесятилетней давности?

Помимо стремления привлечь Россию к юридической и моральной ответственности, основных причин две. Первая: «голодомор» используется как миф для насаждения так называемого украинского национального сознания. Население страны сейчас представляет собой «лоскутное одеяло», объединяющее разрозненные в этническом, историческом, культурном и экономическом плане области. Пытаясь сколотить из всего этого «полноценное национальное государство», украинские националисты должны придумать для них какую-то общую идеологию и мифы об общем историческом прошлом (которого никогда не было). Поскольку конструктива, на базе которого можно было бы объединить население страны, не слишком много, в ход идет деструктив. А именно - попытки объединить население страны путем отмежевания от России, путем противостояния с русскими и разжигания между ними ненависти. Для этого нужно найти нечто, что отделает украинцев от русских. И в этом отношении миф о «голодоморе» – это удобная форма насаждения ненависти между украинцами и русскими. Ах, вы нас голодом морили? Ну, мы тогда вам тоже какую-нибудь свинью подложим!  То есть идеология украинской правящей элиты - это идеология ненависти к России.

Причина вторая: попытка выставить себя в роли жертвы на международной арене. Беззащитные украинцы, мол, и в прошлом подвергались гонениям со стороны России, и ныне «русский медведь» угрожает растерзать беззащитную украинскую демократию. Запад должен защитить Украину от нападок со стороны Москвы и поскорее принять страну в ЕС и НАТО.

На этих двух мифах играют сейчас многие новые восточноевропейские нации - поляки, эстонцы, латыши, грузины и прочие. В этом украинские «западенцы» не оригинальны. Оригинальны они только в том, что используют против нас наше же благоприятное расположение. Многие из жителей нашей страны все еще склонны думать, что «братьев-украинцев», а точнее - «оранжевых» националистов, которые пытаются узурпировать себе право говорить от имени Украины, можно «умиротворить» при помощи идеологических уступок. Это крайне глупое и опасное заблуждение, последствия которого мы еще будем ощущать в будущем.

Дякую авторові! немає нічого приємнішого ніж дивитися як мосалі рвуть в себе на дупі волоси від бессилля
Молодець Яценюк!

[Merlin]

28 ноября 2007     //  Прочитано 30 раз
В Донецкой области смертность в два раза превышает рождаемость
https://www.kramatorsk.info/?view&47512&PHPSESSID=9e2685f1d2be6cbc800de50fd3681d66

В 1991 население УССР насчитывало 52+ млн человек. Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

-20% населения за 16 лет - может пора ставить свечки?

PS   

Угу. По премьер-министру, который ТАК свою родную область законопатил.

[СВ]

В сегодняшнем ВП Борсук разрозился мнением "голодомор был, геноцида не было". Вот интересно, такие умники для чего это говорят?!

[AntZ]

онє азвучівают сваю палітіццкую пазіцію

[River Horse]

онє азвучівают сваю палітіццкую пазіцію

или позицию ООН

[AntZ]

онє азвучівают сваю палітіццкую пазіцію

или позицию ООН

ЮНЕСКО