Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 15 Жовтень 2009, 09:37:29
-
Задолго до появления в Краматорской швейцарца Конрада Гампера, построившего здесь механический завод фирмы "В.Фицнер и К.Гампер" (1896), а затем основавшего на его базе Краматорское металлургическое Общество (1899), в окрестных селениях получили развитие промыслы, обусловленные местными полезными ископаемыми. Глина, мел, песчаник - способствовали появлению в Шабельковке, Ясной Горке, Петровке гончаров, изготовителей извести, каменотесов и др.
В “Памятной книжке Харьковской губернии на 1867 год” находим сообщение о существовании кирпичного и известкового заводов в сельце Петровское (нене - Петровка) у реки Казенный Торец. Понятно, что это были примитивные заводы. Сельцо Петровское являлось тогда одним из самых многолюдных среди близлежащих сел и деревень. В то время в нем насчитывалось 47 дворов. По числу обитателей оно уступало только селам Беленькая и Шабельковка.
Производством извести занимались и еще в одном селении — деревне Ясная Горка. В литературно-научном приложении к “Харьковскому календарю” на 1888 год — так называемом “Харьковском сборнике” — читаем: “По местам, где имеется мел (Ясная Горка, Второбелянской волости) производится его разработка и пережигание на известь”. Очевидно, переработкой полезного ископаемого, каким является мел, в нашей местности промышляли издавна.
Неслучайно первым промышленным предприятием на территории современного Краматорска (в сотне метров от здания вокзала) стал завод прусского подданного Эдгара Егоровича Адельмана по производству извести алебастра. Согласно данным источников завод возник примерно в 1885 году. Куда ни кинь (историю не перепишешь!), основателем первого промпредприятия в нашем городе был европеец!
Согласно данным на 1890 год, завод Э.Адельмана был оборудован паровой машиной мощностью 10 лошадиных сил, которая позволяла обеспечить годовой выпуск алебастра в количестве 100000 пудов. Производили на заводе также огнеупорный кирпич и черепицу. В денежном выражении годовое производство только этих видов продукции достигало 30000 рублей. И все это — силами 36 рабочих.
Продукция, поставляемая заводом Адельмана, неизменно пользовалась спросом и находила широкое применение на строящихся или уже действующих заводах Юга России. Автор одной из книг того времени отмечал: “Отличного качества красный кирпич ( клинкер ) для возведения машинных фундаментов доставляется с кирпичеделательных заводов около станций Краматоровка и Константиновка Курско-Харьково-Севастопольской железной дороги”. Даже сегодня приятно осознавать, что продукция, которую почти сто лет назад изготавливали рабочие первого краматорского завода, заслуживала положительные отзывы специалистов. Это была уже слава! Причем, еще до того, как Краматорская стала известна своим чугуном, выплавленном в здешней доменной печи.
Судя по всему, в 1898 году Э. Адельман продал свой завод новому хозяину. С этого момента предприятию было присвоено другое название — “Краматорский огнеупорный завод В.В. Штерцера”. Причина, вследствие которой Адельман отказался от завода, остается неизвестной. Однако, такой факт действительно имел место. В “Сборнике статистических сведений горнозаводской промышленности России в 1898 заводском году” он, как владелец этого завода, уже не значится. Новым хозяином предприятия стал Викентий Войтехович Штерцер - житель соседнего Бахмута.
Новый хозяин арендовал копи у некоего Ф.И. Плещеева. Оттуда на завод близ Краматорской привозили глину. Дополнительно Штерцер приобретал огнеупорную глину, кварц и прочие материалы в других местах. В 1898 г. его предприятие изготовило уже 496000 пудов кирпича. Продолжалось производство и алебастра. Все работы на заводе выполняли 25 рабочих6.
Сильнейший промышленный кризис в начале XX века почти не коснулся краматорских огнеупорщиков. Где-то останавливались металлургические заводы, а предприятие Викентия Штерцера процветало. В 1902 г. в “Иллюстрированном спутнике по Курско-Харьково-Сева-стопольской железной дороге” было опубликовано рекламное объявление следующего содержания:
“Заводы алебастровый и огнеупорного кирпичного производства Товарищества
“В.В. Штерцер и Ко” ( Ст. Краматорская К.-Х.-С. ж. д. ). Принимаются заказы на кирпич для
вагранок, доменных, коксовальных печей и проч. Алебастр ( гипс ) для штукатурных и
лепных работ самого лучшего качества нашего района. Цены умеренные. Исполнение
аккуратное” 7.
Как видим, в самом начале XX века предприятие В. Штерцера перешло в собственность так называемого Товарищества, в котором его главе, разумеется, принадлежало право решаю-щего голоса.
Наверное, Штерцер предпринял этот шаг для привлечения дополнительного капитала с целью увеличения объема производства на заводе. Действительно, число работающих у него на предприятии в те годы неуклонно возрастало. К 1903 году оно достигло 41-го, а на начало 1909 г. составило 66 человек 8. В последующие годы количество рабочих на заводе продолжало расти, и к 1913 году на нем уже трудились 100 человек. Естественно, увеличился и выпуск готовой продукции.
Компаньонами Штерцера были Н.С. Миленков и В.В. Богданович. Основной капитал Товарищества составлял в эти годы около 106000 рублей. К заводу проложили узкоколейку длиной 30 саженей, построили новые кирпичные корпуса ( они уцелели до настоящего време-
ни ), наладили производство цемента. В 1910 году непосредственное руководство предприятием осуществлял Г.А. Керк 9.
Близость к железнодорожной станции и источникам сырья, наличие дешевой рабочей силы способствовали благополучию предприятия Штерцера. Горнозаводская промышленность на Юге России насчитывала 22 доменных и передельных завода. Некоторые из них, в том числе и завод Краматорского металлургического Общества, являлись потребителями продукции, поставляемой Товариществом “В.В. Штерцер и Ко”.
В годы первой мировой войны Товарищество “В.В. Штерцер и Ко” вынуждено было сменить свое название. Тогда волна патриотизма захлестнула Российскую империю, и все, что хоть как-то напоминало о Германии, отвергалось. Столицу России, как известно, в то время переименовали в Петроград. Такая же участь постигла и многие другие названия. Появилась новая вывеска и над входом в кирпичный завод. “Штерцер” — фамилия немецкого происхождения. Она кому-то могла не понравится, и компаньоны, дабы не иметь осложнений, приняли соответствующее решение. С той поры заказчики получали с завода прежнюю продукцию, но уже с иной маркой — “Т-во “Шамот”, Краматорская”. Как вы помните, именно такая надпись была на том кирпиче, который мы с сыном обнаружили на старом подворье Петровки.
Октябрьская революция 1917 года завершила историю кирпичного завода Товарищества “Шамот” как частного предприятия. Последняя точка на его дореволюционном прошлом была поставлена в один из холодных зимних дней 1919 года. В тот год, 14 февраля, предприятие перешло в руки временного заводского управления. Это означало, что “Шамот” национализирован, и на нем введен рабочий контроль. Об этом свидетельствует письмо заводского комитета Совету рабочих и крестьянских депутатов Краматорского заводского района по этому поводу. В нем сообщалось: “Настоящим честь имеем довести до вашего сведения, что с 14 с. м. завод т-ва “Шамот” перешел в ведение временного заводского управления, так что всякие получения денег, а равно платежи будут исходить от вышеназванного управления, а письма и требования будут подписываться выборными членами”.
Так выглядел завод Товарищества "В.В.Штерцер и Ко" по сост. на 1903 год:
(http://s03.radikal.ru/i176/0910/8d/3e4eaa5dd1b3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
В 2008-2009 гг. старейшие здания бывшего завода В.В.Штерцера и его компаньонов были разобраны на кирпичи. На их месте теперь груды битого камня. В минувшую субботу случилась неожиданная оказия и удалось побывать на развалинах. В результате, были найдены потрясающие артефакты - кирпичи производства этого же завода и других производителей из г.Бахмута.
(http://i018.radikal.ru/0910/41/0fb36070abf4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i151/0910/03/800ab2cf2f06.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i042.radikal.ru/0910/e6/25bc992636d7.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i010.radikal.ru/0910/e0/a202dcd3bcc9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i010.radikal.ru/0910/55/68bf7b09b550.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i058.radikal.ru/0910/97/1893334096a3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i057.radikal.ru/0910/19/f899cbdfbcf7.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Сегодня коллеги-краеведы из Макеевки мчались на авто в сторону Святогорска. Встретились в 5.45 на углу Слесарного и Орджоникидзе. Парни подарили классный кирпич, изготовленный на заводе известного до 1917 года жителя г.Бахмута М.Б.Французова (ныне в бывшем его 2-х этажном особняке помещается Артемовский краеведческий музей). На территории Краматорска изделия от Французова не попадались.
(http://s48.radikal.ru/i121/0910/0f/b2ce009ab0ed.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
На очередном заседании клуба "Краевед" планируем выставить этот экземпляр и находки на бывш. заводе В.В.Штерцера для всеобщего обозрения.
-
:D
-
название темы такое неоднозначное:)))
-
название темы такое неоднозначное:)))
Гусары молчат....
-
Название рождает ассоциации.
А на них реагируют, как на запах дорогих дамских духов.
Так, во всяком случае, у мужчин.
У женщин, похоже, аналогично? :?
-
я просто не видела краматорских плавок в вашем контексте :o
-
я просто не видела краматорских плавок в вашем контексте :o
А я, честно говоря, еще не читая тему, поняла, что речь пойдет о том, что не только металлургией и машиностроением славен наш город. :)
-
:D
Я снова вынужден оправдываться. Привселюдно.
После неудачных попыток "выйти" на директора "КСК" (складывалось впечатление, что он уходит от общения на эту тему), я оставил эту затею - попасть на территорию предприятия и найти там вчерашний день. Всмысле старые кирпичи с клеймами. Ваши снимки подогрели интерес. Переговоры с гл. бух-ом завершились тем, что в прошлую пятницу она позвонила мне вечером домой и сообщила: нашли два экз-ра; длежат у вахтера - приходите, "забирайти". Не совсем то, что хотелось, но что делать? В субботу, после обеда, отправился на Карла Маркса. Охранник уже поджидал. Разговорились. Парень из Старого города, вижу, к прошлому неравнодушен. Словом, отправились мы с ним на груды битого кирпича - туда, где когда-то выжигали отличный "штерцеровский" клинкер. Он оставил меня наедине с прошлым, а сам возвратился на пост. Я и дорвался. Без инструментов, голыми руками - охота ведь пуще неволи! Нашел около 8 приличных раритетов, относящихся к истории краматорских стройматериалов. Два забыл на раскопе. Два увез в несчастном пакете. Остальные коллега эвакуировал на следующий день.
Ну, не было ни времени, ни возможности буреть перед смилостивившейся охраной, чтобы эктрадировать Вас, уважаемый imam, с дивана на груды камня, густо усеянного сухим былинным бурьяном! Выбачайте... :o
-
я просто не видела краматорских плавок в вашем контексте :o
Уважаемая ink!
Специально ради Вас выделил часть текста, чтобы любезно отвлечь Вас от абсолютно беспочвенных, однако вполне объяснимых мыслей. Почувствуйте тонкую разницу. Начиная с 1899 года, в доменной печи, которую построил Гампер, производили ПЛАВКУ чугуна; благодаря этому досточтимому продукту местных металлургов Краматорский завод потом пытался сводить концы с концами в борьбе с кризисом, охватившем экономику России в начале XX века. Так вот, еще ЗАДОЛГО до огнедышащих и, не скрою, жизнеутверждающих ПЛАВОК славу Краматорску принесли работники другой отрасли - отрасли строительных материалов.
Следуя этим фактам, а также сложившейся исторической традиции, есть все основания отмечать в нашем городе День строителя на уровне не менее высоком и торжественном, нежели День машиностроителя.
Собственно речь об этом. Поскольку СЛАВА ГОРОДА НЕ ТОЛЬКО В ПЛАВКАХ.
Что имели ввиду гусары - понятно. Простите, а Вы?
-
я просто не видела краматорских плавок в вашем контексте :o
А я, честно говоря, еще не читая тему, поняла, что речь пойдет о том, что не только металлургией и машиностроением славен наш город. :)
Уважаемая rayo!
Мысленно отправил Вам алую розу.
-
я просто не видела краматорских плавок в вашем контексте :o
Уважаемая ink!
Специально ради Вас выделил часть текста, чтобы любезно отвлечь Вас от абсолютно беспочвенных, однако вполне объяснимых мыслей. Почувствуйте тонкую разницу. Начиная с 1899 года, в доменной печи, которую построил Гампер, производили ПЛАВКУ чугуна; благодаря этому досточтимому продукту местных металлургов Краматорский завод потом пытался сводить концы с концами в борьбе с кризисом, охватившем экономику России в начале XX века. Так вот, еще ЗАДОЛГО до огнедышащих и, не скрою, жизнеутверждающих ПЛАВОК славу Краматорску принесли работники другой отрасли - отрасли строительных материалов.
Следуя этим фактам, а также сложившейся исторической традиции, есть все основания отмечать в нашем городе День строителя на уровне не менее высоком и торжественном, нежели День машиностроителя.
Собственно речь об этом. Поскольку СЛАВА ГОРОДА НЕ ТОЛЬКО В ПЛАВКАХ.
Что имели ввиду гусары - понятно. Простите, а Вы?
срочно ушла читать книжки
-
срочно ушла читать книжки
Поразительная женщина!
-
Гусары, как люди образованные, понимали, что речь шла о строительных материалах...
Мы ваще люди культурные, это только поручик нам показатели портит...
ЗЫ. Некоторые архитектурные решения города Славянска, времен позапрошлого века, оч интересны... Например контора керамкомбината...
-
ЗЫ. Некоторые архитектурные решения города Славянска, времен позапрошлого века, оч интересны... Например контора керамкомбината...
Спасибо. Коллега по этим поискам уже там побывал.
Чтобы закрыть тему В.В.Штерцера, необходимо для коллекции найти еще несколько целых (с полными клеймами) экземпляров.
Один найден на Шлаковой горе. Он есть у автора статьи, которая была опубликована в "ОбщеЖитии". Не отдает. Клеймо имеет вид "В.Штерцер и Ко". То есть, не указано отчество Штерцера. (Прошу редактора газеты поискать и выставить в теме фото этого экземплярчика.)
Были еще варианты, в которых после клейма "В.В.Штерцер и Ко" были нанесены литеры "В" и "S". До 1917 года эти буквы, очевидно, обозначали свойства кирпича (хим. состав, температурные возможности - это тема дальнейшего изучения).
После 1914 г. на этом же предприятии изготавливали кирпичи с новым клеймом
"... ШАМОТ КРАМАТОРСКАЯ" (на месте троеточия - неизвестная аббревиатура).
-
Следуя этим фактам, а также сложившейся исторической традиции, есть все основания отмечать в нашем городе День строителя на уровне не менее высоком и торжественном, нежели День машиностроителя.
Краевед, эту фразу воспринимаю как еще одну розу в мой адрес, т.к. я по специальности инженер-строитель, а моя мама в 30-е годы работала на строительстве НКМЗ. Если не ошибаюсь, трест "Донмашстрой" тогда назывался "Краммашстрой". Если ошибаюсь, то Вы меня поправите. :)
-
я просто не видела краматорских плавок в вашем контексте :o
А я, честно говоря, еще не читая тему, поняла, что речь пойдет о том, что не только металлургией и машиностроением славен наш город. :)
Эта блондинка не настоящая.
:?
-
Следуя этим фактам, а также сложившейся исторической традиции, есть все основания отмечать в нашем городе День строителя на уровне не менее высоком и торжественном, нежели День машиностроителя.
Краевед, эту фразу воспринимаю как еще одну розу в мой адрес, т.к. я по специальности инженер-строитель, а моя мама в 30-е годы работала на строительстве НКМЗ. Если не ошибаюсь, трест "Донмашстрой" тогда назывался "Краммашстрой". Если ошибаюсь, то Вы меня поправите. :)
Две не годится. В догонку - третья.
Вы мне еще скажите, что у Вас есть фотки периода 30-х гг., когда мама трудилась на стройке века, и тогда...
Нет, правда, порадуйте.
Что касается треста, надо уточнить. Дело в том, что "Краммашстрой" - это как бы первоначальное название НКМЗ. Строительство же предприятия вел так называемый Индустрой. Откуда на свет явился Донмашстрой - вот это и надо уточнить.
-
так называемый Индустрой.
...впоследствии переименованный в "Миттал стил корпорейшн"...Типа, шутка юмора...
-
так называемый Индустрой.
...впоследствии переименованный в "Миттал стил корпорейшн"...Типа, шутка юмора...
Тогда бы это был "Индусстрой"
:lol:
-
Следуя этим фактам, а также сложившейся исторической традиции, есть все основания отмечать в нашем городе День строителя на уровне не менее высоком и торжественном, нежели День машиностроителя.
Краевед, эту фразу воспринимаю как еще одну розу в мой адрес, т.к. я по специальности инженер-строитель, а моя мама в 30-е годы работала на строительстве НКМЗ. Если не ошибаюсь, трест "Донмашстрой" тогда назывался "Краммашстрой". Если ошибаюсь, то Вы меня поправите. :)
Две не годится. В догонку - третья.
Вы мне еще скажите, что у Вас есть фотки периода 30-х гг., когда мама трудилась на стройке века, и тогда...
Нет, правда, порадуйте.
Что касается треста, надо уточнить. Дело в том, что "Краммашстрой" - это как бы первоначальное название НКМЗ. Строительство же предприятия вел так называемый Индустрой. Откуда на свет явился Донмашстрой - вот это и надо уточнить.
У меня есть мамины фотографии, я посмотрю, потом напишу Вам.
-
У меня есть мамины фотографии, я посмотрю, потом напишу Вам.
Вот так, буквально на ровном месте, случаются откровения прошлого...
Вы не ошиблись - мама работала в 30-е гг. или все-таки после войны?
-
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-125.jpg)
Детали в следующем номере "КП"
-
Да, мне автор сегодня уже сообщила в телефонном разговоре о том, есть первые 10 экземпляров.
-
Да, мне автор сегодня уже сообщила в телефонном разговоре о том, есть первые 10 экземпляров.
15
-
Если бы не непорядочное поведение одного местного "первопечатника", то был бы весь тираж, а так, сколько с него выдавили, столько и есть. Тем ценнее каждый экземпляр или нет?
-
Безусловно.
-
В Казахстане тоже Краматоровка есть. Интересно, есть ли между нашей Краматоровкой и той какая либо связь?
Kramatorovka , Kazakhstan, populated place.
http://www.geonames.org/1531017/kramatorovka.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geonames.org%2F1531017%2Fkramatorovka.html)
-
А это, что за тезка под Кривым Рогом?
Эстафета памяти
15 июля 2008 года в рамках бессрочной акции «Эстафета памяти», инициированной народным депутатом Украины Александром Вилкулом, на Ново-Краматоровском кладбище состоялось захоронение останков 50 бойцов Красной Армии, павших в боях за Кривой Рог.
Уважаемые криворожане! Криворожская городская организация Партии регионов приглашает вас принять участие в митинге, посвященном открытию Памятного знака на месте захоронения неизвестных героев. Митинг состоится 10 мая 2009 г. в 11.00 на кладбище «Ново-Краматоровка». Пусть их имена неизвестны, но мы свято будем хранить память об освободителях криворожской земли, не доживших до Дня Победы. Их бессмертный подвиг будет жить в наших сердцах!
http://www.krivbass-regiony.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krivbass-regiony.com%2F)
-
Надо туда писать! Там есть такой топоним, а нас и не предупредили! :D
-
Дык фишка в том, что если названия этих двух или, хотя бы, одного места никак не обязаны своим появлением нашему Краматорску и являются самостоятельными, как Вы пишете, топонимами, то все версии появления слова КРАМАТОРСКАЯ могут развеяться, как дым над тундрой. А если есть прямая связь, то это страницы истории Краматорска о которых пока никто и слухом не слыхивал.
:good:
-
Спору нет.
-
А вот еще одно село Краматоровка из Орловской области:
Лизунков Харитон Степанович
Родился в 1891 г., Акмолинская обл., Петропавловский уезд, Богодуховская вол., с. Краматоровка; русский; малограмотный; рабочий.. Проживал: Акмолинская обл., Петропавловский уезд, Богодуховская вол., с. Краматоровка.
Арестован 22 марта 1921 г.
Приговорен: чрезвычайная тройка представительства ВЧК по Сибири 24 марта 1921 г., обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: ВМН. Расстрелян 24 марта 1921 г. Реабилитирован 16 мая 1995 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.
Источник: Книга памяти Омской обл.
Не слишком ли много Краматоровок на карте бывшей России??? Как то обидно, что былая уникальность нашего названия куда то улетучивается.
:o
-
А вот, что пишут Казахи о своей Краматоровке:
Kramatorovka находится в пункте назначения Казахстан. Город Kramatorovka административно относится к Северному Казахстану . В окрестностях этого места можно посетить несколько туристических достопримечательностей. Например Астана (Казахстан) около 360 км, Международный аэропорт Астана (Казахстан) около 375 км, Заповедник Korgalzhyn (Казахстан) около 395 км. Более подробнyю информацию о районе можно найти по ссылке слева Достопримечательности вокруг . Mеждународный аэропорт International Airport Astana находится около 375 км от города Kramatorovka .
-
А вот еще одно село Краматоровка из Орловской области:
Акмолинская обл., Петропавловский уезд, Богодуховская вол., с. Краматоровка;
Не слишком ли много Краматоровок на карте бывшей России??? Как то обидно, что былая уникальность нашего названия куда то улетучивается.
:o
Прошу прощения, это тоже Казахстан. :?
ВИКИ:
21 октября 1868 года согласно «Временному положению по управлению в степных областях Оренбурга и Западно-Сибирском генерал-губернаторстве» была учреждена Акмолинская область Российской империи с центром в Омске.
Акмолинская область в XIX веке занимала гораздо бо́льшую территорию и была самой[источник не указан 79 дней] обширной областью в Среднеазиатских владениях России, куда входила вместе с Уральской, Тургайской, Семипалатинской, Семиреченской, Ферганской, Сырдарьинской, Самаркандской и Закаспийской областями.
Акмолинская область простиралась от Улу-Тау и Ишима (на западе) до Иртыша на северо-востоке приблизительно от 45° до 54° сев. широты и от 95° по 105° вост. долготы, площадь её была 594 672,6 км² (в том числе под озёрами 11 747,5 км²). В настоящее время эти территории заняты современной Акмолинской областью (центр), Северо-Казахстанской областью Казахстана и Омской области России (север).
Население области в 1887 году составляло 463 347 человек, в числе которых почти 100 000 казахов.
Делилась на уезды: Акмолинский, Кокчетавский, Омский, Петропавловский и Атбасарский (Атбасар).
Главным городом в Акмолинском уезде был Акмолинск (АкМола, Целиноград, ныне Астана), на реке Ишиме, на месте его наибольшего сближения с Нурой, основан в 1862 году, был соединён пикетной дорогой с городом Каркаралинск, фортом Амкау и Кокчетавом и служил сборным пунктом для караванов, идущих из Ташкента и Бухары.
В августе 1920 года, в результате административно-территориальной реформы, образована Акмолинская губерния уже в составе образованной Киргизской АССР (с 1925 года — Казакская АССР) в составе РСФСР с центром в г. Петропавловск.
Семипалатинская КРАМАТОРОВКА http://www.cabletv.dp.ua/inc/banner/mkr.swf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cabletv.dp.ua%2Finc%2Fbanner%2Fmkr.swf)
-
Утешать должна мысль, что своим названием "не наши" Краматоровки обязаны выходцам из нашей Краматоровки. :o
-
а почему вы так думаете?
-
Не думаю. Предполагаю.
А желающие могут заняться этим вопросом, обратившись к местным (тамошним) краеведам. :D
-
Ака прикольный кирпичик сегодня надыбал прогуливая свою псинку?
Надпись пока точно не разобрал, но это что то типа Ж.***окій
:?
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-142.jpg)
-
Занятненький кирпичик , однако.
Непонятна надпись , первая Н или Ж ?
-
Занятненький кирпичик , однако.
Непонятна надпись , первая Н или Ж ?
Ж и точка (.), предпоследняя і
-
По нашей местности просмотрел , с инициалом Ж , только Ж.Далеман.
Но явно не он.
Возможно кирпич занесло из далека , или производитель не засветился в официальных источниках.
-
По нашей местности просмотрел
Уважаемый HARD, а Вам что-либо известно о константиновском кирпичном производстве Исаака Шудерманна ? Год 1894...
-
Константин , мне такая фамилия как Исаак Шудерманн не известна. :o
В Екатеринославе - был Шустерман.(инициалов не знаю)
В нашей Константиновке было пр-во с 1894г. и принадлежало Г.Феттеру , также с 1909 г. функционировало Торецкое т-во керам. пр-в.
Был кирпичный завод в Константиновске (в 1864г. в результате соединения станиц Бабской и Ведерниковской образовалась окружная станица Константиновская (1 Донской округ) Ростовской обл. Открылся Константиновский кирпичный завод в 1875г.
Кто им владел не ведаю.
Есть еще Константиновский кирпичный завод в Запорожской обл. Историю его не знаю.
И.Шудерманн - был владелец , арендатор , управляющий или инженер ?
-
Коллеги! Пока уважаемый imam будет заниматься спасением этого раритета от равнодушных и бесцеремонных подошв наших сограждан, смею предположить, что клеймо на сим огнеупоре - это слово "НѢмецкий" или бизкое к нему по написанию. (признаюсь, поленился заглянуть в старый словарь, чтобы посмотреть, как писали слово "немецкий" до 1918 года).
-
Похоже ,даже очень , но imam утверждает , что первая Ж.
-
Коллеги! Пока уважаемый imam будет заниматься спасением этого раритета от равнодушных и бесцеремонных подошв наших сограждан, смею предположить, что клеймо на сим огнеупоре - это слово "НѢмецкий" или бизкое к нему по написанию. (признаюсь, поленился заглянуть в старый словарь, чтобы посмотреть, как писали слово "немецкий" до 1918 года).
Уважаемый Краевед, как всегда, в чем то прав. :good:
Побыл немного черным археологом, сбондил у народа кирпич, отмыл его (не чистил, Краевед захотел сделать это сам). Часть букв слегка повреждена, но можно прочитать надпись: "НѢмецкій". Завтра отнесу Краеведу в коллекцию.
:o
Уважаемый Краевед, а Вы ничего не хотите рассказать громаде о "сим слове"? :?
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-143.jpg)
-
Константин , мне такая фамилия как Исаак Шудерманн не известна. :o
В Екатеринославе - был Шустерман.(инициалов не знаю)
В нашей Константиновке было пр-во с 1894г. и принадлежало Г.Феттеру , также с 1909 г. функционировало Торецкое т-во керам. пр-в.
Был кирпичный завод в Константиновске (в 1864г. в результате соединения станиц Бабской и Ведерниковской образовалась окружная станица Константиновская (1 Донской округ) Ростовской обл. Открылся Константиновский кирпичный завод в 1875г.
Кто им владел не ведаю.
Есть еще Константиновский кирпичный завод в Запорожской обл. Историю его не знаю.
И.Шудерманн - был владелец , арендатор , управляющий или инженер ?
В 1894 году немецкой фирмой " Görlitzer Maschinenbauanstalt und Eisengießerei AG" (г. Герлиц, Германия) была поставлена одноцилиндровая паровая машина на кирпичное производство Исаака Шудерманна в Константиновке (Россия). Isaak Sudermann, Ziegelwerk, Konstantinowka, Rußland.
Технические характеристики паровой машины
Серийный №: 1111
Тип: одноцилиндровая, без конденсации, с принудительным
управлением клапанным механизмом системы Колльманна.
Мощность ном.: 56 л.с.
Мощность макс.: 65 л.с.
Управление: вентиль Колльманна
Кол-во цилиндров: 1
Диаметр цилиндра: 375 мм.
Ход поршня: 700 мм.
Конденсация: нет
Частота вращения вала: 100 об./мин.
Господа, как Вы считаете, это "наша" Константиновка?
-
В Бантышево на маслобойке еще 10 лет назад работал дореволюционный маслобойный пресс. Если помните на рынке продавали макуху в дисках, так это его была работа.
-
В Бантышево на маслобойке еще 10 лет назад работал дореволюционный маслобойный пресс. Если помните на рынке продавали макуху в дисках, так это его была работа.
Хорошая макуха была бантышевская - маслянистая, для рыбалки именно то. Современные пресса давят так, что одна шелуха остается :(. А какова судьба этого дореволюционного?
Я почему так подробно о паровой машине. Если это "наша" Константиновка, значит должны где-то быть кирпичи с клеймами Шудерманна, или я что-то путаю?
-
Миграция из меннонитов
Западной Пруссии в Россию
1820 - 1841
Составитель Adalbert Goertz
Rep.77, Min.d.Innern, Tit.31, Mennonitensachen, nr.2 Vol.4, 1838 - 1841, 216 Blatt, Hier S.213-216: Nachweisung derjenigen Mennoniten, Welche Seit DEM Jahre 1820 бек дер Koenigl. Regierung Zu Данциг-ден Auswanderungs Consens Zur Auswandrung Nach Russland Erhalten Haben. Данциг, день 31 октября 1841.
Sudermann, Исаака эмигрировало в Россию 7 человек в 1828 году (наверное всей семьей)
-
Оригинал здесь: http://faculty.spokanefalls.edu/Bbleck/student/russlander/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffaculty.spokanefalls.edu%2FBbleck%2Fstudent%2Frusslander%2Findex.html)
Russlander
Роман Сандры Birdsell
Russlander достигает во времени и пространстве, чтобы рассказать AC убедительный рассказ о любви и лишений. Russlander изображает наследия группы меннонитов привезли с собой в Канаду, в то время как говорить интимный, человеческая история дружбы, предательства, любви и потере, обычных людей, которые пережили необычные времена. В ясный, завораживающая проза, Birdsell вызывает яркое место и время, и беспокойство между классом и культуры, которые существовали в стране на пороге революционных изменений.
Меннонитов являются ветвью христианской вере и в настоящее время называются анабаптистов, потому что они повторно крестят взрослым верующим. Меннонитов имя происходит от голландского священник по имени Менно Симонса. При этом религиозная вера возникла, Мир рассматривали их как радикальная группа, сейчас они рассматриваются как весьма консервативны. Меннонитов вера известен своим упором на мир, справедливость, простота, общественные работы и миссионерской работой. Первый меннонитов пришли в основном из швейцарские и немецкие корни. По бежавших России, многие пришли в Северную Америку. Старшее поколение еще есть традиционная пища и продолжают говорить на немецком диалекте называется Plautidietsch. Привольное расположен примерно в 20 километрах от границы с Ираном в республике теперь именуются Азербайджана. Большинство населения составляют потомки тех первоначальных членов выселению русских из-за их религиозных убеждений. Даже с преследованием много лет назад, члены Привольное сохранили свои убеждения и сохранили свой язык, фольклор и ритуалы. Однако в последние несколько десятилетий, а старшее поколение переезжают жить к своим детям, которые приняли проживания путем из России, население сократилось (Дымшиц).
Сегодня есть почти один миллион в мире (www.mennonite.net (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mennonite.net)).
Книга в основном о Кате Фогт, который является старым живущей в Виннипеге, но эта история о том, каким она и некоторые ее семья приехала в Канаде начинается в 1910 году, в Привольное, Россия, на огромной недвижимостью меннонитов Абрам Sudermann, ее отец был надзирателя. Хотя семья Кати ждет Абрам исполнить свое обещание о продаже своего отца участок земли, они живут в тени большого дома Sudermann, в мире ограниченных процветания своих помещиков и в бедности и недовольства русских рабочих кто трудится на недвижимость. Для нас, однако, та часть, которая действительно сделала этот роман интересным является то, что пишет Birdsell Russlander основанные на опыте своих бабушек и дедушек. Это действительно сделала история оживает. Вместо того чтобы просто набор фактов, вы получите эмоциональный аспект событий, и вы понимаете, сколько именно русскому народу пришлось пережить. После Первой мировой войны, напряженность, которая была охватила страну начинают вторгаться в сообществе, что приводит к ужасным актом насилия, что приводит к внезапному концу невинные мире как Катя и ее семье было известно . В последующие годы, не только должна Кати борьбу за выживание, она также должна пытаться избавиться от вины и ответственности за ужасные события, которые выпали на долю ее и ее семью, которая была не ее вина.
Мы бы рекомендовали Russlander для тех, кто любит читать рассказы о трудностях и силы. Книга написана с многими ссылками на русских и немецких слов. Мы постарались сделать его более понятным путем принятия некоторых слов и сделать небольшой словарик и некоторые ссылки на онлайн словари, которую мы использовали для ссылки, но рекомендовал бы получить русский и немецкий словарь, пока вы читали книгу. Языке меннонитов является то, что из Plautideutsch, или "Низкое немецкий. Это умирающий язык, что лишь небольшой процент людей все еще говорят. В Russlander, мы сталкиваемся с большим количеством слов из этого диалекта и есть очень интересный веб стараются держать язык жив.
ЛЕКСИКИ "Faspa" является низкий-немецки, меннонитов термин, используемый для
Типичный поздний обед днем, что для поколений
был отслужен в домах меннонитов. Обед
состоит из свежих, домашние булочки, масло, джем,
кофе и сыром. Faspa может также включать фрукты
консервы, колбасы или другой нарезанное мясо, и
десерт. В воскресенье, Faspa было бы
ужин, и часто родственники и друзья будут
остановка без предварительного уведомления.
Волость - определение из gcide
Волость \ ВО "потеряли, n. [Russ. Волости.]
В большей части России, в Отделе по местным
Правительство, состоящее из группы мира, или деревню
общинах; Гуанчжоу.
[Webster 1913 Suppl.]
droschke - определение из gcide
drosky \ Dros "KY \ (д [O ^] S" K [Y ^]), n.; пл. Droskies
(д-р [O ^] S "K [I ^] Z). [Russ. drojki, ближнего. дроги от вида
перевозки, опору. пл. вала Droga или полюса перевозки.]
Низкий, четырех-колесные, открытой коляске, ранее использовавшихся в Польше
и России, состоящая из рода длинная, узкая скамейка, на
которая перевозит как на седле, с ногами
достигнув почти до земли. Другие виды транспортных средств
так называемая, ESP. своего рода Виктория обращено на одну или две
лошадей, и использовать в качестве общественных перевозках в немецких городах.
[Письменный также droitzschka, пролетки и droschke.]
[1913 Webster + PJC]
http://onlinedictionary.datasegment.com/word/Volost (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fonlinedictionary.datasegment.com%2Fword%2FVolost)
http://www.mennolink.org/doc/lg/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mennolink.org%2Fdoc%2Flg%2F)
Мы также сделали родословной, поскольку было бы легче для понимания.
Фогт семьи
Петру Фогт-отец
Мария Шредер Vogt - матери
Маргарета известен как Грета, 11 лет, как история начинается, которую также называют королевой цыганского Дитриха
Екатерина известная как Катя, 8 лет, как история начинается, малый для своего возраста с длинными тонкими желтыми волосами, рядом зрения, а основной персонаж, который построил историю. Кати держали кусок овчины в карман в качестве напоминания для контроля ее характер.
Герхард описанной Катей как "крепкий, как дуб-Планка стол", 6 лет, как история начинается.
Сара, Иоганн, Петр, Даниил и Njuta
Опа и Oma Шредер-Мари Фогт родители, они живут в Rosenthat, OMA всегда были цветы, растущие в окне окне Кати и ее сестры остаться с ними после бойни.
Sudermann семей
Абрам Sudermann-владелец Privol'noye
Aganetha Sudermann-жену Аврама
Justina-Минор характер
Дитрих-второстепенный характер
Лидия возраста 11 в начале рассказа, лучшие друзья Грета
(Sudermanns есть два взрослых сыновей, которые живут вдали от них)
Исаак Sudermann-фабриканта и брата Аврама
Две дочери Барбары и Mariechen
Якоб Sudermann-владелец завода вагон и брата Аврама
Дэвид Sudermann-младший из братьев, учителем и близким другом Петра Фогт.
Огюст Sudermann жены Давида
Дэвид и Огюст есть три младших дочерей
Елена Sudermann сестрой Аврама, девицы, которые воспитатели детей в Privol'noye, дети называют ее усы, и она воспринимается как очень горьким, соединяет с баптистской движения после начинается революция.
Рабочие, занятые на Privol'noye
Франц Пауль-заменяющий Елены как руководителя, красновато светлые волосы, резкие черты лица, напомнила Катю из лисы, становится бухгалтером в офисе администрации Красного Креста во время войны.
Карпенко-Софи внутри работник, который рассказывает истории с Катей, ее отец Димитрий-помощник садовника, который является квалифицированным плотником.
Марфа и Мария-Weibe внутри рабочих, обе девы, обычные на вид, но рода.
Кол-Keeper печи, так же, как возраст Дитрих, задира, сын кучера, он женится на Софье.
Вера - сестра Софи, кто приходит на работу в Sudermann's. Полное отношения и не получить долги с Катей.
Другие символы
Вилли Кран-первая жена умирает, женится на Фриде, Грета работы для них, живет в Arbusovka Кате считает беженцев в свои дома на время.
Irama Кран-сестры Вилли, открывает свои дома беженцам и другим нуждающимся.
Нела Siemens-жизнь через дорогу от дедушки и бабушки Кати, ее отец-министра из Розенталя.
Kornelius Хайнрикс называемых Bull-Возглавляемая большую часть города, очень важным человеком в жизни Кати.
Симеон Пантелеймон "Правде" действующее лицо в этой истории, описанной как "ничего хорошего для вшей, мужик упал на трудные времена," берет реванш в ужасных образом, его ноги были отрезаны на бедра так, он пошел на пеньки, были шахтера в угольном бассейне Дона, а также описал, как "патриот, анархистом, он был бандит, его голос сказали них".
Тетя Анна 79-летней девицы, которые платы с Siemenses ", она всегда обращалась к разочарованию своих ярких сторона, мечтают о отца Кати.
Лиза Питерс-живет в доме Вилли кран's, эгоистичны, вызывает споры в доме кран.
Это не просто книга описал. Это история семьи, разобщенной русской революции, но это также история людей (русский меннонитов) уничтожила их убеждениям, революция, и их статус в стране. Это также история одной молодой девушки зрелого возраста среди этого бурного периода. Это история богатой историей, которая понравится, а не просто набор dates.We надеемся, что Вы найдете наши слова и мысли по поводу Russlander, глубокие, печальные, и интрига и каждому из вас читал эту несчастную историю.
-
Не о Приволье часом идет речь? Если да, то, господа, может оказаться весьма занятное развитие темы. :D
-
К сожалению, о данном кирпиче не могу сказать ни слова.
Уважаемый imam! Я Вас просил о передаче коллекционерам. В данном случае, речь шла об уважаемом HARD'е. Он с каждым выездом на пленэр повышает свой профессионализм и становится спецом, углубляя свои знания о стройматериалах (чирипице и кирпичах) производства до 1917 г. в нашем регионе.
Способность же нашего коллеги тщательно очищать подобные экземпляры от наслоений прошлого не знает себе равных. Поэтому благодарю Вас за помощь в розыскном деле и готовность пополнить уже приличное собрание, составленное нашим коллегой! :good:
Что касается Константиновки... Очень даже может быть, что имеется ввиду "наша". Но, если идти от обратного, то в перечне заводов по Бахмутскомууезду на 1903 год такой фамилии, очевидно, нет (уважаемый HARD меня поправит, если это не так); следовательно, речь не о "нашей" Константиновке... Но это так: лапоть влево - лапоть вправо!
-
Господа, как Вы считаете, это "наша" Константиновка?
По году выпуска подходит к началу производства Феттера в "нашей" Констахе.
На эту дату нет сведений. Может кто-то владел заводом , кто-то возможно арендовал , но и в том и в другом случае клейма могли ставить и те и другие. Надо искать .
-
Приволье или Привольное? Вокруг Краматорской было несколько селений меннотитов. Впрочем, и не только вокруг нее. Поэтому все может быть...
Кстати, в ДонНУ один историкс немецкими корнями (Дынгес, если мне не изменяет память писал о немецких поселенцах на территории Донбасса). Давно не отслеживал его публикаций. Но мне кажется, эта тема еще до конца не раскрыта.
-
Интересная инфа по возможному кирпичному магнату
http://books.google.com.ua/books?id=yJSBHPNP2OIC&pg=PA264&lpg=PA264&dq=Isaak+Sudermann&source=bl&ots=hQJV0qlFGz&sig=KefqUqH05bWVddSiRsiuwOskVMk&hl=ru&ei=osEWS6HBBqSmnQO6qoD7Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwADgK#v=onepage&q=Isaak%20Sudermann&f=false (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.google.com.ua%2Fbooks%3Fid%3DyJSBHPNP2OIC%26amp%3Bpg%3DPA264%26amp%3Blpg%3DPA264%26amp%3Bdq%3DIsaak%2BSudermann%26amp%3Bsource%3Dbl%26amp%3Bots%3DhQJV0qlFGz%26amp%3Bsig%3DKefqUqH05bWVddSiRsiuwOskVMk%26amp%3Bhl%3Dru%26amp%3Bei%3DosEWS6HBBqSmnQO6qoD7Bg%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Boi%3Dbook_result%26amp%3Bct%3Dresult%26amp%3Bresnum%3D1%26amp%3Bved%3D0CAcQ6AEwADgK%23v%3Donepage%26amp%3Bq%3DIsaak%2520Sudermann%26amp%3Bf%3Dfalse)
-
Читали?! Исаак Зудерман жил в - Торецкое! Это где-то рядом?
-
По немцам минонитам:
В 1889 Хортицкая колония меннонитов купила в Бахмутском уезде 13,019 десятин (или около 32,000 акров) земель у графа Игнатьева, на которой были построены 7 меннонитских деревень, в том числе Нью-Йорк (ныне район станции Фенольная), Леонидовка, Екатериновка, Романовка, Алексеевка, Николаевка и Игнатьевка. Все вместе они образовали меннонитское поселение Игнатьевка. Основным род занятий меннонитов было земледелие, в котором они значительно преуспели. Также они работали на мельницах, фабриках, производили кирпич, черепицу, плитку, особенно в Нью-Йорке. В 1892 меннониты Хортицы образовали поселение Борисово, состоящее из 2 деревень — Кондратьевка и Николайполье, возле ж / д станции Дружковка. Эта земля была даже богаче, чем на территории Ингатьевки.
Церковным центром обоих поселений был Нью-Йорк, где также жили старейшины.
http://konstantinovka.com.ua/node/11934 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkonstantinovka.com.ua%2Fnode%2F11934)
Уваджаемый Краевед , наверно Унгер в Нью Йорке , который мы посетили , вероятно тоже меннонит.
В Кондратьевке в доказательство этой статьи , не случайно найдена черепица Гольдштадта.
-
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Село
Торецкое
ТорецькеСтрана Украина
Область Донецкая
Район Константиновский
Координаты Координаты: 48°33′41″ с. ш. 37°25′28″ в. д. (G) (Я)
48°33′41″ с. ш. 37°25′28″ в. д. (G) (Я)
Население 28 человек (2001)
Часовой пояс UTC+2, летом UTC+3
Телефонный код +380 6272
Почтовый индекс 85170
Автомобильный код АН
Торецкое (укр. Торецьке) — село на Украине, находится в Константиновском районе Донецкой области.
Население по переписи 2001 года составляет 28 человек. Почтовый индекс — 85170. Телефонный код — 6272.
*************
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Село
Торецкое
ТорецькеСтрана Украина
Область Донецкая
Район Добропольский
Координаты Координаты: 48°30′08″ с. ш. 37°22′16″ в. д. (G) (Я)
48°30′08″ с. ш. 37°22′16″ в. д. (G) (Я)
Население 350 человек (2001)
Часовой пояс UTC+2, летом UTC+3
Телефонный код +380 6277
Почтовый индекс 85050
Автомобильный код АН
Торецкое (укр. Торецьке) — село на Украине, находится в Добропольском районе Донецкой области.
Население по переписи 2001 года составляет 350 человек. Почтовый индекс — 85050. Телефонный код — 6277.
-
И.Шудерманн - мог вполне арендовать или строить Г.Феттеру кирпичный завод в с.Сантуриновке (ст.Константиновка).
Феттер - был купец , Шудерманн - промышленник.
-
А может речь идет не о Константиновке, а о Дружковке?
http://gold.dn.ua/catalog/11/16751/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgold.dn.ua%2Fcatalog%2F11%2F16751%2F)
Фрагмент текста:
Днем рождения Дружковского машиностроительного завода принято считать 29 апреля 1893 г. Именно в этот день Донецкое общество железоделательного и сталелитейного производства, основанное французскими промышленниками, произвело закладку чугунолитейного и сталелитейного завода на берегу Кривого Торца в Дружковке.
Завод быстро развивался. Уже в мае 1894 г. была задута первая домна, а в 1895 г. заводом произведено свыше 2 миллионов пудов чугуна. В 1897 г. вступила в строй мартеновская печь, металлопрокатный и проволочный станы. Основной продукцией завода были рельсы. Завод быстро развивался. В 1895 г. на нем работало 1419 человек, а в 1904 - уже 2908 человек.
Весной 1898 г. бельгийские промышленники создали Торецкое сталелитейное и механическое Анонимное общество, которое построило на территории бывшего Дружковского сахарного завода графа Борисова Торецкий сталелитейный и механический завод, который начал изготавливать оборудование для железных дорог: стрелочные переводы, пружины, рессоры и т.п.
После государственного переворота в России в октябре 1917 г. заводы в Дружковке были остановлены и постепенно разграблены.
В августе 1920 г. на базе заводов Донецкого и Торецкого обществ был создан единый Торецкий сталелитейный и механический завод с подчинением ЦПТИ (Центральное правление тяжелой индустрии, г.Харьков). Завод изготавливал оборудование для шахт и железных дорог. В 1935 г. на нем работало 4837 человек.
Помнится гость из Дружковки чего то говорил о каком то старом кирпичном заводе в их городе. Констаха тогда тоже была немного центром экономической жизни. Например, один из Краматорских цементных заводов был построен акционерным обществом из Константиновки.
-
Выходит, паровая машина была доставлена таки в нашу Констаху (на станцию), а затем перевезена в Торецкое - семейству Зандера?
-
imam , в Дружковке был кирпичный завод , но владел им Альфонс Кустодис , это было общество огнеупорных изделий при д. Дружковка , ст. Кондратьевка , правление в Германии Дюссельдорф. Арендовал завод Лейхт В.Д. , который владел глинами в той же Сантуриновке ( ныне Константиновка).
-
imam , в Дружковке был кирпичный завод , но владел им Альфонс Кустодис , это было общество огнеупорных изделий при д. Дружковка , ст. Кондратьевка , правление в Германии Дюссельдорф. Арендовал завод Лейхт В.Д. , который владел глинами в той же Сантуриновке ( ныне Константиновка).
А в Торецком и сейчас есть действующий карьер.
http://video.mail.ru/inbox/iiw/markshejder/228.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Finbox%2Fiiw%2Fmarkshejder%2F228.html)
А это вид со спутника
http://town-map.com.ua/toretskoe_dobropolskiy_donetskaya.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftown-map.com.ua%2Ftoretskoe_dobropolskiy_donetskaya.htm)
До Дружковки даже ближе чем до Константиновки
Огнеупорные глины есть:
"№1051-р от 28.11.07 г. «Об изменении целевого назначения земельных участков».
Правительство разрешило расширить карьер по добыче огнеупорных и тугоплавких глин на Торецком
месторождении на 240 га за счет смены целевого назначения участков пахоты, принадлежащих
агропромышленным компаниям, подконтрольным одному из крупнейших мировых производителей
строительной керамики итальянской Marazzi Group. Изменено, в частности, целевое назначение земель
агропромышленных компаний «Торецкие поля», «Торецкие пастбища» и «Торецкие земли».
Справка «2000»: Антимонопольный комитет в октябре 2006 г. разрешил ЗАО с иностранными
инвестициями «Край-Керама», входящему в состав Marazzi Group, приобрести свыше 50% в трех указанных
агропромышленных компаниях. В Украине Marazzi Group контролирует 99,6% ЗАО «Край-Керама», 80%
ЗАО «Донбасс-Керама» и ООО «Донкерампромсырье». «Донкерампромсырье» осуществляет разработку
Торецкого месторождения беложгущихся огнеупорных и тугоплавких глин Добропольского района
Донецкой области. Балансовые запасы месторождения составляют 16,4 млн. т. В год предприятие
добывает 450—500 тыс. т глины, основным потребителем которой является Marazzi Group. Предприятие
также экспортирует глину в Турцию, Испанию, Египет и другие страны. Глины Торецкого месторождения
применяются в производстве керамической плитки, фарфора, фаянса и различных огнеупоров."
Кстати, "Немецкий" кирпич, по ходу, из беложгущейся огнеупорной глины. точно такой же какую добывают в Торецком месторождении. :D
А в Дружковке есть микрорайон "Торецкий":http://www.sinet.com.ua/html/Search/Sea_raion.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sinet.com.ua%2Fhtml%2FSearch%2FSea_raion.htm)
"Торецкий - расположен на левом берегу реки Кривой Торец. Примыкает к машиностроительному заводу, микрорайонам <Солнечному> (№9) и <Машиностроителей> (200-планов)."
-
Не менее кстати возник вопрос:
Торецкое это древний топоним связанный с булгарами и окрестностями Волги. http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=28347&p_page=2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwindow.edu.ru%2Fwindow_catalog%2Fpdf2txt%3Fp_id%3D28347%26amp%3Bp_page%3D2),
******
Балынгузское городище, расположенное на высоком берегу, имеет
площадь 1,5x1,25 км. Почти по всему периметру городище окружено линией
вала и рва, но во многих местах они производят впечатление недостроенных
(недосыпанные валы, рвы с перемычками), а в южной части нарушены
мавзолеями кладбища XIV-XV вв. Культурный слой городища имеет малую
мощность и слабую насыщенность находками. Все это позволяет
предположить, что городище представляет остатки недостроенного и
незаселенного города, скорее всего возводившегося в 1236-1240 гг. булгарами
взамен сожженного Биляра – Великого города.
Во второй половине XIV – в первой половине XV вв. наиболее
значительным поселением в округе выступает Торецкое поселение. Памятник
занимает плоское правобережье Торецкого ручья, правого притока р.
М.Черемшан, располагаясь на юго-восточном склоне холма второй
надпойменной террасы М.Черемшан, в 3 км севернее Билярского городища.
Общая площадь поселения составляет около 12 гектаров.
******
Откуда это название могло всплыть в наших краях, имеет ли оно отношение к булгарам и насколько оно древнее?
:help:
Да и название реки ТорЕц, а не ТОрец, в этой связи чавой то меня заинтересовало. :?
-
Уважаемый HARD.
Я так понимаю, сами заводы по производству кирпича Вы уже систематизировали?
А сырьевую базу не пытались? Например, Штерцер в Краматорске производил огнеупоры только из красной глины (?), в Торецком месторождение глины белой, "Немецкий" кирпич тоже белый, и т.д и т.п.
К чему я веду. Те карьеры которые были сырьевой базой тех кирпичных заводов, работают и сейчас. Соответственно, имея кирпичи неизвестного производителя и зная примерно в каком карьере для него могли добыть сырье, возможно сузить район поиска неизвестного производителя?
Пример:
ООО Фирма 'Донкерампромсырье' является совместным украинско-итальянским предприятием учредителем которого (и основным потребителем) с итальянской стороны стала фирма MARAZZI GRUPPO CERAMICHE S.p.A - крупнейший в мире производитель керамической плитки и керамических смесей. Предприятие осуществляет разработку Торецкого месторождения беложгущихся огнеупорных и тугоплавких глин в Добропольском районе Донецкой области Украины. Балансовые запасы месторождения составляют 16,9 млн. тонн. В год предприятие добывает 500-600 тыс. тонн глины. Основными потребителями нашей глины являются крупные предприятия Италии и Испании. Так же предприятие экспортирует глину в Турцию, Великобританию, Египет и другие страны. Глины Торецкого месторождения имеют широкое применение, но особенно хороши в производстве керамической плитки, фарфора и огнеупоров благодаря высокой пластичности, белому цвету и прочности после обжига.
-
imam ,наиболее вероятное название рек и нас.мест в нашем крае связано с племенами Торков , которые тут обитали в IХ- ХII веках.Есть у меня в частности выдержка из книги 1907г. П.И. Якобия ,где упомянуты Торки на службе у русичей.
(http://s56.radikal.ru/i152/0912/a9/9959f362821a.jpg)
Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетлиги; сёла — Торец, Торки, Торкив, Торецьке, Торчин
-
А в книжице то Вашей, тоже булгары упоминаются.
Мабуть якийсь зв"язок з нашими теренами та булгарами таки був.
А что это за города Торков в ней упоминаются? Это типа не кочевники были?
-
Я так понимаю, сами заводы по производству кирпича Вы уже систематизировали?
А сырьевую базу не пытались? Например, Штерцер в Краматорске производил огнеупоры только из красной глины (?), в Торецком месторождение глины белой, "Немецкий" кирпич тоже белый, и т.д и т.п.
К чему я веду. Те карьеры которые были сырьевой базой тех кирпичных заводов, работают и сейчас. Соответственно, имея кирпичи неизвестного производителя и зная примерно в каком карьере для него могли добыть сырье, возможно сузить район поиска неизвестного производителя?
Заводы систематизированы в силу доступности источников. Многих производителей просто нет. К примеру Краматорсое производство черепицы неопознано . Известны фамилии производителей и все. Известно еще , что один из производителей Минц арендует карьер в Часов Яре в 1912-13 г.
Штерцер производил также и шамот (огнеупорная глина или каолин, обожжённые до потери пластичности)."НЕМЕЦКИЙ" кирпич по внешним признакам очень похож на Штерцеровский , а позже "ТГТ ШАМОТ".Думаю что по одной технологии и из тех же глин.
Вероятней всего Штерцер глину для пр-ва шамота брал в Часов Ярских карьерах. У Штерцера правление в Бахмуте , он владеет землями в Часов Яре (наверно карьер) и имеет еще один завод.
В Часов Ярских карьерах пасуться производители кирпича даже из Харькова. В Часов Яре - первый на Юге России огнеупорный завод.
Многие те карьеры в настоящее время не работают .
-
А в книжице то Вашей, тоже булгары упоминаются.
Мабуть якийсь зв"язок з нашими теренами та булгарами таки був.
А что это за города Торков в ней упоминаются? Это типа не кочевники были?
Ну так они на болгар шли , бить их.
Связь наверняка есть , все и вся перемешались.
Торки были полуоседлые и их центром был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча. Часть торков перешла Дунай и приняла подданство Византии.
-
Уважаемый imam , Вашу находку получил :yahoo:, буквы почистил , завтра сфотаю .
На цементном растворе ложен кирпиченка , не из печи. Тяжко чистился .
Такие кирпичи попадались и нашему коллеге из Алчевска , но свет на происхождение сего творения ни кем не пролит.
Если не секрет , где Вы его обнаружили ?
-
Это акции того Торецкого общества, о котором речь?
(http://s50.radikal.ru/i128/0912/32/f70de13bb5ect.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F0912%2F32%2Ff70de13bb5ec.jpg.html) (http://i052.radikal.ru/0912/cc/5f7377645f32t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi052.radikal.ru%2F0912%2Fcc%2F5f7377645f32.jpg.html) (http://s19.radikal.ru/i192/0912/ba/c02840236cd8t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs19.radikal.ru%2Fi192%2F0912%2Fba%2Fc02840236cd8.jpg.html)
-
Как обещал , сфотал "Немецкий"
(http://s47.radikal.ru/i115/0912/c7/74e5b6c56a8e.jpg)
Толи фамилие такое , толи намек на качество :) Непонятно.
-
Это акции того Торецкого общества, о котором речь?
(http://s50.radikal.ru/i128/0912/32/f70de13bb5ect.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F0912%2F32%2Ff70de13bb5ec.jpg.html) (http://i052.radikal.ru/0912/cc/5f7377645f32t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi052.radikal.ru%2F0912%2Fcc%2F5f7377645f32.jpg.html) (http://s19.radikal.ru/i192/0912/ba/c02840236cd8t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs19.radikal.ru%2Fi192%2F0912%2Fba%2Fc02840236cd8.jpg.html)
Именно. Это акции завода Торецкого общества в Дружковке.
-
Как обещал , сфотал "Немецкий"
(http://s47.radikal.ru/i115/0912/c7/74e5b6c56a8e.jpg)
Толи фамилие такое , толи намек на качество :) Непонятно.
Да уж...
Конечно, качество было на высоте. 100 лет кирпичу, а он все еще не раскрошился!
Перед глазами кирпичи в обрамлении сквера возле Музея истории г.Краматорска. Позорище!