Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => ЧАТ-конференции => Тема розпочата: RomaR від 17 Квітень 2005, 17:40:38
-
Merlin, а у меня 2 вопроса:
1. Нет ли желания помимо интернет конфиренций проводить сраду после маленькие брифинги?
2. Как материалы чат-конфиренции могут использовать СМИ? А то лично мне не очень охото повторить подвиг ТВ+ и Солодуна.
-
Merlin, а у меня 2 вопроса:
1. Нет ли желания помимо интернет конфиренций проводить сраду после маленькие брифинги?
2. Как материалы чат-конфиренции могут использовать СМИ? А то лично мне не очень охото повторить подвиг ТВ+ и Солодуна.
А что там произошло?
-
А что там произошло?
Пусть это останится тайной Мерлина и Доценко, а я об этом говорить нехочу...даже в разделе "слухи"
-
Да какая тайна. Я считаю, что Доценко и Вьюниченко нарушили авторские права сайта, натихоря передрав ЧАТ с Олегом Солодуном.
... Републикация и использование любых материалов с сайта www.kramatorsk.info возможна только с письменного согласия администрации сайта.
Он так не считает. Даже наоборот. Я предлагал решить вопрос полюбовно. Доценко отказался, считая что он прав. Вопрос будет решаться в суде.
А смысл проводить маленькие брифинги? Для меня какой смысл? Организовывайте, проводите...
RomaR, вот смотри. Ты ведущий ЧАТа. И ты не хочешь, чтобы потом вырывали из контекста. Логично? Вполне. Вот ведущие и страхуются, чтобы такого не было. Т.е. публикуйте, но только с разрешения администрации сайта, после просмотра материала.
-
Дабы не родить лишних кривотолков сразу говорю, что я целиком признаю 2 правила:
1. Про свой устав и чужой монастырь.
2. И про то что если мне что-то не нравится - я могу смело шествовать на х..й.
По этой все дальнейшие разговоры вокруг этой темы прошу рассматривать с глубоко теоретической плоскости.
RomaR, вот смотри. Ты ведущий ЧАТа. И ты не хочешь, чтобы потом вырывали из контекста. Логично? Вполне.
Не совсем. Тут все зависит от того зачем организован Чат. Если для моих личных понтов (типа, во какой я крутой!!!) то в этом вероятно есть смысл. Хотя я таких понтов не понимаю - что это за понты если ими хвастаться нельзя? Если же мне это нужно для раскрутки и имиджа моего информационного ресурса - то я наоборот заинтересован в том что бы материалы этой чат-конфиренции использовали все газеты. Дав ссылку на www.мой сайт.info
Т.е. публикуйте, но только с разрешения администрации сайта, после просмотра материала.
А это, на сколько я помню, называется цензура.
-
Ты не обратил внимание, что после ЧАТа Луценко на Укрправде некоторые СМИ перекрутили его высказывания? Его пресс-служба потом возмущалась этим моментом.
Пример. После ЧАТа с Солодуном одно издание написало заметку с заголовком:"Олег Солодун: я не знаю материалов уголовного дела..." Спорный вопрос, но, по-моему, это некорректно.
По поводу понтов вопрос не ко мне, это к малолеткам.
Цензуры, как таковой, нет и быть не может. По крайней мере не было ни одного наезда, что чей-то вопрос был удалён. А вот корректная публикация - пожалуйста.
Если этого не будет, никто не захочет быть ведущим, чтобы потом не перектутили так, как захочется конкретному изданию.
-
Ты не обратил внимание, что после ЧАТа Луценко на Укрправде некоторые СМИ перекрутили его высказывания? Его пресс-служба потом возмущалась этим моментом.
Ну, на сколько я понял, речь в основном идет о КИДе? По крайней мере, я читал что-то подобное только там. Мое личное мнение по этому поводу - журналист дал комментарии к интервью. Это не только его право, но и обязанность. То, что Луценко не смог это воспринять адекватно, это его проблемы. Правда это говорит о том, что при демократии он жить не способен и не хочет. Его больше устраивает 3 СМИ которые хвалят по разному.
Пример. После ЧАТа с Солодуном одно издание написало заметку с заголовком:"Олег Солодун: я не знаю материалов уголовного дела..." Спорный вопрос, но, по-моему, это некорректно.
Но это призыв к журналистской этике и не более того. Если подходить к этому формально: это была цитата и Солодуну как и любому публичному человеку нужно понять, что прежде чем сказать - нужно очень хорошо подумать. Если вас интересует мое личное мнение: я бы эту цитату не дал. Во-первых, мне в этом городе жить и работать и просто не стоит обежать человека в такой мелочи, а во-вторых, я прекрасно понимаю, что начальник милиции у нас завхоз и уж естественно не должен вникать во ВСЕ тонкости КАЖДОГО дела.
По поводу понтов вопрос не ко мне, это к малолеткам.
Зря вы так – понты (которые дороже денег) когда в меру даже полезны. Примеры: Кококола, Паркер... В общем иногда ради имени (понтов) можно пожертвовать деньгами.
А вот корректная публикация - пожалуйста.
Если этого не будет, никто не захочет быть ведущим, чтобы потом не перектутили так, как захочется конкретному изданию.
Merlin, вы опять пытаетесь взять на себя функции которые вам не свойственны и самое главное не нужны. Мы строим демократическое общество (я в это не верю, но это было заявлено) так давайте пытаться жить по его принципам. Эти чат-конфиренции нужны преде всего "гостям". Они должны быть заинтересованы в общении с людьми и прессой. Они заинтересованы что бы это оказалось на странице газет и в эфире. И по этому все отношения между прессой (которая переврала материалы чат-конфиренции) и гостем - это их личные вопросы. Зачем вам туда лезть? Вам это надо? Пусть эти вопросы решаются в суде и без вас. Зачем вы вместо того что бы совершенствовать портал (зарабатывать деньги, общаться с любимой женщиной, пить коньяк) занимаетесь ограждением одних от "расстройств", а других от исков?
-
Ну, на сколько я понял, речь в основном идет о КИДе?...
Хреново ты понял. Ради тебя не поленился поискать, пользуйся:
Юрий Луценко возмущен некорректным и провокационным использованием его ответов на чат-конференции «Украинской правды» (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=5330)
...Но это призыв к журналистской этике и не более того. Если подходить к этому формально: это была цитата и Солодуну как и любому публичному человеку нужно понять, что прежде чем сказать - нужно очень хорошо подумать...
Ты на своём любимом коньке...
Думай, не думай, а вырвать из контекста можно практически из любого текста. ОСОБЕННО, если это ЧАТ-конференция.
Повторюсь, ЛЮБОЙ ведущий ЧАТа хочет от этого застраховаться. А администратор ЧАТа ДОЛЖЕН это предусмотреть.
...Зря вы так – понты (которые дороже денег) когда в меру даже полезны. Примеры: Кококола, Паркер... В общем иногда ради имени (понтов) можно пожертвовать деньгами...
Ты путаешь понятия. "понты" и "имя" - абсолютно разные вещи. Подрастёшь - поймёшь. :wink:
...Merlin, вы опять пытаетесь взять на себя функции которые вам не свойственны и самое главное не нужны...
Ещё один советчик. Позволь мне самому определять, какие функции на себя брать и свойственны они мне или нет.
... Мы строим демократическое общество (я в это не верю, но это было заявлено) так давайте пытаться жить по его принципам...
Я - за. Двумя руками. Чем я нарушаю принципы построения демократического общества?
Изучи, когда будет время:
частина 1 статті 15 Закону України «Про авторське та суміжні права» N 3792-XII від 23 грудня 1993 року:
1. До майнових прав автора (чи іншої особи, яка має авторське
право) належать:
а) виключне право на використання твору;
б) виключне право на дозвіл або заборону використання твору
іншими особами.
Майнові права автора (чи іншої особи, яка має авторське
право) можуть бути передані (відчужені) іншій особі згідно з
положеннями статті 31 цього Закону, після чого ця особа стає
суб'єктом авторського права.
частина 5 статті 15 Закону України «Про авторське та суміжні права» N 3792-XII від 23 грудня 1993 року:
5. За винятком випадків, передбачених статтями 21-25 цього
Закону, автор (чи інша особа, яка має авторське право) має право
вимагати виплати винагороди за будь-яке використання твору.
Винагорода може здійснюватися у формі одноразового (паушального)
платежу, або відрахувань за кожний проданий примірник чи кожне
використання твору (роялті), або комбінованих платежів.
Розмір і порядок виплати авторської винагороди за створення і
використання твору встановлюються в авторському договорі або у
договорах, що укладаються за дорученням суб'єктів авторського
права організаціями колективного управління з особами, які
використовують твори.
Кабінетом Міністрів України можуть установлюватися мінімальні
ставки авторської винагороди та порядок їх індексації.
... Эти чат-конфиренции нужны преде всего "гостям". Они должны быть заинтересованы в общении с людьми и прессой. Они заинтересованы что бы это оказалось на странице газет и в эфире. И по этому все отношения между прессой (которая переврала материалы чат-конфиренции) и гостем - это их личные вопросы. Зачем вам туда лезть? Вам это надо? Пусть эти вопросы решаются в суде и без вас...
Ещё раз повторюсь, ПОСЛЕДНИЙ.
Если я приглашаю человека на ЧАТ-конференцию, именно я ДОЛЖЕН защитить его права. Неужели это трудно понять?
-
Ну, раз уж был затронут закон Украины "Про авторське право і суміжні права" N 3792-XII від 23 грудня 1993 року, то предлагаю внимательно его прочитать, прежде чем давать из него цитаты.
Итак, Раздел 2.
Стаття 10. Об'єкти, що не охороняються
Не є об'єктом авторського права:
а) повідомлення про новини дня або поточні події, що мають
характер звичайної прес-інформації;
Тот же раздел...
Стаття 21. Вільне використання твору із зазначенням
імені автора
Без згоди автора (чи іншої особи, яка має авторське право),
але з обов'язковим зазначенням імені автора і джерела запозичення,
допускається:
1) використання цитат (коротких уривків) з опублікованих
творів в обсязі, виправданому поставленою метою, в тому числі
цитування статей з газет і журналів у формі оглядів преси, якщо
воно зумовлено критичним, полемічним, науковим або інформаційним
характером твору, до якого цитати включаються; вільне використання
цитат у формі коротких уривків з виступів і творів, включених до
фонограми (відеограми) або програми мовлення;
Изучите, когда будет время...
-
Стаття 10. Об'єкти, що не охороняються
Не є об'єктом авторського права:
а) повідомлення про новини дня або поточні події, що мають
характер звичайної прес-інформації;
...
Разницу между пресс-информацией и пресс-конференцией понимаете?
Стаття 21. Вільне використання твору із зазначенням
імені автора
Без згоди автора (чи іншої особи, яка має авторське право),
але з обов'язковим зазначенням імені автора і джерела запозичення,
допускається:
1) використання цитат (коротких уривків) з опублікованих
творів в обсязі, виправданому поставленою метою, в тому числі
цитування статей з газет і журналів у формі оглядів преси, якщо
воно зумовлено критичним, полемічним, науковим або інформаційним
характером твору, до якого цитати включаються; вільне використання
цитат у формі коротких уривків з виступів і творів, включених до
фонограми (відеограми) або програми мовлення;
Всё бы хорошо, но автор всегда прав. Читайте первоисточник:
... Републикация и использование любых материалов с сайта www.kramatorsk.info возможна только с письменного согласия администрации сайта.
...Изучите, когда будет время...
Прежде, чем кому-то советовать, изучите сами, а то слишком блекло выглядите, да ещё не в своей области.
-
Пацаны, вам третейский судья нужен +)))))
-
Номер раз.
Ну, о моей области не будем, потому как Вы не совсем в курсе о роде моей деятельности.
Номер два.
Пресс-конференция, в числе прочих, является "информацией о фактах, текущих событиях и т.д.", по сему не является обьектом охраны авторского права и может использоваться без выплаты авторского вознагрождения, но с указанием на первоисточник. К тому же, она проводилась не "за закрытыми дверями", а в свободно доступном месте. Т.е. - всё что говорил Солодун, в он-лайн режиме читали все поетители чат-конференции. Вывод: все были свидетелями этой пресс-конференции и имеют полное право пользоваться её материалами. Единственное, чего заслужили Вы, это упоминание в тексте о месте проведения пресс-конференции.
Номер три.
Позвольте полюбопытствовать.... Ваш портал имеет регистрацию электронного средства массовой информации?
Всё бы хорошо, но автор всегда прав
Простите, автор чего? Вопросов? Ответов интревьюируемого?
В ЧЁМ ВАШЕ АВТОРСТВО?[/b]
-
На самом деле по Закону свободное использование информации с пресс(они же, в сети, "чат")-конференций вполне легально. Открытый источник информации, при условии ссылки, при каких обстоятельствах и где это прозвучало.Это открытая информация, которую захотели сказать как можно большему количеству людей.
А если кто переврал -- вперед в суд. Вещаешь перед десятком журналистов, телекамер на прессухе или тысячасми в интернете -- сам подписался. Следи за базаром.
Я что, должен каждый свой текст с пресс-конференции,скажем, в УНИАН или Интерфакс туда носить на согласование??? Та ЩАС!
Мне вполне достаточно указать, что там-то тогда-то прошла пресс(чат)-конференция с тем-то. И прозвучало то-то. Я не обязан приводить все, что он наговорил. Я могу дать всего-лишь фразу из полкторачасовой прессухи.
Это было сказано? Да! Какие претензии???
-
Я догадался, с кем разговариваю.
Автор САЙТА. То бишь, носителя информации.
Дальше:
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на сайт www.kramatorsk.info обязательна.
Чего сделано тоже не было.
Дальше.
...Пресс-конференция, в числе прочих, является "информацией о фактах, текущих событиях и т.д., по сему не является обьектом охраны авторского права"...
Сам придумал? Ню-ню...
...Т.е. - всё что говорил Солодун, в он-лайн режиме читали все поетители чат-конференции. Вывод: все были свидетелями этой пресс-конференции и имеют полное право пользоваться её материалами...
Читать - да, использовать - нет. Изучайте законы, уважаемый.
...Позвольте полюбопытствовать.... Ваш портал имеет регистрацию электронного средства массовой информации?...
Отвечаю - НЕТ. И что? При чём здесь СМИ и ПРАВА АВТОРА??? В данном случае права автора сайта?
...Простите, автор чего? Вопросов? Ответов интревьюируемого?
Для тех, кто в танке. АВТОРА САЙТА.
Короче, встретимся с суде, там будешь демагогию разводить.
-
Вообще-то прецендент занимательный......
Мерлин, ну ты в курсе, кого я могу посоветовать, да?+)))
а Саундеру предлагаю поучаствовать в разбирательстве со стороны Ответчика... Будет интересно, обещаю +)))))
-
...а Саундеру предлагаю поучаствовать в разбирательстве со стороны Ответчика...
Спроси у RomaR-а, кто такой саундер. Поймёшь, что написал что-то не то...
-
Спроси у RomaR-а, кто такой саундер. Поймёшь, что написал что-то не то...
дык я и так знаю... обижЯешь...+)))))
я Ай-Пишников не вижу, но вычислить человека - СВЯТОЕ +)))))
-
Уж и не знаю, почему вокруг моей персоны развернулось такое количество предположений. Кем меня только не называли: и ментом, и RomaR'ом. Теперь вот, наверное, Merlin думает, что я Доценко...
Всё гораздо банальней, мужики :D
-
Уж и не знаю, почему вокруг моей персоны развернулось такое количество предположений.
я не знаю, кто такой Доценко, а тебя я вычислил в прошлое твое появление...
делов-то....
-
Ну, дык поведай всем результаты своих вычислений!
-
Я в данной ситуации вообще не вижу повода для какого-то спора по поводу авторских прав. Не говоря уж об обыкновенных приличиях -- город небольшой, все и всё на виду -- есть же определенные затраты у организаторов чат-конференций: рабочее время, Интернет, амортизация оборудования... Для чего откровенно игнорировать просьбу организатора встречи о ссылке на портал? Что, пальцы отвалятся набрать или такие уж понты? Понты -- тогда сам ищи человека, проводи интервью. Глупость какая-то. Не понимаю...
-
Привычка к халявке (плагиату?) появляется у всех, даже у заслуженных юрЫстов.
Ещё Жеглов говорил:"Не буди лихо, пока оно тихо...".
Умный - поймёт, дурак будет переспрашивать, просто любознательные отдыхают.
-
Для чего откровенно игнорировать просьбу организатора встречи о ссылке на портал? Что, пальцы отвалятся набрать или такие уж понты?
Ну о том, что ссылка на источник обязательно - это вообще без разговоров. Дело в том, что владельци сайта разрешают публиковать материал только со своено писменного согласия и после читки. А я почему-то склонен расценивать это как непонятную цензуру!
-
wolf
Я в данной ситуации вообще не вижу повода для какого-то спора по поводу авторских прав.
Вас, кстати, никто и не спрашувал, что и как Вы видите. 90-процентный Вы наш!
Не говоря уж об обыкновенных приличиях
Вам ли говорить о приличиях? что ж вы раньше оних не свпоминали, гений проницательности?
есть же определенные затраты у организаторов чат-конференций: рабочее время, Интернет, амортизация оборудования...
Булгактер!
Для чего откровенно игнорировать просьбу организатора встречи о ссылке на портал? Что, пальцы отвалятся набрать или такие уж понты? Понты -- тогда сам ищи человека, проводи интервью. Глупость какая-то. Не понимаю...
Ну, так если не понимете, зачем вопсче пальцами шевелить, клавишник?
-
Насчет ищи человека и проводи интервю. Я понимаю так: находит журналист человека и проводит с ним интервю. Гонорар пополам. По законуза интервю. Здесь, на мой взгляд, (может, я не права - подтвердите или опровергните) то же самое, что предоставление помещения, предположим, если бы не он-лайн, пресс-конференция в ДКиТ НКМЗ. Так что же тогда в соавторах получается ДК? Там тоже оборудование и амортизация. Но за зал должен платить тот, кто его арендует и устраивает пресс-конференцию, желая быть услышанным. Пусть за амортизацию сайта и платят те, кто себя пиарит. А так - на фик они нужны. я считаю, если я на пресс-чат-конференции задаю вопрос, то при подготовке материала достаточно упомянуть ВК, как место проведения конференции. Примерно, как бы это было с ДК. Такого то числа в зале ДК состоялось то-то и вот то. Что ж мне, в ДК на согласование материал нести? И в чем авторство СОЗДАТЕЛЯ САЙТА, если к вопросам он не имеет никакого отношения, к ответам - тем более? Я понимаю, если сайт покупает у кого-то материалы, размещает их и только с огласования разрешает. Но это ж совсем другое дело. Или я неправильно мыслю и следовательно неправильно существую? Да?
-
Крышка! Не нужно повторяться! Я об этом уже написал. Но ход твоих мыслей правильный. Далеко пойдешь, если во время не остановить:)))
-
AndreiS
Крышка! Не нужно повторяться! Я об этом уже написал. Но ход твоих мыслей правильный.
Я просто не видела. Ну, а мыслим значит мы правильно. Ничего и удивительног. Ты ж брат мне? :)