Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Slayer від 30 Березень 2009, 17:52:04

Назва: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Slayer від 30 Березень 2009, 17:52:04
Вот жена в аське прислала ссылку
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/349890/cat/42/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F349890%2Fcat%2F42%2F)

Я полностью согласен, единственное НО, поменял слово ЖЕНЩИНА на РОДИТЕЛЬ.
Просто считаю, что мужчина несет такую-же ответственность за ребенка как и ЖЕНЩИНА.

А народ, что скажет?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: цукен від 30 Березень 2009, 18:12:40
Согласно семейного кодекса Украины, родители и так несут одинаковую ответственность за ребенка.
Независимо от пола родителя.

Цитувати
              ОСОБИСТІ НЕМАЙНОВІ ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ
                         БАТЬКІВ ТА ДІТЕЙ

     Стаття 141. Рівність прав та обов'язків батьків щодо дитини

     1. Мати,  батько  мають рівні права та обов'язки щодо дитини,
незалежно від того, чи перебували вони у шлюбі між собою.

     2. Розірвання шлюбу між батьками,  проживання їх  окремо  від
дитини не впливає на обсяг їхніх прав і не звільняє від обов'язків
щодо дитини.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=2947-14 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D3%26amp%3Bnreg%3D2947-14)
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Slayer від 30 Березень 2009, 18:13:53
Я не про то. Я про название и текст статьи.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: River Horse від 30 Березень 2009, 18:15:07
В данном случае ты либо человек - либо нет. Мужчина/женщина - это уже потом.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Slayer від 30 Березень 2009, 18:16:22
В данном случае ты либо человек - либо нет. Мужчина/женщина - это уже потом.

Согласен. Переименовать тему?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Slayer від 30 Березень 2009, 18:17:32
Переименовал.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: River Horse від 30 Березень 2009, 18:18:05
Правильно.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: цукен від 30 Березень 2009, 18:20:10
Было бы конечно неплохо создать механизм взимания алиментов с родителей отказавшихся от ребенка.
Может действительно материальная ответственность заставит, хоть кого то призадуматся.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Мая від 30 Березень 2009, 18:57:09
Имеет или не имеет право - это слишком категорично, что ли.
Если она решила бросить ребенка, то значит она - не мать и не сможет ей быть в моральном плане.
Я не знаю, я не могу ответить четко и однозначно на этот вопрос. Быть может ребенку будет лучше без такой матери.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 30 Березень 2009, 18:57:45
да... статья, конечно , жутковата.. никогда не думала , что дети из интернатов на 90 % становятся асоциальными элементами....
само собой, что никакая мать не имеет право оставить ребёнка, я вообще не понимаю, как закрадывается даже такая мысль у женщины.... если даже ребёнок не был желанным, неужели не просыпается материнское чувство при виде своего ребёнка?
хотя, если подумать, что женщина, которая ведёт оч нездоровый образ жизни, пьёт и т.п. забирает ребёнка или вынуждена его забрать, а потом это дитя воспитывает улица и алкаши.... то уж лучше жизнь в интернате.....
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: просто М від 30 Березень 2009, 19:22:51
Тут все неоднозначно. Начинать надо с разрешения на аборты. Если девушка легко расстается с едва зародившейся жизнью, то она уже убивает ребеночка. Пусть он 2-х месячный плод, но он же живой. И все чувствует. А она? Какие чувства кроме раздражения от нежелательной обузы?
Потом или сроки пропустила, или признаться боялась, живот растет, а ее все ругают и она никому с обузой не нужна. А еще и закон никакого наказания за отказ не предусматривает.
Зато реклама спиртного и сигарет процветает. А реклама счастливого материнства в глаза не бросается.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 30 Березень 2009, 19:43:50
да да, кстати, пропаганды счастливого материнства и семьи как-то не видно... хотя... и от родителей зависит... если девушке рассказывает мать о счастливом материнстве, то она это поймёт... и со временем ощутит
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Мая від 30 Березень 2009, 19:51:31
А кто будет расказывать о радости материнства ребенку, который вырос без родителей?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Slayer від 30 Березень 2009, 20:00:24
А кто будет расказывать о радости материнства ребенку, который вырос без родителей?

+10000000000000000000
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 30 Березень 2009, 21:46:45
может быть воспитатели в интернате.....
хотя, чесно говоря, не подумала об этом...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Nyarlathotep від 30 Березень 2009, 22:26:22
Slayer, зря Вы изменили название топика, т.к. автор статьи дал ей правильное название и немного ниже пояснил:
А ПОЧЕМУ МАТЬ ИМЕЕТ ПРАВО БРОСИТЬ РЕБЕНКА В РОДДОМЕ?! С какой стати?! Просто заполняет какой-то бланк, в котором даже нет графы "причина отказа", и идет домой. Почему?! Почему это не преследуется законом? Почему, когда мужчина уходит из семьи, он до 18 лет ребенка по суду платит алименты - 30% любого заработка, а мать может вообще оставить ребенка с моменте его рождения и забыть об этом?!

мать.... их...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 30 Березень 2009, 23:03:55
Родил - рости. И не фиг задавать риторические вопросы. Тут полемики быть не может в принципе.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Аня від 30 Березень 2009, 23:07:03
"Чужих детей не бывает", - я перефразирую знаменитое изречение!!! Никто не имеет морального права не то, чтобы бросить, а даже пройти мимо голодного, глядящего на тебя жалкими глазенками маленького человечка. Дети - благодарные, и при нормальном воспитании и нормальном отношении к ним, всегда отплатят той же монетой. Их просто (независимо, твой это ребенок или брошенный, чужой) нужно любить... И тогда не будет этих 90% ассоциальных личностей от количества всех выпускников интернатов
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: triadauk від 30 Березень 2009, 23:11:47
ответил, что имеет, только лишь потому, что для ребенка иногда лучше, чтоб такой родитель его бросил, чем воспитал себе подобным.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 30 Березень 2009, 23:16:03
Да, некоторые родители - полные придурки. К нам как-то вламывалась "мамаша с претензией", мол, ее оболгали. Эта курочка прямо заявила, что потратила пособие, выданное государством на малыша, на кучу шмоток и новый мобильник "А что? Мне же в чем-то ходить надо?"

Хм... и это при том, что дите все зассаное было и голодное. Соцслужба забрала ребенка в "Антошку".
И правильно. Там хоть кормить вовремя будут.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 30 Березень 2009, 23:22:14
Рысомаха ,  я даже помню эту статейку... ужасно, что есть такие мамаши
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: ZENA від 30 Березень 2009, 23:29:47
книг не читают , ничего незнают как вообще вести себя когда в доме
малыш , пришлось столкнутся с семейкой молодой , где 2 мес ребеночку
жевали сосиски с жаренной картошкой изо-рта в рот ребенку давали , и
так удивились когда узнали , что рано вообще о взрослой еде даже думать
и надо детским питанием кормить .. дорого говорят ! во как !
жалко таких детей , какими они вырастут ?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 30 Березень 2009, 23:32:25
Эти хотя бы кормят.
А все эти дикие истории про выброшенных из окошка младенцах, о детях на помойке, битых и калеченных ... Да, блин, на ночь та еще беседа...

я пошла разбрасывать камни
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Аривидерчи від 31 Березень 2009, 00:11:49
"Чужих детей не бывает", - я перефразирую знаменитое изречение!!! Никто не имеет морального права не то, чтобы бросить, а даже пройти мимо голодного, глядящего на тебя жалкими глазенками маленького человечка. Дети - благодарные, и при нормальном воспитании и нормальном отношении к ним, всегда отплатят той же монетой. Их просто (независимо, твой это ребенок или брошенный, чужой) нужно любить...

скольких вы уже полюбили? усыновили?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: K-Solo від 31 Березень 2009, 12:32:18
Не имеет морального права. Я так понял в статье как раз про то, что по закону может оставить ребенка без всяких для себя проблем.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Милагрос від 31 Березень 2009, 17:03:49
Родил - рости. И не фиг задавать риторические вопросы. Тут полемики быть не может в принципе.


это точно. Не хочешь рожать - есть презервативы. А родили - так извольте. Ведь бросить ребенка - намного хуже, чем сделать аборт! таких придурков нуна вообще собирать и в Сибирь как когда-то  :x
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Мая від 31 Березень 2009, 17:09:14
Ведь бросить ребенка - намного хуже, чем сделать аборт!

Это очень спорный вопрос. Нельзя так категорично утверждать.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 31 Березень 2009, 18:51:13
Аборт вреден для здоровья.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 31 Березень 2009, 21:41:58
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/353446/cat/48/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F353446%2Fcat%2F48%2F)

в этом случае, лучше бы ребёнка оставили в роддоме....
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ali від 01 Квітень 2009, 16:18:38
Моральное право бросить - нет, не имеет. Но это с точки зрения морали нормального человека.Бросающий не испытывает угрызения совести, а посему для него это норма.НО........
Это мы так думаем, судим о поступке.Что на самом деле испытывает человек, мы не знаем.
То же самое аборт.Что испытывает делающая его женщина не знает никто.
Не суди, да не судим ......(с)
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: evgeny від 01 Квітень 2009, 22:23:07
В Калининграде супруги вернули органам опеки двухлетнего мальчика, которого они ранее усыновили, из-за того, что банк отказал им в предоставлении кредита на жилье.

Как пояснил РИА "Новости" представитель областной прокуратуры, супруги, имеющие родного годовалого ребенка, два месяца назад усыновили еще одного мальчика. Чтобы избавиться от ребенка после отказа банка предоставить им ипотечный кредит, пара сначала направила иск к органу опеки и попечительства администрации Калининграда об отмене усыновления.
Причиной отказа от ребенка 31-летние супруги назвали то, что при оформлении необходимых для усыновления ребенка документов от них якобы был скрыт факт рождения усыновленного ими ребёнка от ВИЧ-инфицированной матери.

- Из-за кризиса Россию охватила эпидемия абортов

Как сообщает Kaliningrad.ru, по ходатайству прокурора Центрального района в суд были представлены медицинские документы о состоянии здоровья, как матери, так и новорожденного. В документах имелись достаточные сведения о том, что ребёнок рождён от ВИЧ-инфицированной матери, в нем также стояли подписи истцов об ознакомлении с заключением педиатров.
Как пишет "Комсомольская правда", кроме того, на суде был допрошен специалист из медицинского Центра по профилактике и борьбе со СПИД, который пояснил, что, несмотря на появление на свет от больной матери, ребёнок здоров и снят с диспансерного учёта.
После этого супруги раскрыли истинную причину своего неблаговидного поступка.
Как было установлено, буквально на следующий день после неудавшейся финансовой операции усыновители избавились от мальчика, отвезя его в детскую больницу. Малыша бывшие приемные родители впоследствии ни разу не навестили.
Исходя из интересов несовершеннолетнего, которому было бы опасно оставаться в такой семье, прокурор предложил суду удовлетворить иск супругов об отмене усыновления. Решение суда вступило в законную силу. Ребенок передан сотрудникам органов опеки и попечительства.

http://www.newsru.com/russia/01apr2009/ipoteka.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Frussia%2F01apr2009%2Fipoteka.html)
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Астерион від 01 Квітень 2009, 22:53:16
жалко детей, они то в чом виноваты?
иногда о них говорят как о вещах, а не о людях
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Астерион від 01 Квітень 2009, 23:03:21
так и знал, что меня забыли))) тоже рад видеть.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 01 Квітень 2009, 23:05:01
Ужасное болтливое существо. Таких я не забываю. Оч. оч. приятно ))))
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Астерион від 01 Квітень 2009, 23:06:48
на счет ужасного может и права, а вот болтливого - не согласен)))
а за детей и правдо обидно. у самого дочь. что может быть прекрасней улыбки ребенка?!
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 01 Квітень 2009, 23:12:28
Большая прекрасная бутылка водки и малознакомый чувак. По ходу так.
а вообще детей да, жалко, но лучше в детдом, чем то как неблагополучные родители ростят малышей...

я когда бываю в Старом городе всегда вижу цыганок... они с малявками на руках милостыню просят
таких детей очень жалко
каким они видят мир... ??? прежде всего равнодушным и пустым
это жесть
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Астерион від 01 Квітень 2009, 23:31:27
это у них из поколения в поколение, а ведь могут и по другому. есть и оседлые цыгане.
все зависит от человека
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: 80Natali08 від 02 Квітень 2009, 00:35:42
это у них из поколения в поколение, а ведь могут и по другому. есть и оседлые цыгане.
все зависит от человека
Согласна, так как знаю много примеров. И есть много обратных примеров, когда девушки из очень даже благополучных семей, хоть и не бросали детей, но вот занимались воспитанием детей ужасно (совсем не занимались, били, оставляли одних...)
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 02 Квітень 2009, 00:38:18
Почему бы вам не привести такие примеры?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Милагрос від 05 Квітень 2009, 12:59:55
Аборт вреден для здоровья.


тогда зачем человечество придумало презервативы и другие методы контрацепции?
по вашему, уж лучше бросить ребенка?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 05 Квітень 2009, 13:34:32
А каким местом одно к другому? Я сужу со своей колокольни: жизнь лучше чем смерть и не мне решать кто достоин этого чуда, а кто нет.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Мая від 05 Квітень 2009, 18:47:58
тогда зачем человечество придумало презервативы и другие методы контрацепции?
по вашему, уж лучше бросить ребенка?

а вы задайте эти вопросы 14-16-летним мамашам, которые рожат детей, будучи сами еще детьми
и неизвестно, что лучше - аборт или дать жизнь еще одному человеку
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Slayer від 06 Квітень 2009, 00:26:38
а вы задайте эти вопросы 14-16-летним мамашам, которые рожат детей, будучи сами еще детьми
и неизвестно, что лучше - аборт или дать жизнь еще одному человеку

Аборт головы лучше в таком случае.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Andrew від 06 Квітень 2009, 01:08:01

и неизвестно, что лучше - аборт или дать жизнь еще одному человеку

Де це не відомо? Життя набагато ліпше!
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Милагрос від 07 Квітень 2009, 10:04:03
тогда зачем человечество придумало презервативы и другие методы контрацепции?
по вашему, уж лучше бросить ребенка?

а вы задайте эти вопросы 14-16-летним мамашам, которые рожат детей, будучи сами еще детьми
и неизвестно, что лучше - аборт или дать жизнь еще одному человеку


а почему бы и не задать? задавала, но як ума нема...  :o

а вы задайте эти вопросы 14-16-летним мамашам, которые рожат детей, будучи сами еще детьми
и неизвестно, что лучше - аборт или дать жизнь еще одному человеку

Аборт головы лучше в таком случае.


да-да-да, другое, видимо, не помогает.

Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Warlock від 07 Квітень 2009, 16:37:35
проголосовал, что имеет, потому как сразу представил ситуацию с девушкой, которую изнасиловали, а она не смогла убить ЧУЖОГО ей ребенка.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: buratinosss від 07 Квітень 2009, 17:14:11
поетому, в иудаизме ребенок рассматривается по матери, но не по отцу.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Аривидерчи від 07 Квітень 2009, 17:23:42
проголосовал, что имеет, потому как сразу представил ситуацию с девушкой, которую изнасиловали, а она не смогла убить ЧУЖОГО ей ребенка.

у женщины с работающими материнскими инстиктами нет понятия исключительно чужого ребенка. ну мне так кажется..
то есть даже плач совсем-совсем чужих-пречужих детей провоцирует выброс каких-то гормонов..окситоцин, фиг его знает..но появляется желание срочно накормить, согреть и уберечь..чужого..меня поймут мамаши, которые кормили грудью, и что творится, когда слышишь плач даже чужого голодного малыша. это сильнее разума, и потом он уже проявляется в других вещах, но это мощнейший инстинкт всю сознательную женскую жизнь
эти желания неосознанные контролируются разумом, пониманием того что всех не накормишь и не обласкаешь, и тд, и тп, тем не менее, они возникают..
что уж говорить о своем ребенке..мне трудно понять психологию жертвы изнасилования..но смею предположить что это не чужой ребенок, а рожденный тобой..бросить его..даже чужого нельзя бросить
ну а вообще все это инстинкты, природа..говорить о сознании и совести тут недоречно. так же как имеет ли право
если инстинкт работает - не бросишь и жизнь свою положишь, только бы..
а если не работает - как винить, кого? засохшее дерево винить в том, что яблоки не растут?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Warlock від 07 Квітень 2009, 17:27:28
а как  в иудаизме насчет изнасилований? тут же вопрос ставять чуть ли не в ранг возможного закона ...
я сразу просто привел ситуацию в которой я против ответственности матери за ребенка.
Только не надо лечить "раз родила сможет и воспитать" не путаем котлеты и мух. Рождаю по одним мотивам воспитывают по другим и пока мы не дошли до некого уровня развития и не способны совместить эти мотивы. По крайней мере не стоит винить человека, а тем более наказывать законом если ему чужды ЛИЧНО ВАШИ моральные устои и всякие там генетические предрасположености.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: esse від 07 Квітень 2009, 20:55:42
Брошенного мальчика в лесопосадке около одного из микрорайонов Хортицкого района города обнаружили случайные прохожие, услышавшие детский плач....
матери ребенка, которая заявила, что вынесла полуторагодовалого сына на свалку, что бы таким образом избавиться от него.  ”Она заявила, что ”ребенок мешал ее личной жизни” и поэтому она решила избавиться от него”

http://korrespondent.net/ukraine/events/797639 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F797639)

как можно таким оставлять детей?
уж лучше детдом и шанс на выживание...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: buratinosss від 07 Квітень 2009, 22:05:32
а как  в иудаизме насчет изнасилований?

не вижу связи.

я же считаю, что ответственность материнская, как и отцовская, должна быть на законодательном уровне, но прежде всего она должна быть моральной и обязана присутствовать в головах и сердцах нормальных людей, здорового общества
 и наказания за отказ от детей не должны быть суровыми, как лишение свободы например, ибо ето направит  псевдо-родителей на другие уловки - "не попасться", а ето еще пагубней отразится на детях, которые виноваты лишь в том, что появились на свет в не нужное время, у не нужных родителей.
без наказания нельзя, пока... пока в украине еще не совсем здоровое общество и пока украина не в состоянии позволить себе брать роль опекуна и финансового содержателя.
ето в бельгии, при род-домах, установлены "приемники" оставленных детей, где мать может анонимно совершить факт оставления ребенка, не опасаясь наказания. 

Цитувати
не стоит винить человека, а тем более наказывать законом если ему чужды ЛИЧНО ВАШИ моральные устои и всякие там генетические предрасположености.

а вот ето, пардон, смешно.
человек живя в обществе и считающий себя частью общества, обязан жить не по МОИМ моральным устоям, но по законам общества, как писаным, так и  не писанным, он ведь пользуется благами государства, в котором существует и требует к себе отношения по установленным правилам, того самого общества... так что глупо пытаться быть "умнее" других.
не нравится общество, смени его или найди свой личный "угол" в етом мире, но жить рядом со мной и не уважать НАШИ законы - увольте...


Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Warlock від 08 Квітень 2009, 08:38:05
Цитувати
человек живя в обществе и считающий себя частью общества, обязан жить не по МОИМ моральным устоям, но по законам общества, как писаным, так и  не писанным, он ведь пользуется благами государства, в котором существует и требует к себе отношения по установленным правилам, того самого общества... так что глупо пытаться быть "умнее" других.
не нравится общество, смени его или найди свой личный "угол" в етом мире, но жить рядом со мной и не уважать НАШИ законы - увольте...
в данной теме как раз и пытаються приравнять моральные принципы некоторых людей к законодательной базе и я ни слова не говорил о том, что не следует подчиняться ЗАКОНУ. Я говорил лишь о том, что ИМХО есть причины по которым человек имеет право бросить ребенка и все. Законодательная ответственность есть и сейчас, сажать просто надо матерей убивающих своих детей и все. Я всего лишь против моральных упреков типа
Цитувати
мне трудно понять психологию жертвы изнасилования..но смею предположить что это не чужой ребенок, а рожденный тобой..бросить его..даже чужого нельзя бросить

всякое в жизни бывает ... даже к своему ребенку, рожденному от любимого женщины иногда холодны и лично мое мнение, что ребенку будет лучше вообще без матери чем с той, которая ему не рада. Именно по этому необходимо оставлять человеку возможность бросить ребенка, просто процедуру эту делать "морально болезненой"  ... психологов привлечь. Вспомнился русский фильм "Остров" так там монах быстренько отговорил подругу аборт делать.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Меморандум від 08 Квітень 2009, 11:17:49
Во Львове в мае на базе областного перинатального центра будет открыт социальный пункт, в котором женщины смогут анонимно оставить нежелательного младенца. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F798320)
Цитувати
Как сообщила на заседании Львовского пресса-клуба реформ главный врач центра Лариса Янив, в рамках проекта Окно жизни женщина сможет оставить нежелательного ребенка в специально оборудованном окне. Все анонимно - без милиции и камер, гарантируют инициаторы проекта.

По словам Янив, цель проекта - чтобы ребенок остался живой и под присмотром, а не на улице или на мусорнике, как это случается в неодиночных случаях. По статистике, чаще всего стараются избавиться от детей студентки – из-за страха перед родителями.

Ребенок, которого мать оставит в социальном пункте, будет находиться в перинатальном центре около недели, и мать при желании сможет вернуть младенца. Если она этого не сделает - ребенка отправят в детский дом. В рамках проекта пройдет также масштабная информационная кампания для школьников и студентов, также будет установлен телефон доверия для матерей, которые оказались в затруднительном положении.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 08 Квітень 2009, 15:40:40
Во Львове в мае на базе областного перинатального центра будет открыт социальный пункт, в котором женщины смогут анонимно оставить нежелательного младенца. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F798320)

да, вот это правильно...так уж лучше..

а про мамашу, которая дитя отнесла на свалку, я вчера по интеру репортаж смотрела....  я не понимаю, как в ней не проснулся тот самый материнский инстинкт, она же этого ребёнка кормила, была с ним.. как после этого можно его просто выбросить? ужас. а ребёнок такой невинный.... 
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Warlock від 08 Квітень 2009, 15:47:58
Цитувати
я не понимаю, как в ней не проснулся тот самый материнский инстинкт, она же этого ребёнка кормила, была с ним.. как после этого можно его просто выбросить? ужас. а ребёнок такой невинный....

вот об этом я и говорил, ну не во всех женщинах это есть и это факт, никакие законодательные акты его не изменят.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 08 Квітень 2009, 15:49:59
отож, в том то и ужас, что это есть не в всех женщинах.... я не понимаю, как его может не быть
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Warlock від 08 Квітень 2009, 15:53:35
отож, в том то и ужас, что это есть не в всех женщинах.... я не понимаю, как его может не быть
мутация
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Jony від 08 Квітень 2009, 16:02:23
Надо тех родителей бросить... с самолёта без парашюта! зачем рожать чтоб потом бросить???? Как потом тот ребёнок будет жить? хорошо если найдутся тёплые приёмные родители, а если нет? Кто его научит различать хорошее от плохого??
 Надо стерелизовать таких родителей...

А кондидатам на "малодую маму" советую хорошо изучить физиологию и пообщаться со взрослыми тётками) раз уж такое дело.. да и мужичкам молодым следует знать и понимать всё. А то жизнь может резко поменяться..
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: KittyKis від 08 Квітень 2009, 16:31:10
проголосовал, что имеет, потому как сразу представил ситуацию с девушкой, которую изнасиловали, а она не смогла убить ЧУЖОГО ей ребенка.
почему ЧУЖОГО?? ведь наполовину это и ее ребенок. Ее частичка...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: KittyKis від 08 Квітень 2009, 16:37:24
то есть даже плач совсем-совсем чужих-пречужих детей провоцирует выброс каких-то гормонов..окситоцин, фиг его знает..но появляется желание срочно накормить, согреть и уберечь..чужого..меня поймут мамаши, которые кормили грудью, и что творится, когда слышишь плач даже чужого голодного малыша. это сильнее разума, и потом он уже проявляется в других вещах, но это мощнейший инстинкт всю сознательную женскую жизнь
эти желания неосознанные контролируются разумом, пониманием того что всех не накормишь и не обласкаешь, и тд, и тп, тем не менее, они возникают..
что уж говорить о своем ребенке..мне трудно понять психологию жертвы изнасилования..но смею предположить что это не чужой ребенок, а рожденный тобой..бросить его..даже чужого нельзя бросить
ну а вообще все это инстинкты, природа..говорить о сознании и совести тут недоречно. так же как имеет ли право
если инстинкт работает - не бросишь и жизнь свою положишь, только бы..
а если не работает - как винить, кого? засохшее дерево винить в том, что яблоки не растут?
согласна на все 100%
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Warlock від 08 Квітень 2009, 16:39:35
проголосовал, что имеет, потому как сразу представил ситуацию с девушкой, которую изнасиловали, а она не смогла убить ЧУЖОГО ей ребенка.
почему ЧУЖОГО?? ведь наполовину это и ее ребенок. Ее частичка...
которую в нее поселил насильно злой волшебник, которого она, скорее всего, ненавидит каждой клеточкой своего тела. мрак короче, я не в курсе, что чувствуют, но если женщина не будет любить ребенка рожденного после такого ... я бы ее не осуждал.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: River Horse від 08 Квітень 2009, 17:15:43
проголосовал, что имеет, потому как сразу представил ситуацию с девушкой, которую изнасиловали, а она не смогла убить ЧУЖОГО ей ребенка.
почему ЧУЖОГО?? ведь наполовину это и ее ребенок. Ее частичка...
которую в нее поселил насильно злой волшебник, которого она, скорее всего, ненавидит каждой клеточкой своего тела. мрак короче, я не в курсе, что чувствуют, но если женщина не будет любить ребенка рожденного после такого ... я бы ее не осуждал.
"Омена" перечитал, что ли?  :D
Сын за отца не ответчик. Это 1.
Из ребенка вырастет тот, кем его воспитают. Это 2.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Мая від 08 Квітень 2009, 19:19:03
Надо тех родителей бросить... с самолёта без парашюта! зачем рожать чтоб потом бросить???? Как потом тот ребёнок будет жить? хорошо если найдутся тёплые приёмные родители, а если нет? Кто его научит различать хорошее от плохого??
 

Неужели вы думаете, что все родители в состоянии объяснять своим детям, что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
Или у всех детей "теплые" родные родители?
Иногда детям бывает лучше без родителей, чем с родителями, которые их абсолютно не любят.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: evgeny від 08 Квітень 2009, 20:17:03
у меня приемный сын.он меня назвает папа.
и ругались и сорились.ни когда не пытался учить и давить,только помочь если надо.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 08 Квітень 2009, 23:50:23
у меня приемный сын.он меня назвает папа.
и ругались и сорились.ни когда не пытался учить и давить,только помочь если надо.
уважаю!
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Oessi від 09 Квітень 2009, 00:19:41
Вікно життя (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stb.ua%2Fe107_plugins%2Fvideotv%2Fvideoview.php%3Fview.11766)
теперь маленьких можно просто сдавать в больницу. анонимно...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Jony від 09 Квітень 2009, 10:42:35
Мая: тогда кто виноват?? Когда едешь в троллейбусе и молодой человек не уступил бабушке место (и начинается "о молодёж и тд..."), когда воруют,убивают ради забавы, когда видно злость и ненависть!
Кто развалил союз? И оставил будущему поколению ничего.. Сейчас кроме коммерции почти ничего не осталось. Где Дом юных техников? Чем вообще сейчас можно заинтересовать молодёжь??
Какая стоимось занятия в бассейне?? И мы удивляемся ещё, что ктото бросил ребёнка...
Слово мораль - что это?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Мая від 09 Квітень 2009, 12:51:52
Jony, зачем искать виновных? Почему надо впадать в крайности: бабушке место не уступили...стоимость занятия в бассейне...
Молодежь много чем можно заинтересовать, было бы желание. А если изначально такая позиция: мы никто и у нас ничего нет, то лучше закрыться в квартире и не выходить на улицу.
А то, что бросают детей - это значит некому поддержать было эту несостоявшуюся мать, вот она и идет на крайность.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 09 Квітень 2009, 14:11:09
Мая: тогда кто виноват?? Когда едешь в троллейбусе и молодой человек не уступил бабушке место (и начинается "о молодёж и тд..."), когда воруют,убивают ради забавы, когда видно злость и ненависть!
Кто развалил союз? И оставил будущему поколению ничего.. Сейчас кроме коммерции почти ничего не осталось. Где Дом юных техников? Чем вообще сейчас можно заинтересовать молодёжь??
Какая стоимось занятия в бассейне?? И мы удивляемся ещё, что ктото бросил ребёнка...
Слово мораль - что это?



не надо мешать говно и повидло
ага?
если мужчина плохо воспитан, минус его родителям
если человек невежественен, минус его учителям
все мы имеем то, что сами же посеяли
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: karLos від 09 Квітень 2009, 14:43:45
Цитувати
если мужчина плохо воспитан, минус его родителям
если человек невежественен, минус его учителям
Ухтишка! А можно більш детально? А якщо жінка погано вихована? Хто винен? :)
І яка СУТТЄВА різниця між "плохо воспитан" та "невежественен"?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Jony від 09 Квітень 2009, 15:19:29
Мая: тогда кто виноват?? Когда едешь в троллейбусе и молодой человек не уступил бабушке место (и начинается "о молодёж и тд..."), когда воруют,убивают ради забавы, когда видно злость и ненависть!
Кто развалил союз? И оставил будущему поколению ничего.. Сейчас кроме коммерции почти ничего не осталось. Где Дом юных техников? Чем вообще сейчас можно заинтересовать молодёжь??
Какая стоимось занятия в бассейне?? И мы удивляемся ещё, что ктото бросил ребёнка...
Слово мораль - что это?



все мы имеем то, что сами же посеяли

я за это и говорил

А как может появиться желание у молодёжи если сейчас пойти кудато погулять приравнивается - попить пивка.. посмотрите вечером на площадку возле Арбата или в парке.
я не говорю за всех а за то что видно на улицах.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 09 Квітень 2009, 15:34:19
Невежество - это когда человек не знает.
А плохо воспитан, когда знает как следует поступить, но делает вид что это не так.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 09 Квітень 2009, 21:43:54
всю молодёжь ровнять под одну гребёнку тоже не надо.... есть довольно-таки нормальная молодёжь, воспитанные люди, которые читают книги вместо распития пива у Арбата..
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Рысомаха від 09 Квітень 2009, 21:56:45
ну я тоже пиво около арбата пару раз пила )))
дело же не в пиве
***

часто приходится читать просьбы о помощи
когда детки болеют
родители пытаются собрать деньги
вылечить, спасти
даже когда одна надежда - на чудо
***
а кто-то в это тоже время задается вопросом, можно ли бросить ребенка?

***
парадокс?
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 09 Квітень 2009, 21:58:08
да, парадокс тут есть... как и есть люди, которые всегда придут охотно на помощь и помогут чем могут, а есть и те, кто просто отвернётся...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: просто М від 10 Квітень 2009, 08:38:34
К слову о брошеных детях. На этой неделе ездила в Донецк. Возвращаясь, на нашем автовокзале, видела мальчика лет 8-9, который заходил в автобус, пел, просил денег... Время 2-4 часа дня. Это было не один раз. Он там работает.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 10 Квітень 2009, 23:16:31
может это и не брошенный ребёнок.. просто так зарабатывает
в Славянске на автовокзале раньше цыганчат столько бегало, тоже, то пели, то просто смыкали людей и просили денег...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: просто М від 10 Квітень 2009, 23:20:16
А это нормально, что ребенок в таком возрасте не ходит в школу, а работает таким образом? Не цыганчонок.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Ksana від 10 Квітень 2009, 23:21:42
логично что не нормально....
да и странно, что если ребёнок брошенный, то почему он не в интернате ...
таким детям ничем не поможешь...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Muzzy від 08 Листопад 2010, 11:37:22
А вот так происходит процесс усыновления брошенных детей:

За этот год мы познакомились с пятерыми детками.

   1. Мальчик+девочка. Все хорошо, мы дали добро и стали готовить пакетов документов для суда. Руководитель детского дома, где они живут, прямо заявил, что этих детей нам «никто не отдаст». По закону он не является стороной в этом вопросе и его мнение никто не спрашивает, но увы. Социальная служба вдруг резко стала терять документы детей, делать новые, снова терять, снова делать, ждать факсы, терять факсы и т.д. Причина: здоровые, спокойные дети — меньше хлопот детскому дому, который получает бабло за каждую голову. По обрывочным сведениям, еще тогда этим детским домом «занималась прокуратура» и вроде бы до сих пор занимается. Эта пара деток, насколько мне известно, не была усыновлена.

   2. Девочка. С порога увидел ее и стал на все согласен. Пока мы ехали к ней знакомиться (четыре часа на машине в одну сторону), у нее поменялся юридический статус и она была отдана под опеку. Причина: в Украине государственные службы не пользуются компьютерами и интернетами, поэтому левая рука не знает, что делает правая.

   3. Мальчик. Нашли его через министерство в далеком провинциальном городишке в Украине. Ребенка из соседней комнаты в детском доме выводили для знакомства с нами сорок минут. Вынесли мальчика, который смотрит прямо перед собой, изо рта течет слюна и он не стоит на своих ногах. Ни на что не реагирует, вообще. Полагаю, ему укололи транквилизатор. Причина: чтобы не отдать хорошего ребенка в руки усыновителей, которые приехали без взятки.

   4. Мальчик, статус, здоров, все чудесно. Получили документы, приехали знакомиться, а у него гепатит C. Причина дезинформации: отсутствие единой информационной базы.

   5. Девочка, 2 мес., уже со статусом. В силу определенных юридических особенностей в Украине это — мегаредкость и невероятное чудо. У девочки перинатальный ВИЧ, но мама принимала АРТ, ей делали кесарево в специализированном роддоме, вероятность передачи <6%. «Берем». Получили направление на девочку, поехали знакомиться. Оказалось, мама родила ее недоношенной на третий день после отхода вод, естественным путем, АРТ не принимала. Девочка почти слепая, слабоумная, имеет огромный букет других заболеваний и практически не жилец. Причина дезинформации: двадцатилетним тетками в соцслужбе просто захотелось нас приободрить, вот и понапридумывали.

Отсюда http://ibigdan.livejournal.com/7507399.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fibigdan.livejournal.com%2F7507399.html)

Автор http://egorfine.livejournal.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fegorfine.livejournal.com%2F)

Повбывав бы...
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: myxa від 11 Листопад 2010, 20:32:40
Думаю, лишити дитину людина має право. невідомо, з яких причин настала небажана вагітність(про згвалтування тут уже писали, буває і так, що контрацепція з якихось причин не спрацьовує). Невідомо, що в такому випадку краще - аборт, чи віддати дитину на всиновлення, це думаю вибір матері. Я б віддала, хоча не виключаю, що для когось більш підходить другий варіант, враховуючи, що аборт на дванадцятому тижні для здоров"я жінки безпечніший за пологи.

А щодо материнського інстинкту - його існуванння недоведене. Тим більше, що людина поборює інстинкт розумом, у тому її і суть))
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: Аривидерчи від 11 Листопад 2010, 21:04:27
Думаю, лишити дитину людина має право. невідомо, з яких причин настала небажана вагітність(про згвалтування тут уже писали, буває і так, що контрацепція з якихось причин не спрацьовує). Невідомо, що в такому випадку краще - аборт, чи віддати дитину на всиновлення, це думаю вибір матері. Я б віддала, хоча не виключаю, що для когось більш підходить другий варіант, враховуючи, що аборт на дванадцятому тижні для здоров"я жінки безпечніший за пологи.

А щодо материнського інстинкту - його існуванння недоведене. Тим більше, що людина поборює інстинкт розумом, у тому її і суть))

чертовы властители судеб. хозяева жизни. этого хочу - рожаю. этого не хочу = пусть сдохнет. фак.

разум. к чертовой матери такой разум, который убивает собственных детей.
какое там изнасилование. в роддоме очереди абортичек. изнасилованные, ага. не надо спать с тем, от кого не хочешь детей. все просто. блин. разума на это не хватает????
трахаться - инстинкты, рожать - поборем инстинкты разумом? да суки просто. че там.
Назва: Re: Имеет ли человек право бросить ребенка?
Відправлено: myxa від 11 Листопад 2010, 22:00:14
нехай абортички у більшою частиною суки(хоча бува що "календарний" метод не спрацював).  Зараз  абортів роблять набагато менше, слава контрацепції, а про право плоду на життя говорять більше, хвала гуманізму. І що?Небажаної вагітності варто уникати - той хто цього не робить сам собі злий буратіно. І у випадку аборту, і у випадку, коли йому дитина "життя зіпсувала". У будь якому разі дитині в асоціальній сім"ї гірше ніж в інтернаті.
 Можна зрозуміти непевність жінки, яку батько дитини кинув під час вагітності. У разі відмови від дитини - вони  однакві "молодці", але  засуджують матір.