Форум Краматорська

  • 20 Квітень 2024, 06:03:35
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Країна, що виграла в лотерею  (Прочитано 6296 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

26 Квітень 2006, 14:27:46
Відповідь #15
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну с газом получилось не очень, ты прав... сейчас вон и белорусам цену собираются пересмотреть... с грузинами вообще бардак, но это там ненадолго, как видится...
просто после стольких лет стабильности в отношениях - какой бы она там ни была! - появилось много импровизаторов-непрофессионалов... вот и имеем то, что имеем... 

Да уж, с газом - не очень, с мясом и молоком - тоже, за грузинские и молдавские вина - вообще вспоминать стыдно. Да и с белорусами как-то нехорошо получилось... Тебе не кажется, что вся эта череда торговых войн с соседями у России неспроста?

В последнее время переключаясь на российские каналы попадаю на общественно-политические передачи, где активно муссируюся ксенофобские настроения. У меня лично складывается впечатление, что у российской власти серьезные проблемы в идеологическом плане. Новых идей нет, а старые, типа "давайте возродим СССР",  не имеют широкой поддержки ни у руководства ни у народа бывших республик. Вот и приходится всех "нерусских" записывать во враги...

Не, можно конечно объявить себя пупом Земли, сказать, что они обойдутся без молока, мяса и вина, можно объявить себя Самым Главным Продавцом Газа перед встречей большой восьмерки, только вот это все хорошо, пока цена на нефть в мире высокая. А что делать, если цены на нефть упадут, а вместе с ними и цены на газ? Или до 2008 года не упадут,  а после нас - хоть потоп?

После предыдущего падения цен на нефть СССР развалился на "незалежные" страны, типа Туркменистана, Украины и т.д. После следующего падения цен на нефть следует ожидать образования Казанского ханства, Новгородского княжества и Кубанской Казаческой Республики, или как? Господи, когда же люди научатся извлекать из истории уроки?!

Форум Краматорська

Re: Країна, що виграла в лотерею
« Відповідь #15 : 26 Квітень 2006, 14:27:46 »

26 Квітень 2006, 15:25:57
Відповідь #16
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
После предыдущего падения цен на нефть СССР развалился на "незалежные" страны, типа Туркменистана, Украины и т.д. После следующего падения цен на нефть следует ожидать образования Казанского ханства, Новгородского княжества и Кубанской Казаческой Республики, или как? Господи, когда же люди научатся извлекать из истории уроки?!

ну ты у этих "людей" и спроси...
подозреваешь, что развал случился из-за цен? почему? сам придумал?

Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

26 Квітень 2006, 15:31:48
Відповідь #17
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а что еще, кроме "нефтедолларов", держит Россию вместе?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Квітень 2006, 16:04:03
Відповідь #18
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дык вместе то она только на карте...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

26 Квітень 2006, 16:53:35
Відповідь #19
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну ты у этих "людей" и спроси...

Ну дык я у тебя и спрашиваю!

Цитувати
подозреваешь, что развал случился из-за цен? почему? сам придумал?

 :D Я почти уверен. Почему я объяснил: упали цены - не стало ресурса для поддержки абсолютно неэффективной экономики. Ухудшилась экономическая ситуация - Горбачев попытался все исправить, в результате развалил СССР нафик. Это конечно упрощенное описание событий, но суть где-то там. Насчет сам придумал: нет, не сам. Умнве люди подсказали.

У тебя есть более достоверное описание событий 15-ти летней давности?

26 Квітень 2006, 18:30:16
Відповідь #20
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Дык вместе то она только на карте...
ну почему же.... Вместе она еще в партии "Единая Россия"...
еще объединяет страсть к выпивке, халяве и революциям...
хотя насчет последнего - в последний год их скорее объединяет жаба, что КТО-ТО СМОГ совершить революцию, а они по прежнему в партии "Единая Россия"....
но эту жабу ТЩАТЕЛЬНО душит российское телевидение, периодически и основательно выливая по ведру помоев в адрес "неразумных малороссов"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Квітень 2006, 09:51:18
Відповідь #21
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну ты у этих "людей" и спроси...

Ну дык я у тебя и спрашиваю!


ну ты ж про этих писал: "Господи, когда же люди научатся извлекать из истории уроки?!"
и я тебе про них же - которые не извлекают... кстати, - а что бы ты им предложил? 

Вообще-то меня радует такой вот растущий интерес людей на Украине - в частности на этом форуме - к событиям в жизни своей страны, как сегодня так и в недалеком прошлом... поиски своих каких-то особенных древних корней... Всё это понятно и объяснимо - без комментов...

Не совсем понятно другое... ну выбрали путь на самостоятельное развитие, решили слиться с ЕС - хотя ЕС, как выясняется, сильно погорячился и уже сегодня - по сути в начале процесса - имеет серьезные проблемы по многим вопросам своего расширения. Их налогоплательщики опять же явно не в восторге - ясно почему... Ну это тоже особая и важная тема - не будем... Я вот о чем - раз решили делать всё сами, типа без мамки, зачем же Россию ругать последними словами - по поводу и без? раз вышли в открытое море, тут уж самим надо как-то управляться...

И потом - понятно, когда это делают молодые люди, которые сформировались (или еще в процессе) в последние 10-15 лет на новых учебниках (тоже блин особая тема), которые и терминологию еще толком не усвоили... с этими понятно - еще поумнеют-повзрослеют... Но когда всё это слышишь от людей постарше, с жизненным опытом... Совсем как-то не по себе становится... Конструкктивней надо бы быть, самостоятельней... а то делать всё по привычке - с оглядкой на строгую мамку - уже как-то даже неприлично... 

PS мой батя любил повторять - за точность и правильность укр.яз. не ручаюсь: однэ дило -  балачки, другэ дило - плуга пэрты. Смысл думаю понятен... 

PPS и последнее - пишу не для того, чтоб как-то кого-то задеть или не дай Бог унизить... просто я переживаю вместе с вами за всё происходящее на вашей - и моей - земле... и искренне желаю вам удачи! 
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

27 Квітень 2006, 10:28:28
Відповідь #22
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
...однэ дило -  балачки, другэ дило - плуга пэрты. Смысл думаю понятен...

В точку! Мой папа тоже так говорил...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

27 Квітень 2006, 10:53:43
Відповідь #23
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Действительно. Хватит оглядываться. У России своя жизнь. У нас - своя. Мы можем взаимовыгодно сотрудничать, но если одна сторона не желает - на нет и суда нет.
Теперь по пунктам:
1. Безусловно плохо, что знакомые мне фирмы и даже такой гигант как НКМЗ теряет контракты (читай - "деньги") в России. Теряют только потому что мы с Украины. Политика в России превыше интересов бизнеса. (Кстати, это подтверждает мысль, что демократией там и не пахнет.)
2. Безусловно плохо, что наша экономика энергоёмкая и мы вынуждены об этом жалеть каждый день, получая из России газ и нефть.

А теперь мой взгляд на эти же вещи, но с другой стороны: "Хлопцы! В этом дерьме много полезного!". :) Объясняю по тем же пунктам:
1. Выход один - разворачиваться в строну внешнего экспорта. Рынок всего мира перед нами. Вначале будет тяжело - перевооружение, нехватка квалифицированных кадров, слабое качество продукции, завоевывание рынка и т.д. На всё это нужна куча денег, времени и сил. Но, блин, другого выхода нет!!! Мы не можем всю жизнь ориентироваться во всем на эксцентричную Россию! Рано или поздно, но всё это делать прийдется, по-любому! Если мы конечно хотим стать суверенной и стабильной страной с высоким уровнем доходов населения.
2. Где-то читал, что на Украине весьма неслабые залежи нефти и газа. Одна проблема  - очень-очень-очень глубоко. Соответственно - если добывать - топливо будет очень-очень дорогое. НО! Если в мире темпы роста на нефть не остановятся (а это скорее всего так и будет), наступит тот момент, когда добывать у себя станет выгоднее, чем покупать у России. Вот тогда мы от неё отвяжемся полностью!

Короче. Моё мнение такое. Господь сам наставляет нас на путь истинный. Он помогает нам быстрей стать европейской страной. Быстрей - потому что раскачиваемся мы доооолго. Это у нас в крови от братьев россиян.
Наша задача сейчас - понять это. Не плакать по России. Успокоиться. Работать. А потом, лет через 30-40 сказать: "Спасибо тебе, Господи!".
 :)
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

27 Квітень 2006, 11:40:29
Відповідь #24
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
зачем же Россию ругать последними словами - по поводу и без?
да кому б она нафик нужна была, эта Россия, если б КАЖДЫЙ ДЕНЬ не напоминала о своем гребаном существовании очередной пакостью!!!
если б не лезла со своим языком, маяками, флотом, пидарами-политологами типа Глебушки Павловского или губошлепа Пушкова, и прочих, и прочих...
Кремлевский карлик в чине подполковника КГБ верхом на Боливаре, заипавший уже ВСЕХ соседей - ВОТ нынешняя Россия...
к сожалению....

Цитувати
на эксцентричную Россию!
эгоцентричную, стесняюсь заметить...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Квітень 2006, 11:58:53
Відповідь #25
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ты Леонтьева забыл  :o
Однако не смотришь???
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

27 Квітень 2006, 12:07:56
Відповідь #26
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Леонтьев  - это их тип. Точнее - типаж. Это - демократ по-московски. Ему можно дать в руки любую глупость Кремля и он легко её обоснует типа "Это единственное умное и правильное решение!".
Друг рассказывал вчера, что Москва решила деньги стаб. фонда разместить в американских банках(?!).
Леонтьев сходу запел - "Правильно! Пускай америкосы на нас работают!"  :D  :D  :D
Дурачок.

Р.S. А россияне его слушают и тащатся от своей крутости....
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

27 Квітень 2006, 12:14:46
Відповідь #27
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Друг рассказывал вчера, что Москва решила деньги стаб. фонда разместить в американских банках(?!).
не в банках, а в облигациях госзайма... так он (стабфонд) ДАВНО там....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Квітень 2006, 12:22:03
Відповідь #28
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну ты ж про этих писал: "Господи, когда же люди научатся извлекать из истории уроки?!"
и я тебе про них же - которые не извлекают... кстати, - а что бы ты им предложил? 

Я бы им предложил извлекать уроки из истории.

Цитувати
Не совсем понятно другое... ну выбрали путь на самостоятельное развитие, решили слиться с ЕС - хотя ЕС, как выясняется, сильно погорячился и уже сегодня - по сути в начале процесса - имеет серьезные проблемы по многим вопросам своего расширения. Их налогоплательщики опять же явно не в восторге - ясно почему... Ну это тоже особая и важная тема - не будем...

Ну если не будем, зачем вспоминать было? Кстати о слиянии с ЕС никто не говорил. Все говорят о действиях, направленных на вступление. Чуствуешь разницу? Не как вступить, а что сделать, чтобы приняли. Так вот, по странному стечению обстоятельств действия, направленные на вступление страны в ЕС совпадают с действиями по демократизации, борьбе с коррупцией и отказ от авторитарных способов правления. Есть здесь противники такого движения? Фигурально выражаясь, когда говорят: "Ориентируемся на вон тот дуб", это ведь не значит, что конечной целью пути является залезание на верхушку этого дуба?

Цитувати
Я вот о чем - раз решили делать всё сами, типа без мамки, зачем же Россию ругать последними словами - по поводу и без? раз вышли в открытое море, тут уж самим надо как-то управляться...

Дык мы уже и так без "мамки" управляемся больше 15 лет. Только вот "мамка" покоя нам не дает со своими "материнскими" чуствами: то сбережения вкладчиков Сбербанка присвоит, то Черноморский флот ей понадобится вместе со всем Крымом, то чисто по-матерински цены на газ и нефть поднимет (на нефть - весной, чтоб сеять было легче, на газ - зимой, чтобы теплее было). А то и вовсе решит, что без "мамкиного" ЕЭП мы не проживем.

Анекдот в тему:

Вожатый в пионерском лагере спрашивает вновь прибывшего пионера:
- Петров, а зачем тебе в пионерлагере зонтик?  :shock:
- Скажите, а увас была когда нибудь мама?  :(

Цитувати
PS мой батя любил повторять - за точность и правильность укр.яз. не ручаюсь: однэ дило -  балачки, другэ дило - плуга пэрты. Смысл думаю понятен... 

Не понял я к чему ты это сказал. Кто ж против?

27 Квітень 2006, 12:50:50
Відповідь #29
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не в банках, а в облигациях госзайма... так он (стабфонд) ДАВНО там....
Я просто когда первые разговоры об этом услышал - я решил, что речь идет о госзайме России...
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: Країна, що виграла в лотерею
« Відповідь #29 : 27 Квітень 2006, 12:50:50 »