Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Портвейн від 29 Листопад 2009, 19:15:08

Назва: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 29 Листопад 2009, 19:15:08
Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан

Сторонники запрета утверждают, что башни мечетей, с которых мусульмане по традиции созываются на молитвы, чужды швейцарской культуре, а тем временем швейцарские мусульмане отмечают нарастающую в стране исламофобию. Эхо Москвы  18:32

По мнению представителей Народной партии Швейцарии, минареты, с которых мусульманские священнослужители созывают верующих на молитву, являются символом растущей политической и религиозной мощи ислама, которая в конечном счете может превратить Швейцарию в мусульманскую страну. Infox.ru  18:13

По данным исследовательской компании Gfs.berne, за введение запрета проголосовали порядка 59% граждан, которые в воскресенье приняли участие в национальном референдуме. YoRead.ru  17:08

================================================================
 :yahoo: башни мечетей, с которых мусульмане по традиции созываются на молитвы, чужды швейцарской культуре
= и эти клоуны учат нас демократии  :o
Назва: Re: Европейская демократия
Відправлено: Muzzy від 29 Листопад 2009, 19:18:14
= и эти клоуны учат нас демократии  :o

А почему это не демократия, если вопрос решается на референдуме? Вот если бы местный чинуша, получив взятку от заинтересованной стороны, принял решение единолично и, несмотря на протесты общественности, разрешил строительство - это была бы демократия?
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 29 Листопад 2009, 19:22:04
А свободу вероисповедания засунем в ухо , потому что референдум ?
А куда чуваку помолится пойти в демократичной стране ?
Стопудово если бы это произошло в Украине вони бы было ....
====================================
Хотя ... пройдет лет 10 и референдум скажет что только минареты в духе настоящих швейцарцев .
Вот эта воля большинства мне и противна .
У референдумов должны быть рамки здравого смысла .
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Muzzy від 29 Листопад 2009, 19:33:52
А свободу вероисповедания засунем в ухо , потому что референдум ?
А куда чуваку помолится пойти в демократичной стране ?

Там есть куча мечетей и 4 минарета. Речь шла о дополнительном строительстве ещё двух. Так что помолиться есть куда пойти...
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 29 Листопад 2009, 19:41:04
Так в развитой демократии большинство решает сколько необходимо мечетей ?
Любопытно ...
Демократы блин ... детей надо делать иначе вашей демократией по вашей же морде и настучат .
Все это жалкие потуги и временное решение проблемы .
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 29 Листопад 2009, 19:46:34
Демократы блин ... детей надо делать иначе вашей демократией по вашей же морде и настучат .
Все это жалкие потуги и временное решение проблемы .


может стоит наладить гуманитарную помощь европе, по производству детей?

Та вы наладите = начнут строить синагоги  :o
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Muzzy від 29 Листопад 2009, 19:48:33
Так в развитой демократии большинство решает сколько необходимо мечетей ?
Любопытно ...
Демократы блин ... детей надо делать иначе вашей демократией по вашей же морде и настучат .
Все это жалкие потуги и временное решение проблемы .


Но как было иначе решить вопрос, есть часть населения страны за, часть против?

Вот две стороны:

С инициативой проведения референдума по вопросу минаретов выступила известная своими националистическими лозунгами правая Швейцарская народная партия (SVP). "Народники" видят в минаретах даже не религиозный, а скорее, политический символ и призывают не допустить исламизации страны.

В свою очередь, противники запрета убеждены, что такая мера противоречит принципу свободы вероисповедания и отдает дискриминацией по расовому и религиозному принципу. Также бытует мнение, что введение запрета будет способствовать оттоку инвестиций из богатых арабских стран. Проголосовать "против" призывали правительство и парламент страны.


Не сошлись во мнении - спросили у населения. И, кстати, "Помимо вопроса о минаретах на голосование в воскресенье выносится целый ряд вопросов федерального, кантонального и местного уровня". Т.е. ради одних минаретов не стали проводить референдум, их там поднакопилось...
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: ur7ijz від 29 Листопад 2009, 19:52:46
В каждом городе по одному храму каждой веры!! Сколько их там в мире?
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 29 Листопад 2009, 21:25:49
Глупо. Ислам, сам по себе не несет ни какой угрозы. По своей сути, это такая же миролюбивая религия, как и христианство. Опасны радикалы, которые трактуют священную книгу по своему. Это похоже на ампутацию руки, когда выскочил чирий на пальце. Сейчас в отместку исламисты будут закрывать христианские церкви в странах где традиционно преобладает ислам. Согласен с предыдущим участником, что детей надо делать а не с религией бороться. Сейчас в европейских семьях по одному ребенку, а в мусульманских 5-8. Через 50 лет мусульмане возьмут численностью и выдавят европейцев как популяцию -- закон природы, выживает сильнейший.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Шк@ff від 29 Листопад 2009, 21:35:35
и эти клоуны учат нас демократии  :o

так а в чому проблема... є процедура вирішення соціальних питань шляхом референдума... це конституція...
в чому відхилення від демократії...?????
тим пачє в них є мінарети... ім дай волю вони їх натикають на кожному куту... і ніякого посягання не свободу віри тут немає... їм же ніхто нічого не забороняє... їм не дають барзєть...
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 29 Листопад 2009, 22:07:20
Та вы наладите = начнут строить синагоги  :o
так какая разница?христианские храмы точно строить не будут,а с синагогами как-то спокойней.никто в магазине или автобусе 100%не взорвется

Василий Иванович ,точномиролюбивая они просто миролюбиво вырежут всех неверных как написано в их книге и будет полный мир :o
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 29 Листопад 2009, 22:47:30

Василий Иванович ,точномиролюбивая они просто миролюбиво вырежут всех неверных как написано в их книге и будет полный мир :o

Да не написано у них ни чего подобного в их книге. Я сам так раньше считал как Вы. Я в том году при случае разговаривал на эту тему с мусульманским священником и попытался ему доказать примерно то же, о чем Вы только что написали, он надо мной поулыбался, мы с ним мило побеседовали. Позже я, как нигилист по жизни сам полистал Коран для удовлетворения своего любопытства. Ислам в традиционном виде религия миролюбивая и ни чем не отличается от других религий христианства, иудаизма, буддизма. основа ислама, это те же общечеловеческие ценности -- любовь к ближнему, неприятие насилия, отрицание греха. В исламе убийство, воровство, прелюбодеяние такие же грехи, как и в христианстве. То, что понимают под джихадом и газаватом, это, прежде всего, война с самим собой, со своими пороками, а так же, пропаганда "истинной веры" среди "неверных" словом. При чем "неверные", это не только представители других религий, а и сами мусульмане, нарушающие закон, живущие в грехе. Газават в понятии вооруженной борьбы, согласно их учению, принимает силовые формы только тогда, когда представителям этой веры грозит физическое уничтожение (внешняя агрессия, этнические чистки, геноцид по религиозному принципу), что, в принципе логично для представителей любой религии. А вот радикалы-исламисты понимают джихад в целом и газават в частности извращенно, только как вооруженную борьбу, что официальным исламом в подавляющем большинстве стран где эта религия традиционна отрицается. К примеру, в России (и в большинстве других стран) официальное исламское духовенство всеми способами ведет борьбу с Ваххабизмом и другими радикальными течениями (как, в принципе и в христианстве ведется борьба с сектанством).
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 29 Листопад 2009, 22:56:21
надо не разговаривать с имамами и не листать,а взять и почитать коран и многое поймешь.так по мелочи,запрет нахождения в одной конате с неверным,напоив водй неверного скорее всего выбросят чашку.читайте книга интересная.я в како-то теме приводил ссылки из корана.там ипро кожу с живых говориться и о том чтоб незабывали солью намазать
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 29 Листопад 2009, 23:06:07
)))))Не все, что написано в религиозных источниках надо воспринимать буквально)). Христос тоже призывал вкусить его плоти и испить его крови, но это не значит, что его следовало бы съесть. Есть моменты, которые писались иносказательно. В Талмуде тоже много спорных утверждений, но их надо воспринимать философски.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 29 Листопад 2009, 23:22:27
)))))Не все, что написано в религиозных источниках надо воспринимать буквально)). Христос тоже призывал вкусить его плоти и испить его крови, но это не значит, что его следовало бы съесть. Есть моменты, которые писались иносказательно. В Талмуде тоже много спорных утверждений, но их надо воспринимать философски.
все это сам прочитал или слышал от кого-то?
в частности талмуд весь прочли или отя бы полистали? :? :D
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 30 Листопад 2009, 00:18:46
Сам полистал. Чувствую, сейчас в меня полетят помидоры, поэтому, что бы избежать испорченного на ночь настроения, оставим данное произведение без внимания и вернемся к нашим баранам. В России Дагестан является республикой, в которой ислам имеет наиболее глубокие традиции. Тем не менее, когда туда из Чечни пришли ваххабиты, местное население дало им достойный отпор. На обращение старейшин к властям, последние не смогли на их просьбу обеспечить надежную защиту всех без исключения сел. Тогда, те же старейшины, попросили дать мужскому населению оружие, что бы они смогли сами защитить свои семьи. С советских еще складов им раздали морально устаревшие СКСы, с которыми местные отряды самообороны и противостояли вооруженным до зубов боевикам. Это я о том, что традиционный ислам так же далек от радикального ислама, как Земля от Солнца.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 00:42:47
закончим так звкончим.
и как выглядит талмуд?
чтобы вобще закончить .талмуд-это общее название включающее три книги.тачто листать их занятие утомительное,а уж прочесть и того больше.
по дагестану,было время и там стреляли,сейчас правда больше сводок из чечни и ингушетии.вахабизм -это официальная религия саудовской аравии,но что-то там не слышно о взрывах и убийствах.просто там нет иноверцев с которыми надо воевать чтобы отобрать власть и сделать страну независимой.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 30 Листопад 2009, 01:20:59
Я бы сказал по другому -- теократическая форма правления выгодна королю Саудовской Аравии постольку, поскольку это позволяет ему держать собственный народ в повиновении и безпрепятственно качать из недр черное золото. Сам он (по слухам) довольно образованный и прогрессивно мыслящий человек, пользующийся всеми благами цивилизации :D.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 30 Листопад 2009, 01:35:12
Кстати, интересный факт. В 90-е годы мой знакомый побывал там и рассказал, как на лавочке где то в городе они забыли фотоаппарат. Вспомнили о нем где то через час. Не питая ни каких иллюзий вернулись обратно и к их удивлению фотоаппарат лежал на том же месте, хотя место было многолюдное)) Дальше в гостиннице они обмыли это дело и один товарищ из их группы имел неосторожность выйти на улицу (не помню что его к этому побудило). Руководителю группы потом пришлось чуть ли не на коленях стоять в полицейском участке, что бы его отпустили. Не знаю, какие он приводил аргументы, но соплеменника удалось освободить из плена. Страха натерпелись все.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 01:59:49
ну и всеже швейцария не есть саудоская аравия и минареты там ни к чему.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 06:06:05
ну и всеже швейцария не есть саудоская аравия и минареты там ни к чему.
Ну так может провести подобный референдум в Украине .
Нам и минареты и синагоги ни к чему .
Да здравствует воля большинства .
Помните мы уже говорили о чемто подобном насчет установки в подьезде домофона .
Есть мнение большинства = референдум .
Но есть жилищный кодекс и мои права на доступ к личной собственности .
Так и есть свобода вероисповедания .
Я конечно понимаю вас Евгений = соседи уроды вам достались .
Но это не повод заявлять к чему там минареты или ни к чему .
Вы же терпите выходки ортодоксов = пусть швейцарцы мучаются от мусульман .
Перегибы есть везде ,и у вас тоже .
Ну так проведите референдум = пусть большинство уравняет порядки в раенах где ваши граждане
сильно заигрались в веру с остальными .
Слабо ?
Это же так демократично .
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 08:51:37
http://forum-msk.org/material/news/1865605.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum-msk.org%2Fmaterial%2Fnews%2F1865605.html)
Швейцария вводит запрет на строительство минаретов - согласно официальным итогам прошедшего в воскресенье референдума, введение запрета поддержали 57% граждан страны, имеющих право голоса.

С инициативой проведения референдума по вопросу минаретов выступила известная своими националистическими лозунгами правая Швейцарская народная партия (SVP). "Народники" видят в минаретах даже не религиозный, а скорее, политический символ и призывают не допустить исламизации страны, передает РИА Новости.

Противники запрета убеждены, что такая мера противоречит принципу свободы вероисповедания и отдает дискриминацией по расовому и религиозному принципу. Также бытует мнение, что введение запрета будет способствовать оттоку инвестиций из богатых арабских стран. Проголосовать "против" призывали правительство и парламент Швейцарии.

Сторонники запрета победили практически на всей территории страны: "за" проголосовали жители кантонов Цюрих, Берн, Люцерн, Ури, Санкт-Галлен, Граубюнден, Цуг, Нидвальден, Гларус, Вале, Фрибур и многих других. "Против" запрета высказались только Женева, Во, Невшатель и город Базель.

Результаты голосования идут вразрез с последними прогнозами, которые делались до плебисцита. Согласно последнему опросу, поддержать запрет были намерены только 37% жителей страны, тогда как 53% собирались голосовать против.

Споры вокруг инициативы SVP не утихают с момента ее выдвижения, а сама кампания получилась достаточно скандальной. Достаточно вспомнить ставший знаменитым агитационный плакат SVP, на котором изображена укутанная в черную паранджу женщина на фоне утыканного такими же черными минаретами швейцарского флага и надпись "СТОП!" Появление плаката всколыхнуло альпийскую страну. Начались бурные споры, на фоне которых власти целого ряда кантонов запретили размещение постера, тогда как властями других он был разрешен.

Кроме того, было зафиксировано несколько актов вандализма, направленных против мечетей. Так, в начале ноября неизвестные забросали мечеть булыжниками, повредив мозаику, а за три дня голосования кто-то швырнул банку с розовой краской в стену перед входом в мечеть.

Всего в мечетях на территории Швейцарии построено четыре минарета, которые не используются для призыва на молитву. В случае введения запрета, уже построенных башен он не коснется.

По разным оценкам, в Конфедерации, численность населения которой составляет около 7,7 миллионов человек, проживает 350-400 тысяч мусульман.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 08:53:39
Я конечно понимаю вас Евгений = соседи уроды вам достались .
Но это не повод заявлять к чему там минареты или ни к чему .
Вы же терпите выходки ортодоксов = пусть швейцарцы мучаются от мусульман .
Перегибы есть везде ,и у вас тоже .
Ну так проведите референдум = пусть большинство уравняет порядки в раенах где ваши граждане
сильно заигрались в веру с остальными .
Слабо ?
Это же так демократично .

в швейцарии что-то40тысяч мусульман и 200 мечетей,у каждой мечети минимум один минарет
вполне достаточно

у нас на шабат ортодоксальные районы перекрывают

несколько дней назд была демонстрация светского населения в иерусалиме по повод этих датишных(веующих-иврит)воин
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 08:58:40
Кстати в Украине мусульман примерто 300 тысяч = притом что нас гдето 46 миллионов .
Прикиньте насколько у нас больше большинство .
Но мечетей у нас = 151 и кажись 6 строится .
Так что скажете граждане демократы ?
Может 300 тысячам украинских мусульман хватит и 4х мечетей ?
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 09:02:07
Цитувати
в швейцарии что-то40тысяч мусульман и 200 мечетей,у каждой мечети минимум один минарет
А откуда такие цифры ?
Я везде нахожу число мусульман в Швейцарии 300-400 тысяч.
А минаретов сейчас погляжу = видел 4 ,пятый собирались строить ( щас пороюсь )
Но по большому счету = какие могут быть цифры если демократия ?
Что у вас евреев = фсе вроде здорово = а как про мусульман ,так и количество мусульман в 10 раз уменьшили ,
и 200 мечетей -минаретов откудато выкопали .
Евгений = вы ж не путинТВ = я поражен . :swoon:
Демократия в опасности  :yahoo:
(http://www.newizv.ru/images/photos/other/20091129155248_Minaret-510.jpg)
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 09:17:43
я нолик не дописал  :lol:400 тысяч и 200 мечетей
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 09:25:13
 :D Смотри мне = нолик не дописал ...
А ссылку на 200 швейцарских мечетей можно ?
Я например нашел такое = http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-24787.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi-r-p.ru%2Fpage%2Fstream-event%2Findex-24787.html)
,,По данным Федерального совета, сегодня в Швейцарии имеется от 130 до 160 мест, где мусульмане могут собираться для молитвы. Большинство из них – это исламские культурные центры и мечети, расположенные в неиспользуемых индустриальных зданиях и в жилых домах. Специально выстроенных мечетей в Швейцарии очень мало. Для сравнения, христианских церквей в стране – около пятисот.,,
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 09:48:55
ссылка?
я это услышал сегодня по орт
навеное можно найти в поисковиках
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 10:11:33
Берн. 23 декабря 2004 г.

За последние 30 лет доля католического и протестантского населения Швейцарии сократилась с 95% до 75%. Таковы результаты последней переписи населения страны, результаты которой были напечатаны во вторник федеральным Министерством статистики, передает «Интерфакс».

Как сообщает "Swissinfo", количество тех, кто исповедует не доминирующие в стране религии – индуизм, буддизм и ислам, – выросло на 7,1%. В общей сложности около 4% населения Швейцарии – мусульмане (десять лет назад их было немного меньше – около 2,2%). Три четверти мусульман Швейцарии – эмигранты, приехавшие в основном из Турции и Югославии.

Количество иудеев невелико – оно составляет 0,2%, большинство этих людей проживает в крупных городах – Женеве и Цюрихе. Как следует из результатов переписи, именно иудеи имеют наибольший процент высокообразованных людей, закончивших университеты. В то же время самый высокий уровень безработицы наблюдается среди мусульман, сообщает Министерство статистики, однако цифр не приводит.

11% жителей Швейцарии заявили, что являются атеистами. Это явление более характерно для крупных городов – среди проживающих в сельской местности менее 5% признались, что не верят в Бога.


http://www.pravoslavie.ru/news/12230.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravoslavie.ru%2Fnews%2F12230.htm)


Основным религиозным вероучением в Швейцарии является христианство (католичество и протестантство).

Христианская церковь потеряла в последние годы многих своих сторонников. Проведенный в 2000 г. опрос населения показал, что лишь для 16% опрошенных религия очень важна в жизни. Семья, работа, спорт и культура являются наиболее важными. Опубликованные в том же году результаты другого социологического исследования, свидетельствуют о том, что за последние 10 лет количество регулярных посещений церкви со стороны швейцарского населения сократилось на 10%. Среди католиков это число составило 38,5%, среди протестантов оно достигло 50,7%.

Таким образом, римско-католическая и протестантская (реформистская) церкви потеряли как в количественном отношении верующих, так и в процентном соотношении населения. Тем не менее, 71% опрошенных продолжают верить в Бога, несмотря на то, что они не ходят в церковь. Тем не менее, потребность в церковных венчаниях и похоронах существенно сократилась за последние 30 лет.

С другой стороны, новые религиозные течения, образовавшиеся от обеих двух церквей, в пропорциональном соотношении остались прежними: свободно-евангелистская церковь насчитывает все те же 2,2.% от общей численности населения, христианско-католическая церковь – 0,2%.

Ислам
Третьим религиозным вероучением (после католичества и протестантства) по количеству последователей является ислам. Согласно переписи населения 2000 года, в стране проживало более 300 000 мусульман. Многие из этих мусульман – политические беженцы. В период с 1990-2000 г. число швейцарских мусульман (т.е. имеющих швейцарское гражданство) выросло с 7 700 до 36 500.
Мечеть в Женеве открыла свои двери в 1978 г. В городе проживает около 20 000 мусульман.

Православие
Благодаря иммигрантам из Центральной и Восточной Европы увеличилось число православных христиан. В целом в стране насчитывается около 130 000 православных.

Число сторонников иудаизма остается постоянным – около 17 900.

Швейцарии проживают около 21 000 буддистов, принадлежащих к различным течениям. Самый большой в Швейцарии буддийский храм Wat Srinagarindravararams был открыт в кантоне Золотурн в 2003 г. Он проповедует учения Тхеравады. Международноe буддийскоe обществo в Женевe было образовано в 1996 г., большинство из его членов - швейцарцы китайского происхождения. Их главный храм находится в Гелфингене близ Люцерна.



--------------------------------------------------------------------------------
Интересен тот факт, что число неверующих, не принадлежащих ни к какой религии, постепенно возрастает. По последним статистическим данным это число превышает 11% от общей численности населения (ср.: в 1990 г. оно составило 7,4%, а в 1970 г лишь 1,1%).
"В душе я - протестант, а вырос в духе католицизма. Серьезность и жажда наслаждений. Непреклонность и уравновешенность."
Жак Шессе (*1934), поэт, писатель, критик

"Я прошу мою страну и Европу не просто о «дешевой» толерантности, а об объединении всех христиан и о крепком альянсе верующих различных вероисповеданий и религий, со всеми скептиками и сомневающимися. Для какой цели? Ответ прост: для большей гуманности нашего общества, которое слишком часто поступает антигуманно."
Ганс Кюнг, кандидат теологических наук, один из известнейших западных теологов XX в., вступивший в конфронтацию с Ватиканом.

http://www.koleso.ch/seele/religion.shtml

Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 30 Листопад 2009, 11:36:11
Да, какая, в принципе разница? Хотят молиться, пускай молятся. Я, к примеру, ровно отношусь к любой религии (может только сатанизм составляет исключение). Бороться надо не с минаретами а с отморозками.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 11:54:43
Да переведите ваши грязные и вонючие мусульманские денежки в другие банки = и сразу попустит . :o
Кстати судя по ссылке что я давал выше правительство и президент Швейцарии призывали голосовать против .
Но видимо какието местные януковичи сыграли на местной ненависти к нато и желанию ,,второго русского ,,
Референдум = замечательная ,,демократическая ,,штука .
Ну не нравятся вас мусульмане - а зачем гражданство давали .
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 30 Листопад 2009, 12:16:07
Ну да, а бабло? Там кому зря гражданство не дают))
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 14:19:38
Ну да, а бабло? Там кому зря гражданство не дают))

для тех кто незнает и болтает

http://emigration.russie.ru/news/7/6464_1.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Femigration.russie.ru%2Fnews%2F7%2F6464_1.html)

http://jerusaleminfo.ru/forum/emigratsiya/kak-poluchit-pmzh-i-grazhdanstvo-shveytsarii/view.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fjerusaleminfo.ru%2Fforum%2Femigratsiya%2Fkak-poluchit-pmzh-i-grazhdanstvo-shveytsarii%2Fview.html)

http://www.ear-org.ru/citizenship6.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ear-org.ru%2Fcitizenship6.html)

http://www.shveicarija.ru/v_3.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shveicarija.ru%2Fv_3.php)

http://www.honoraryconsul.ru/index.php?an=cit_pass_swiss (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.honoraryconsul.ru%2Findex.php%3Fan%3Dcit_pass_swiss)

По закону, на гражданство могут претендовать кандидаты со стажем проживания в Швейцарии от 3 лет. Однако, существуют исключительные случаи, позволяющие претендовать на подданство альпийской республики в течении 1 года.

В соответствии с Законом о швейцарском гражданстве (141.0 от 1958 года) и нашими рекомендациями, финансово состоятельные претенденты могут пройти необходимые этапы легализации в ускоренные сроки.
Причем, этот путь не требует миллионных инвестиций, создания нового или покупки готового бизнеса, ежемесячных налоговых отчислений, расходов на регистрацию и содержание фирмы.
На основании Вашего индивидуального досье, специалисты нашей компании осуществят легальную постановку на учет в иммиграционных инстанциях, с целью ускоренного рассмотрения дела с положительным результатом – получением гражданства Швейцарии.
Стоимость услуги - 73000 евро на человека. Сроки исполнения - около года.
Разрешение на получение гражданства выдаются тремя инстанциями, начиная с высшей:
1. Государством
2. Кантоном проживания (устанавливает свои условия, например, сроки проживания в данном кантоне).
3. Коммуной проживания. Коммуна, как правило, также устанавливает свои требования к соискателю.
Примечание: В настоящее время, когда даже благополучная Швейцария ощущает на себе влияние мирового финансового кризиса, местные коммуны проявляют вынужденную заинтересованность в привлечении и ассимиляции состоятельных иммигрантов, в противоположность тысячам беженцев из беднейших стран.
В нескольких случаях срок проживания для натурализации в Швейцарии может быть уменьшен. Для детей в возрасте от 10 до 20 лет каждый год проживания засчитывается за два.
· срок может быть сокращён в случае, когда супруги подают запрос на получения гражданства вместе и у одного из супругов выполняется условие на стаж проживания в Швейцарии. Супруги должны быть женаты не менее 3 лет, причём последний год в браке должен быть прожит в Швейцарии.
· срок также сокращается для состоящих в браке с швейцарцами/ками. Супруги также должны быть женаты не менее 3 лет, причём последний год в браке должен быть прожит в Швейцарии.
Примечание: Для получения гражданства не требуется непрерывность стажа, а также наличие разрешения на проживания типа C, то есть на гражданство могут претендовать студенты, дети и супруги, проживающие, но неработающие в Швейцарии. Теоретически могут получить швейцарское гражданство даже одиночки, не имеющие никогда постоянной работы в Швейцарии, при условии обучения в стране (частные школы, ВУЗы, языковые школы) по разрешению типа B.
Для получения гражданства необходимо подать следующие документы:
· Биография, с указанием мест жительства и пребывания, образовании, трудовой деятельности и семейном положении;
· Фотография;
· Паспорт;
· Свидетельство о рождении (перевод +апостиль);
· Регистрация по месту жительства;
· Подтверждение о зарплате или ином доходе;
· Документ социальной и медицинской страховки.
Получение гражданства Швейцарии не бесплатно, сумма может изменяться в больших пределах в зависимости от коммуны натурализации (в среднем надо рассчитывать на 2х месячную зарплату);
После получения гражданства может измениться порядок начисления налогов, как в положительную сторону (ежемесячный подоходный налог Quellensteuer заменится на ежегодный), так и в отрицательную (добавится налог на содержание правительства и армии).

Обращение в «Европейский холдинг Дениса Миллера» - самый короткий путь к швейцарскому гражданству.
Наша компания содействует в каждом конкретном случае в получении клиентом и членами его семьи швейцарского гражданства и решении всех вопросов интеграционного порядка в соответствии с предварительным планом.
Более чем 10-летнее сотрудничество нашей фирмы со швейцарскими партнерами; ведущими адвокатами, финансовыми советниками, государственными служащими высокого уровня, а также представителями местных коммун гарантирует Ваше удобство, конфиденциальность и желаемый результат - Гражданство Швейцарии.

http://www.advokat-miller.ru/shv.htm?id=501 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.advokat-miller.ru%2Fshv.htm%3Fid%3D501)
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 30 Листопад 2009, 18:15:24
Вы не интересовались, случайно, сколько стоят услуги их адвокатов по процедуре получения гражданства?
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2009, 19:17:53
Организация Объединенных Наций изучает принятый на референдуме в Швейцарии запрет на строительство минаретов. Эксперты ООН намерены провести проверку на предмет его соответствия нормам международного права. Ранее представители Организации не раз обращали внимание швейцарских властей на дискриминационный характер инициативы, вынесенной на всенародное голосование. В ООН также выражали озабоченность агитационными плакатами швейцарской Народной партии, на которых была изображена закутанная в паранджу женщина на фоне утыканного минаретами швейцарского флага с надписью "Stop!".
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 30 Листопад 2009, 19:28:01
Вы не интересовались, случайно, сколько стоят услуги их адвокатов по процедуре получения гражданства?

http://www.advokat-miller.ru/shv.htm?id=501 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.advokat-miller.ru%2Fshv.htm%3Fid%3D501)
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: конан від 30 Листопад 2009, 19:34:37
Организация Объединенных Наций изучает принятый на референдуме в Швейцарии запрет на строительство минаретов.
Я думаю , скандала не миновать.
Выдвижение на референдум подобных вопросов - глупость , которая приводит к комфронтации.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 01 Грудень 2009, 04:06:12
Кстати агитационные плакаты швейцарских националистов =
(http://minarette.ch/img/Plakat_250.gif)
(http://2.bp.blogspot.com/_md61S_gChL0/SsVgNRlR8mI/AAAAAAAABIg/xzJi0F_-xrE/s400/minaretban3.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_md61S_gChL0/SsVgOB_BbXI/AAAAAAAABIw/fXEALdBl4yQ/s400/minaretban5.jpg)
=============================================
А вот так эти милые швейцарцы представляют себе румын и болгар .
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/2714/sereneserendipity.13/0_22ec4_e38c158b_-1-L)
31 января 2009
Ультра-национали
cтическая партия Швейцарии запустила этот плакат для поддержки их идеи поправки в Шенгенский договор, позволяющей свободное передвижение на территории Швейцарии всех граждан ЕС кроме Румынии и Болгарии. Черные вороны на плакате символизируют граждан именно этих двух стран.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: KurT від 01 Грудень 2009, 12:12:45
Да правильно они все делают . Молодцы - а мусульмане хотят молиться - пускай едут свои Афганистаны и Аравии - и там ходят в паранджах и молятся в минаретах.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: горобець від 01 Грудень 2009, 12:53:18
Кстати агитационные плакаты швейцарских националистов =

ну здесь явно написано - за запрет минаретов.

Цитувати
А вот так эти милые швейцарцы представляют себе румын и болгар .
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/2714/sereneserendipity.13/0_22ec4_e38c158b_-1-L)
31 января 2009
Ультра-национали
cтическая партия Швейцарии запустила этот плакат для поддержки их идеи поправки в Шенгенский договор, позволяющей свободное передвижение на территории Швейцарии всех граждан ЕС кроме Румынии и Болгарии. Черные вороны на плакате символизируют граждан именно этих двух стран.

сколько ни всматривался так и не смог разглядеть ни Румынии ни Болгарии...

[/quote]
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 01 Грудень 2009, 12:59:21
Да правильно они все делают . Молодцы - а мусульмане хотят молиться - пускай едут свои Афганистаны и Аравии - и там ходят в паранджах и молятся в минаретах.
минарет служет для сзывания правоверных на намаз, скликает муэтдин-это доверяют только уважаемым людям с зычным голосом
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: горобець від 01 Грудень 2009, 13:04:32
минарет служет для сзывания правоверных на намаз, скликает муэтдин-это доверяют только уважаемым людям с зычным голосом

ну я так понял швейцарцы именно против минаретов а не мечетей?
ну не хотят они слышать по утрам воплей муэтдина, шо тут такого плохого? никогда не слышали а последний год-два уже достали орать...
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 01 Грудень 2009, 13:25:42
ну я так понял швейцарцы именно против минаретов а не мечетей?
ну не хотят они слышать по утрам воплей муэтдина, шо тут такого плохого? никогда не слышали а последний год-два уже достали орать...
не только по утрам
молятся пять раз в день
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 01 Грудень 2009, 15:50:02
Да правильно они все делают . Молодцы - а мусульмане хотят молиться - пускай едут свои Афганистаны и Аравии - и там ходят в паранджах и молятся в минаретах.
Украинские националисты подтянулись  :yahoo:
Правильно = пусть едут = мусульмане в Сирию , евреи в Израиль ,христиане в Ватикан ,таксисты с флажками Януковича в Енакиево .
Пусть все кудато едут .
Или может пусть все остаются а идут советчики кому куда ехать .
Вы не обольщайтесь = что мусульмане , что болгары ,что румыны ,украинцы тем более = все вы для их черные  :D
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Kot від 01 Грудень 2009, 16:08:40
- Одно слово - румын!
- Так он болгарин.
- Да?! Какая разница? (с)
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 01 Грудень 2009, 16:19:53
А вот так эти милые швейцарцы представляют себе румын и болгар .
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/2714/sereneserendipity.13/0_22ec4_e38c158b_-1-L)
31 января 2009
Ультра-национали
cтическая партия Швейцарии запустила этот плакат для поддержки их идеи поправки в Шенгенский договор, позволяющей свободное передвижение на территории Швейцарии всех граждан ЕС кроме Румынии и Болгарии. Черные вороны на плакате символизируют граждан именно этих двух стран.

сколько ни всматривался так и не смог разглядеть ни Румынии ни Болгарии...

[/quote]
Там еще украинцы на заднем плане = но в ЕС их не взяли и впится клювом во вкусную Швейцарию не могут  :yahoo:
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: KurT від 01 Грудень 2009, 23:35:25
Цитувати
Украинские националисты подтянулись 
Правильно = пусть едут = мусульмане в Сирию , евреи в Израиль ,христиане в Ватикан ,таксисты с флажками Януковича в Енакиево .
Пусть все кудато едут .
Или может пусть все остаются а идут советчики кому куда ехать .
Ну так в Швейцарии не советчики - там жители так решили. Что не гуманно? )))) Может теперь переселим швейцарцев в сибирь - пускай там дерьмократии учатся? )))
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудень 2009, 05:05:11
Эх, нет Иосифа Виссарионовича. Он национальные вопросы быстро решал -- татар в Сибирь, чеченцев в Казахстан. Великое переселение народов между двумя затяжками трубки. :(
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 02 Грудень 2009, 08:18:06
Эх, нет Иосифа Виссарионовича. Он национальные вопросы быстро решал -- татар в Сибирь, чеченцев в Казахстан. Великое переселение народов между двумя затяжками трубки. :(

а еще лучше адольф Ёсифович пиночет и все проблемы будут ешены
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 02 Грудень 2009, 10:19:32
Евгений , а вот любопытно , как будут ваши реагировать ,если замечательные швейцарские демократы
путем референдума отвергнут Холокост или приймут еще чтото против евреев ?
А че = референдум же .
Лучше чем Сталин или Пиночет .
Референдум это замечательная штука .  :good:
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 02 Грудень 2009, 10:32:19
Евгений , а вот любопытно , как будут ваши реагировать ,если замечательные швейцарские демократы
путем референдума отвергнут Холокост или приймут еще чтото против евреев ?
А че = референдум же .
Лучше чем Сталин или Пиночет .
Референдум это замечательная штука .  :good:


пусть продут
тогда узнаем
наверное из имут деньги из банков и отберут компенсации за утерянные вклады во время войны :lol:
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 02 Грудень 2009, 10:40:00
А при чем тут президент ,правительство и банки .
Президент и правительство призывало голосовать против .
Тут воля народа .  :o
А воля народа не один раз устраивала референдумы .
Времена раньше были суровые - и референдумы тоже .
Референдумы  = http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B)  :o
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 02 Грудень 2009, 10:59:54
А при чем тут президент ,правительство и банки .
Президент и правительство призывало голосовать против .
Тут воля народа .  :o
А воля народа не один раз устраивала референдумы .
Времена раньше были суровые - и референдумы тоже .
Референдумы  = http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B)  :o
а я разве говорил о президентах и правительсnвfх?
вшвейцарских банка в настоящее время лежиточень много денег евреев погибших в холостеи швецаия постоянно находит причину не открываь данне банков,хотя ест р решене международного суда

воля наода оправлялаправительса  оставкутак ушло правительство голды меер,поднял народ на это отставной майор

а у нас такое могут сделать
пол года азадкга худшлись отношения с турцией изралтяне перевели все отпуска из турции в эйлат
через неделю турки предлагали за недел 5ти зведочом отеле 400баксоввес с перелетом  системой все включено
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 02 Грудень 2009, 11:26:34
Блин , как с вами трудно .
Выборочная демократия = мол так мусульманам и надо , а евреев они побоятся тронуть .
А если США ослабнет ,а если просто неадекваты тронут ?
Ну так иранцы наваяют ядерное оружие и побегут евреи по свету .
А ,повсюду референдумы = дАлой синагоги .
Веть по идее суть антиеврейских погромов таже .
Живут рядом какието другие люди .
Пусть они едут кудато ...
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 02 Грудень 2009, 12:29:53
Блин , как с вами трудно .
Выборочная демократия = мол так мусульманам и надо , а евреев они побоятся тронуть .
А если США ослабнет ,а если просто неадекваты тронут ?
Ну так иранцы наваяют ядерное оружие и побегут евреи по свету .
А ,повсюду референдумы = дАлой синагоги .
Веть по идее суть антиеврейских погромов таже .
Живут рядом какието другие люди .
Пусть они едут кудато ...
это с вами трудно
наваяют иран бомбов и засыпят и израиль и европу,достанется и украине,ну непривыкать был чернобыль
демократия это то что в нужный момент необходимо кучке людей и опытные кукловоды начинают двигать массы кукол называемые народ
кому гречку в подарок,кому повышение пенсий и пособий,
одним словом театр 

а "бей жидов спасай россию!"мы уже пережили и хрустальную ночь тоже и избиение младенцев
и где те кто мнил себя выше всех?
ну или придут персы в украину и наваяют мечетей с минаретами будут 5ть раз надню звать на намаз и будет софийская мечеть в киеве
и будет краматорский муфтий выносить вердикты согласно шариата

 :D
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: горобець від 02 Грудень 2009, 13:05:52
ышо раз - не вижу причин для беспокойства - никто не запрещал мечети. запретили минареты - собственно изрыгающее вопли строение. а если правоверный воистину правоверный он сам знает в каком часу на восток челом бить надо...
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: evgeny від 02 Грудень 2009, 15:57:07
сегодняшнем номере австрийской Der Standard опубликована статья, посвященная швейцарскому референдуму о введении запрета на строительство минаретов. Его итоги комментирует Фарид Хафез, доктор политологии Венского университета.

Странной позицию швейцарцев назвать нельзя, полагает ученый. Например, судя по результатам опроса, проведенного Институтом изучения общественного мнения в Алленсбахе, в Германии у 93% опрошенных ислам ассоциируется с угнетением женщин. Исламофобия сегодня - это отнюдь не феномен, свойственный исключительно малообразованным людям, она присуща большинству.

Поэтому, пишет Хафез, не стоит говорить только о "злых" швейцарцах. В Швейцарии против запрета на строительство минаретов выступили почти все партии, церкви и часть гражданского общества.    В Австрии подобное единство невозможно, но это первая страна в Европе, на территории которой действует запрет на строительство минаретов - подобный закон был принят в федеральной земле Каринтия еще в 2007 году. Тогда его поддержали не только ультраправые, но также часть центристов и отдельные представители церкви.

Между тем подобные запреты, полагает автор статьи, сплачивают самые разные мусульманские страны с различными политическими системами, а также создают внутри Австрии двухуровневое общество, углубляя трещину между христианами и мусульманами. Отсюда, заключает Фарид Хафез, недалеко и до утверждения, что мусульмане не австрийцы, а посему они не могут пользоваться теми же правами, что и коренные жители Австрии.

Источник: Der Standard

http://www.inopressa.ru/article/01Dec2009/standard/minaret2.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inopressa.ru%2Farticle%2F01Dec2009%2Fstandard%2Fminaret2.html)
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Romanus від 02 Грудень 2009, 17:22:11
Собственно, запрет логичный. Если в мусульманской Саудовской Аравии запрещено строить церкви и даже под страхом смертной казни носить нательные кресты, то почему в христианской Швейцарии должно быть разрешено строить минареты?
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Портвейн від 02 Грудень 2009, 17:36:07
 :D Конечно логично = только вы тогда официально хотябы обьявите что демократия у вас суверенная или еще какая .
А болгарам и румынам ездить по Швейцарии минареты или кресты нательные мешают ?
К саудовской аравии у меня вопросов нет = они нас демократии учить не пытаются .
Вы это = или крест снимите или трусы оденьте . :o
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Romanus від 02 Грудень 2009, 18:10:37

1. А болгарам и румынам ездить по Швейцарии минареты или кресты нательные мешают ?
2. К саудовской аравии у меня вопросов нет = они нас демократии учить не пытаются .


1. "Rumänische und bulgarische Staatsangehörige sind bereits seit 2004 berechtigt, visumsfrei, d.h. ohne besondere Kontrolle bis zu drei Monaten in die Schweiz einzureisen".

http://www.evd.admin.ch/themen/00173/00717/00889/00909/index.html?lang=de (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evd.admin.ch%2Fthemen%2F00173%2F00717%2F00889%2F00909%2Findex.html%3Flang%3Dde)

"Румынские и болгарские граждане имеют уже начиная с 2004 г. безвизово, это означает без особого контроля въезжать в Швейцарию до трех месяцев".

2. Они вас другому научат.

http://glavnoe.ua/news/n35722/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn35722%2F)
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудень 2009, 19:41:27

и будет краматорский муфтий выносить вердикты согласно шариата

 :D

Не думаю. Наш народ инертный и равнодушный до той поры, пока его к стенке не припрут, а там, ну если сильно разозлить, всяко может приключиться.
Назва: Re: Запрет на строительство минаретов в Швейцарии поддержали 59% граждан
Відправлено: KurT від 04 Грудень 2009, 11:53:54

и будет краматорский муфтий выносить вердикты согласно шариата

 :D

Не думаю. Наш народ инертный и равнодушный до той поры, пока его к стенке не припрут, а там, ну если сильно разозлить, всяко может приключиться.
Давно уже приперли свои же. А народ как был так и остался )