Форум Краматорська

  • 17 Травень 2024, 02:25:37
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Дякую за пост

Показані пости, пов’язані з Thank-O-Matic. Показано повідомлення, де "Вас подякували" інші користувачі.


Повідомлення - Константин

ну и пусть... купить то мы её можем? продолжим сбор средств и купим... как показала практика у вас уважаемый Константин это хорошо получается... что скажите?
Собрать средства и купить - наверное сможем. Но тут необходимо окончательно определиться - что именно? Мое видение проблемы следующее. У меня есть журнал боевых действий 1-й Танковой армии за 1-8 сентября 1943 г. Огромное спасибо нашему бывшему соотечественнику, а ныне гражданину Германии - идет работа по переводу этих документов на русский язык. Есть немного копий документов из ВАМА по 333-й пехотной дивизии за 5-8 сентября 1943 г. - безвозмездная помощь (очень благодарен этому человеку, но, к сожалению, он давно не выходит на связь и я не знаю как сложилась его судьба) гражданина опять-таки Германии. Дед которого участвовал в боях за Краматорскую, был офицером именно 333-й пехотной дивизии. Я когда то здесь писал о нем, выставлял копии наградных листов, обсуждали его боевой путь этого человека - лейтенанта Фрегина. Копии эти документов тоже будут переведены. Вот тогда, по результатам изучения правильно переведенных документов (а не на основании моих предположений и корявого машинного перевода) можно будет верно оценить и принять решение - что делать дальше?
Наверное стоит затронуть и такой вопрос, который я ранее не озвучивал. Скажем так - подавляющему большинству людей, которые откликнулись на инициативу и просьбу (скажу прямо - дали денег), эти документы не нужны как таковые. Просто они решили оказать помощь реальному и конкретному делу, озвученным в начале темы целям. Видимо, многим понятным и разделяемым. Некоторые дали денег под конкретного человека. Огромное им за это спасибо - за желание помочь прояснить неизвестное, за доверие и т.д. Но нужно правильно понимать (хоть об этом никто не говорил прямо) - цели и внутренние мотивы, движущие этими уважаемыми людьми, не в том, чтобы я, Вы, Пупкин с Сидоровым стали обладателями этих документов. А в том, чтобы был реальный результат, чтобы велась работа по изучению этих документов. А результаты этих исследований были публичными и представлены общественности в полном объеме. В частности, на этом форуме. Приобретен один ролик, другой... Результатов нет, какие-то поверхностные обзоры... А мы затеваем новый сбор средств - это не правильно, не красиво, не хорошо. Поверьте, с тем, что у нас есть на сегодняшний день - еще работать и работать, непочатый край... Где-то так :o

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

"...любой простой человек из Коломыи или Житомира куда более крупный государственный деятель, чем Янукович или его бывший премьер Азаров. Просто потому, что этот якобы простой человек думает об Украине, а личностный кругозор Януковича сужен до размеров его резиденции в Межигорье и количества денег, которые может заработать его внезапно превратившийся в «олигарха» старший сын."
В.Портников


http://ipress.ua/articles/proyshodyashchee_v_ukrayne__sama_nastoyashchaya_grazhdanskaya_revolyutsyya_revolyutsyya_otvetstvennosty_43354.html

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Одно из мнений о ситуации в Украине и на постсоветском пространстве
На севастопольском интернет-пространстве есть один интересный сайт ForPost В связи с текущими событиями там есть много интересных новостей, и все желающие могут с ними ознакомиться. Мое же внимание привлекло мнение одного из авторов о ситуации в целом, связанное с менталитетом тех или иных представителей народа.


http://poxe.ru/news/1166370632-odno-iz-mneniy-o-situacii-v-ukraine-i-na-postsovetskom-prostranstve.html
====================================================
интересная мысля.

"...Власть должна бояться народа — в противном случае народ будет бояться власти. Это аксиома. Если бы вы, те, кто однозначно осуждает сегодня радикальные протесты в Киеве, были выгодоприобретателями беспредела, в котором живете, вас еще можно было бы понять. Но, в большинстве своем вы, уж простите — бесправные "терпилы". Завтра в "Мазду" любого из вас врежется "Порш" сановного отпрыска — и вся ваша персональная стабильность закончится. И вы знаете об этом. Но при этом льете потоки желчи на тех, кто старается изменить свою жизнь. На тех, кто дает сдачи, когда его бьют.

Вы многомудро заклинаете, что "ничего не получится". Что "будет еще хуже". Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем "как всегда" оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость, шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и "титушки".

Стоит ли русским – и на юго-востоке Украины, и в самой России — удивляться, что после победы любой из сторон конфликта "бандиты VS националисты" победитель не станет учитывать их интересы?"

Виктор Ядуха

 :good:
Это одна из 1000 теорий "Почему голосуют". Мне кажется, что все значительно проще и, одновременно, значительно сложнее.

Хороший анализ, грамотный.
Спасибо. Думаю, что то подобное ощущает большинство думающих людей. Правда за кадром остался один маленький вопрос - а где же взять т.н. "бабосы" на построение очередного светлого будущего? Даже для человека совершенно не левых взглядов понятно, что все привычные пути исчерпали себя. И все чаще приходят на ум мысли - а не пора бы поставить на повестку дня вопрос об олигархии... Но такие рассуждения страшней и опасней для любой власти даже более, чем миллион "радикалов" на Майдане :lol:

имхо, никого не надо раскуркуливать... достаточно сделать привлекательный инвестиционный климат (прозрачные налоги с приемлемым процентом, нормальные суды, отсутствие коррупции, закрытие оффшоров), и деньги не только наших олигархов, а и иностранный капитал, начнут заходить в страну... должно быть ВЫГОДНО инвестировать, и деньги сами придут, а вместе с ними и развитие, и рабочие места, и поднятие жизненного уровня у населения...

Возможно, возможно, уважаемая Леди Ви. Повторяю, я не специалист в этих вопросах. Я просто инженер и немножко ковыряюсь в прошлом :? Но пытаюсь рассуждать с точки зрения житейской логики и здравого смысла. Согласитесь, это не так уж и мало. На самом деле, поднимая вопрос об олигархии, я совсем не имел ввиду - отобрать, разделить а фигурантов расстрелять или сослать в... Алчевск. Скорее всего я имел в виду тоже что и Вы - стимулирующий производство Налоговый кодекс, закон один для всех, справедливые и независимые суды, реальная и жесткая борьба с коррупцией на всех уровнях, закрытие всевозможных офшорных и прочих схем и т.д. и т.п. А это для наших олигархов подобно смерти.  :o

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

http://d-i-a-s.livejournal.com/458994.html

Вот объяснение, которое почти отвечает на все вопросы - почему люди голосуют за януковича..
Это одна из 1000 теорий "Почему голосуют". Мне кажется, что все значительно проще и, одновременно, значительно сложнее.
Люмпнизированная часть населения. Эти люди за 200 грн. в день будут голосовать за кого угодно, стоять с флагами и уныло скандировать убогие речевки. Если, скажем, завтра опозиционный политик Х вдруг расщедрится на 500 грн в сутки, то поменять флаги и речевки - нет проблем. Такого люда хватает в любой стране, но в нашей - зашкаливает до небес. Ведь треп о каких-то мифических рабочих местах так и остается трепом лет так 20, эпизодически повышая свой градус под очередные выборы. И никаких подвижек, идей чем и как занять людей не озвучивает никто. Разве что - китайцы приедут, китайцы нам помогут... (вот тогда действительно будет песец). Мне кажется, что сиюминутно, на данном временном отрезке, наличие такого контингента удобно любой власти, любому режиму. Но это сиюминутно обусловлено психологией временщиков - если критическая масса люмпенов преодолеет какой то порог (не знаю какой) - то это будет уже не революция IT-шников, этим катком раздавит всех. А вот это действительно страшно. А сейчас... На хрена этим людям какие-то европейские ценности, закон и порядок? Приемки металла функционируют и примут любую "чеховскую" гайку с жд-путей, если не знаешь где раздобыть самогона или наркоты - топай прямиком к местному участковому, он подскажет и т.д.

Интеллигенция. К сожалению, эпизодическое скучание на постылых лекциях и отлистывание на заключительном этапе своему руководителю дипломного проекта за выполнение этого самого проекта и успешную защиту - не означает, что ты являешься этой самой, да еще, не дай Бог, медицинской или технической. Как родители очень часто выбирают своему чаду место вот этого 5-6-7-летнего "унылого просиживания штанов" - по уровню вот этого отлистывания и своим скромным возможностям. Я не говорю, что это 100% так, есть очень много детей, которые реально учатся и без всяких отлистываний... Но в большинстве? То то и оно, что эта вакханалия, это ОПГ "Высшее образование" рулит в моей стране лет так 15-18. С теневым бюджетом даже подумать страшно сколько лярдов... Вот такая грустная ротация получается - бумажка есть, а знаний, ценностей, принципов - нет. Таких олухов, пристроенных куда-то перебирать бумажки, можно пугать чем угодно, вести куда угодно, платить копейки... Это грустно, но в этом говновороте участвуем (или будем участвовать) почти мы все. И упорно пополнять ряды говно-инженеров, говно-медиков, говно... Которые, якобы, должны что-то разумное делать в этой стране после нас... Б-р-р-р, мрачная перспектива...
Т.н. малый и средний бизнес. Принято считать, что это самые думающие и рациональные люди. Согласен. За два десятилетия все как то устаканилось, самых одиозных отстрелили, нехитрые правила игры сформировались, с крышами определились... И это все ломать? Законы и европейские ценности - это хорошо. Но ведь придется платить налоги в полном объеме, отчисления в соцфонды, светить зарплату, платить работникам не смешную минималку (а часто-густо и меньше) и прочие неприятные вещи. Настолько неприятные, что ... неприятней некуда. И все эти стенания о якобы поголовном "быдле" - фарисейство чистейшей воды. Потому что наличие "не быдла" на рынке труда, подразумевает совсем другие отношения... А это сложно, нужно менять привычный уклад, где-то даже ломать себя. Чего проще - отлистал в общак и трудись относительно спокойно... А ценности... Можно по умничать на форумах и в соцсетях, смотаться проветриться в Европу... Я не утверждаю, что это поголовно... Я знаком с приличным количеством предпринимателей, которые хоть и мутят с налогами (все равно разворуют бюджет!), но квалифицированным и дельным работникам выплачивают очень даже достойное вознаграждение за труд. Но сколько таких?
Это только у Николая Васильевича было всего две беды - дураки и дороги... У нас, не считая этих, еще достаточно бед. Хлебай полной ложкой... Боле локальная, но мерзкая - градообразующие предприятия. Я уже когда то говорил об этой проблеме. Но если коротко, то сыграв несомненную положительную роль в развитии общества и НТР в конце 19 - первой половине 20 века, сейчас эти одряхлевшие гиганты несомненно не только тормозят это развитие, но и буквально нас тащат назад. Это когда от маразма, аппетитов, предпочтений, заблуждений одного человека зависят судьбы десятков тысяч работников и их семей. И это не смешно. Мне, по человечески, очень понятны мотивы результатов всевозможных голосований и настроений работников, допустим, НКМЗ. Все банально - опасения потерять работу и стабильную, пусть и нищенскую зарплату. В первую очередь, как ни крути, это характеризует их как людей ответственных - за свои семьи, детей в первую очередь. Как там у Вайнеров в "Место встречи..." - "...Ты, что ли, горлопан, кормить их будешь?" Своя рубаха ближе к телу... Пусть и рубаха драная, пусть тело не такое упитанное - но не самый паскудный принцип. Этот принцип исповедует, в разных завуалированных формах, 99% человечества. И ничего, мир не рухнул... Но ни одна собака не сказала этим людям, не объяснила, даже не подняла на повестку дня вопрос - что будет с ними, с их семьями если, скажем, Георгия Марковича и иже с ним потянуть на заслуженный цугундер за неуплату налогов, если национализировать нажитые неправедно активы, если Россия (а такое говно может покупать только Россия) обломает заказы, если... Об этом никто не думает, даже не представляет объем рисков, не может реально сформулировать и честно объяснить. Да и некому это особо делать, ведь не тем, с бурно развитыми жевательными рефлексами и купленными дипломами... Вот люди и додумывают, кто на что горазд и кто как может... А в такую почву можно вбрасывать все что угодно, обозначать любого врага - педерастов из Европы, лютых бандеровцев, жидов,... Один не понял, другой поверил, третий промолчал... Ну и ладушки.
Нужно отдавать себе отчет, что "век инженеров" (я бы сказал эпоха) закончился. Наступил век маркетологов, сеошников и прочих продажников...Огромное количество народа научилось зарабатывать (мне трудно употребить это слово, но пусть) деньги, минуя процесс производства. Хоть материального, хоть интеллектуального продукта. Который не требует ни рабочих мест, ни долгоиграющих инвестиций. Тем самым надувая мыльный пузырь, огромный пузырь... Который рано или поздно лопнет. И все бы ничего, но этот хлопок накроет всех нас. Почему и как я не знаю, не специалист. Но жопой чувствую, что это будет еще при моей жизни. Тут весь вопрос - кто как спрячется... Вот о чем нужно думать, требовать от политиков каких-то вразумительных ответов... Смотреть, к кому выгодней прибиться, прислониться и все такое... Чтобы эту пургу хоть как-то пережить. Конечно, потом, когда человечество захлебнется в говне, придут инженеры и разгребут лет за 100 этот кал. Понадобятся механики, кузнецы и плотники... А выжившие маркетологи будут на подсобных работах. Но это будет потом. Вся надежда на правнуков...

Прошу прощения, если утомил :? :lol:
Я вот в однокласниках попытался пообщаться. Мнение противников и защитников власти:
эта у оооочень многих. Не знаю как это вообще искоренить.
Это, к сожалению, надолго... Ничего не нужно искоренять, да и невозможно это. Надежда только на эволюцию. Большинство населения моей страны живет бедно и убого. И если бедность еще можно как то побороть (скажем, если сильно постараться, лет за 50), то вот с этим "убого" не знаю что делать. Возможно их нужно за счет бюджетных средств хоть раз вывезти куда-то за пределы Донецкой области? И не подставками под флажки, а в рамках какой-то культурно-познавательной программы... Возможно, это сразу не должны быть Венгрия с Польшей - инфаркт не дай Бог... Может, для начала, это пусть будут Львов и Ужгород...
На самом деле, это беда людей... Не стоит уж так с них стебаться  :? На самом деле ведь это и каждого из нас вина, что за 23 года так и не удалось в нашей стране создать хоть какую-нибудь альтернативу СССР (имею ввиду социальную защищенность). Или хотя бы дать надежду, что что-то подобное, более менее справедливое, будет создано... А ведь корни этих заблуждений, агиток и лозунгов - они там, в "великом и могучем"... Вы что, в детстве не слышали - жид, черножопый, бандеровец? То то и оно, что слышали. Все по кругу, все повторяется...
Юра Шевчук поддержал Евромайдан

http://www.unian.net/politics/876791-solist-ddt-podderjal-evromaydan-i-posovetoval-otdelyat-zerna-ot-plevel.html

Вспоминается начало 90-х... Иллюзии, надежды и разочарования...



Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Вчера пообщался возле Шевченко с молодыми людьми. Порадовало следующее - у этих девочек и мальчиков нет страха. Этой липкой и потной сволочи - страха перед теми олухами и жирными котами, которые по воле случая (или закономерности) стали властью в моей стране. Хоть какие то безумные тетки с рандолевыми зубами и обзывали их фашистами. Мне эти тетки подняли настроение :D
Немного позже, возле Крытого рынка, я лицезрел компанию люмпенов, изрыгающих маты и полупереваренные бутерброды... Их мутило от явного перебора и качества горячительных напитков. Но распирало от гордости, что кто-то там их президент. А вот кто этот счастливец - не понял... Понял только то, что Донбасс и они - вместе! Мне категорически не захотелось быть с такими засранцами вместе, я так и не понял, какое отношение они могут иметь к моему Донбассу...
Зашел в Випторию, выпил кофе, закурил... И понял, что настроение окончательно устаканилось и вошло в норму :D :D :D

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Линия Мажино. Все-таки молодцы, эти французы...
http://mainfun.ru/news/2014-01-04-19314

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Мы говорим ему - прощай!... Говорим с некоторой грустью. Невероятно, но он не сулил нам ничего нового и неожиданного, давно забытого и уже не ощущаемого. Как же мы ошибались... Вероятно потому, что привыкли ошибаться. Оправдывая эту свою вредную привычку наличием еще более вредных. Но Бог с ними... Не хочется верить, что там, за горизонтом, уже ничего нет... Ничего, что опять заставило бы удивляться и сомневаться в мокрости луж. Мы опять надеемся, что это не так. Потому, что перевернули этот лист. И начинаем писать новый...

Он доставил нам массу приятных хлопот. Потому, что видимо настало время старые представления отправить в утиль. И с Вашей помощью начать сомневаться в однозначности новых. Потому, что процесс познания нескончаем, сволочь такая ... Так было всегда и так будет после. А сейчас... А сейчас позвольте сказать Вам -

С наступающим Новым Годом! Любви, здоровья, сбывшихся надежд! :drinks:

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

ДОТ в Краматорске. «Schildkröte Nord» или «Orel-Ssamara-Stellung»?

Во второй половине августа 1943 года, 6-я немецкая Армия под командованием генерал-полковника Карла Адольфа Холлидта, после потери укрепленных позиций на реке Миус (оборонительная линия «Миус-фронт»), была вынуждена отступить и закрепиться на линии «Черепаха» (Schildkrötenstellung). 3 сентября 1943 года Адольф Гитлер отдал приказ командованию 6-й и 1-й Танковой армии генерал-полковника Эберхардта фон Макензена удержать позиции линии «Черепаха» любой ценой. Но уже  3 дня спустя войска Юго-Западного фронта Р.Малиновского прорвали германский фронт. 1-я Танковая армия вынуждена была начать отступление на рубеж Днепра, создав угрозу окружения всему южному флангу группы армий «Юг». Исходя из этого, 9 сентября 1943 года командование 6-й Армии приняло решение оставить оборонительный рубеж «Черепаха» и с боями отступать на заранее подготовленные позиции «Пантера» и «Вотан» в районе Мелитополя и Запорожья.

Поражение немецких войск под Сталинградом и вынужденное отступление с Кавказа, не могло не вызвать обеспокоенности высшего руководства Вермахта обстановкой на Юге. И в первую очередь, уязвимостью донбасской группировки войск. В связи с этим, немецким командованием в январе 1943 года было принято решение значительно усилить и модернизировать укрепленную позицию «Миус-фронт» и начать строительство  новых фортификационных оборонительных позиций: « Крот» (Maulwurfstellung) по линии рек: Миус – Донец – Оскол; "Черепаха" (Schildkrötenstellung) по линии: район Мариуполя – район Сталино – район Краматорской. Проектные работы и техническое руководство было поручено персоналу 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов (место дислокации Сталино). Экономическая группа при штабе группы армий «Юг» взяла на себя задачи по обеспечению строительства необходимым количеством работников  из гражданского населения, их размещению, обеспечению шанцевым инструментом, питанием и т.д. В дальнейшем, для организации и непосредственного руководства строительными работами, были созданы Оперативные штабы, находящиеся в прямом подчинении 107-й Строительной команды:
«Крот Юг»  - оперативный штаб подполковника Петерса (придано 6 саперных и строительных подразделений);
«Крот Север» -  оперативный штаб подполковника Энкхаузена (придано 10 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Юг» -  оперативный штаб майора Вальхера (придано 8 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Север» - оперативный штаб капитана д-ра Коха (придано 10 саперных и строительных подразделений).
Для реализации этого проекта строительства было привлечено около 25 000 гражданских лиц из местного населения.
Для прикрытия донбасской группировки немецких войск с севера, весной 1943 года было принято решение о строительстве еще одной укрепленной оборонительной позиции – «Орель – Самара» (Orel – Ssamara – Stellung) по линии Орелька - Краматорская. Организация и непосредственное выполнение работ было поручено так же оперативному штабу подполковника Энкхаузена.
В области расположения подразделений немецкой 1-й Танковой армии велось строительство и других оборонительных линий, менее масштабных – «Вагнер», «Сухой Торец – Берека», «Рихард» и пр. Но в рамках этого обзора, как и укрепленные позиции «Крот», они рассматриваться не будут.

По инициативе членов Клуба «Краевед» (г.Краматорск), при поддержке администрации форума «Краматорск.инфо», была начата акция по сбору пожертвований для приобретения копий архивных документов немецкой 1-й Танковой армии. Цель – поиск неизвестной ранее информации о фортификационных сооружениях и объектах Второй Мировой войны в районе Краматорска. Отсутствие и актуальность которой с особой остротой начало ощущаться при проведении работ по созданию памятника фортификации Второй Мировой войны в нашем городе. Которые начаты по инициативе Клуба «Краевед», ведутся при поддержке и участии городских властей и спонсоров. Но благодаря помощи краеведов, общественных организаций, небезразличных к истории Краматорска граждан, появилась возможность начать изучение недоступных ранее архивных документов. И появились первые находки, версии и теории. Впрочем, судите сами…

Считаю правильным более детально остановиться на северном фасе оборонительной укрепленной линии «Черепаха» - «Черепаха Север». Как я указал выше, решение о необходимости строительства было принято немецким командованием в январе 1943 года. Когда начались непосредственно строительные работы пока не известно, т.к. на данный момент в нашем распоряжении имеются копии архивных документов саперного руководства 1-й Танковой армии (и то не всех, определенной части) только за период май-сентябрь 1943 г. Но на начало мая 1943 года строительные работы уже ведутся. 107-я Строительная команда дислоцируется в Гавриловке. Подчиненным ей Оперативным штабом (Ясиноватая) руководит гауптман д-р Кох, а с 12 мая 1943 года командиром штаба назначен гауптман Тольксдорф. Кроме саперных и строительных подразделений, в строительстве участвуют и боевые дивизии - 17-я танковая дивизия и 3-я танковая дивизия, находящаяся в армейском резерве. Массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах, т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные .  К сожалению, на данный момент отсутствует топографическая карта или четкое описание линии «Черепаха Север», на основании которого можно определить ее географическое расположение, деление на участки и т.д. На данном этапе мы только можем предполагать, используя вот этот фрагмент документа



что:
Район Ясиноватой: участок №9 и 1/2 участка №10 - это еще "Черепаха Юг"
Район Дзержинска: 1/2 участка №10 и участок №11 - это уже "Черепаха Север". Стык южного и северного флангов на дистанции Ясиноватая - Дзержинск.
Район Константиновки: участок №12 и участок №13 - "Черепаха Север".
Район Дружковки: участок №14 - "Черепаха Север".
Район Краматорска: участок №15 и участок №16 - "Черепаха Север". Самая северная точка "Черепахи" вообще и "Черепахи-Север" в частности.

Должен отметить, что здесь имеется явная нестыковка, противоречивость информации о точке стыка «Черепаха Юг" и «Черепаха Север», т.к. в следующем документе



указано, что участок №9 принадлежит оборонительной линии «Черепаха Север». Так же, в этом документе указано, что специальная рота 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов, участвующая в строительстве, дислоцируется в Ясной Горке.
Что косвенно подтверждает (вместе с дислокацией в Ивановке  штаба  504-го легкого самокатного дорожно-строительного батальона, одна из рот которого участвует в строительстве) версию, что возможно фортификационные объекты в Краматорской принадлежат к оборонительной линии «Черепаха Север»

Представителем закордонной секции (Германия) Клуба «Краевед», на основании анализа дислокации саперных и строительных подразделений, участвующих в строительстве укрепленной линии «Орель-Самара», высказано предположение, что фортификационные объекты в Краматорской возможно могут иметь отношение к этой оборонительной позиции. Попробуем доказать или опровергнуть эту версию.

На основании имеющихся в наличии копий архивных документов, можно утверждать, что старт началу строительства укрепленной линии «Орель – Самара» был дан в начале мая 1943 года, когда Оперативный штаб подполковника Эндхаузена прибыл в Краматорскую и приступил к строительству участка №1 линии «Орель – Самара». В течении мая 1943 года к строительству подключаются штаб 108-го саперного полка особого назначения (участки №1-3), 161-й строительный батальон, 506-й легкий самокатный саперно-строительный батальон. Летом 1943 года к строительству дополнительно привлекаются различные подразделения: 130-й и 115-й строительные батальоны, I/371-й туркестанский батальон (созданный на базе 371-й пехотной дивизии), 50-й, 125-й и 126-й моторизированные понтонные парки типа «В». Так же привлекаются рабочие команды из гражданского населения, "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные. Оперативное руководство и организацию строительных работ осуществляет Оперативный штаб подполковника Эндхаузена. Который подчиняется 107-й Строительной команде. В связи с массированным наступлением советских войск в первой половине сентября 1943 года строительство линии было остановлено.

Предлагаю обратиться к карте от 2 сентября 1943 года. Вернее, к тому ее фрагменту, где отображено положение участка №1 укрепленной линии «Орель – Самара». Как наиболее полно описывающему район Краматорской.



Участок № 1 расположен по линии: Яковлевка – Лавровка -  Октябрьский – Дмитриевка – Алисовка – Шабельковка – Безкровный. Безкровный – это уже на территории нынешнего Краматорска. Линия на карте заканчивается приблизительно в том районе, где находится единственный уцелевший немецкий ДОТ.
Браво, уважаемая коллега!!! Для 100% подтверждения версии о принадлежности этого ДОТа к укрепленной линии «Орель – Самара» остается дело за малым – найти сведения о расположении линии «Черепаха Юг». И тогда все станет на свои места.

Коллективное исследование членами Клуба «Краевед» немецких архивных документов продолжается. Вернее, оно только началось. Я уверен, что впереди нас ждут еще очень неожиданные и интересные находки. Пожелайте нам удачи.

Источники:

1. Rolf Dieter Müller. Die Deutsche Wirtschaftspolitik in den besetzten sowjetischen Gebieten 1941-1943:der Abschlussbericht des Wirtschaftsstabes Ost und Aufzeichnungen eines Angehörigen des Wirtschaftskommandos Kiew. Oldenbourg Verlag, 1991- 671 р.
2. NARA/T313/R54/fr.7288961-7290010


Константин Абраменко
22.12.2013

Буду благодарен за замечания, исправления, дополнения, указаний на ошибки и т.д. :?
Изучая архивные документы саперного отдела 1-й Танковой армии за 1943 год, я отметил для себя, что часто упоминается подразделение немецкой армии – Sturmbootkommando 902. Собственно, отряды штурмовых лодок (Sturmbootkommando) - это специализированные саперные подразделения Вермахта. Использовались, в первую очередь, для поддержки и обеспечения саперных и мостостроительных подразделений: буксировка паромов и секций табельного понтонного моста при его наводке, для речной разведки и буксирования барж, быстрого форсирования водных преград средней и большой ширины. Иногда привлекались и к серьезным десантным операциям.





Саперы этих отрядов носили на рукаве вот такой шеврон:



902-й отряд штурмовых лодок прибыл в Славянск осенью 1942 года из Херсона. А в первых числах сентября 1943 г. был переброшен на Днепр в связи с отступлением немецких войск. Получается, что почти год это подразделение дислоцировалось в Славянске. Соленые озера активно использовались для тренировок и боевой учебы Sturmbootkommando 902.



Летом 1943 года личный состав этого подразделения (вместе с определенным количеством лодок) придается то одним, то другим подразделениям, даже саперному батальону дивизии СС "Викинг". Активно участвует в обеспечении ремонта мостов через Донец, Казенный и Сухой Торец. Определенным образом Sturmbootkommando 902 причастен и к Краматорску - командованием постоянно выделяется один взвод для работ на краматорском цементном заводе (Zementwerk Kramatorskaja).

Это если коротко. Планирую посвятить этому подразделению более обширную статью. Тем более, что вступил в переписку с Андреасом Винкелем, человеком, ухлопавшим пол жизни на исследования истории Sturmbootkommando...
Думаю, что можно подвести промежуточные итоги. Во первых, позвольте сказать еще раз огромное спасибо всем тем, кто откликнулся и поддержал эту акцию материально и морально. И конечно, масса благодарностей уважаемому коллеге Pluxanу за ту титаническую работу по организации процесса приобретения документов. Многие не верили, что из этого что-то получится. И это нормально. Сомнения - такой себе "вечный двигатель" познания. Меня смущает только то, что возможно не всем желающим была предоставлена возможность ознакомиться с документами. Еще раз прошу по этим вопросам обращаться в личку или на "мыло" (где-то в начале темы есть мое "мыло").
Теперь немного об информативности приобретенного ролика (Т-313 Roll 54). Мои первоначальные досады и разочарования в прошлом. Чем глубже погружаешься в эти документы, тем становится более понятным, как с ними работать. Это как раз тот случай, когда сухие цифры бумажки о фуражном довольствии могут сообщить поболее, чем смутные воспоминания современников событий. Все пока очень "сыро", требуется масса перевода, но...

1. Фортификационные объекты в Краматорской несомненно относятся к немецкой оборонительной линии "Черепаха Север" (Schildkröte Nord). Краматорская - это сектор №16 (Abschnitt 16), самый северный и последний укрепленный пункт этой линии. "Черепаха Север" приблизительно проходила следующим образом: Ясиноватая (это еще "Черепаха Юг" (Schildkröte Süd), сектор №9) - Дзержинск (уже "Черепаха Север", сектор № 11) - Константиновка - Дружковка - Краматорск. Лето 1943 года - период активного строительства этой линии, участвуют всевозможные (нет смысла сейчас их перечислять) саперные и строительные подразделения, подразделения организации Тодта (руководитель некий Навратил, очевидно чех), массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах  (очень интересны и неожиданны нормы продуктового довольствия гражданского населения, привлекаемого к этим работам)... Отдельной строкой идут т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) из числа советских военнопленных - очень интересная информация и о национальном составе, о настроениях, дисциплине, нормах питания... Вполне возможно, что слухи о том, что ДОТ на М.Тореза строили наши военнопленные - это как раз о них, о Hiwi... Строительные материалы везут откуда угодно, даже из Германии (в основном, всевозможный прокат). Цементом снабжает наша "Пушка" (Zementwerk Kramatorskaja).
Положа руку на сердце, должен признаться, что я до этого абсолютно ничего не слышал и не знал о Schildkröte Nord. Как и многие, я знал о линии "Черепаха". Знал о том, что она была возведена по Кальмиусу, от Мариуполя до Сталино. И не более. И никакой привязки к Краматорску. Но Schildkröte Nord - это другое дело, это серьезно!!! Это значительно иначе формулирует задачу на дальнейшие поиски. Информация - супер! Давно не получал такого удовольствия. Возможно, все это материализуется в отдельную тему, что то типа "Черепаха-Север и Краматорская". Но до Нового года очевидно не успеть...

2. Очевидно, большинство утомлено сухими фактами, всякими черепахами и прочими абшнитами... Сейчас попробую развлечь, что-нибудь более живое и интересное. По-моему, это городничий в "Ревизоре" говорил, что мол хоть неделю скачи, ни до одной границы не доскачешь... Перефразирую: тут до любого моря - "три дня лесом". Однако, тем не менее - отряд штурмовых катеров почти рядышком, в Славянске... Sturmbootkommando 902, Вы что нибудь слышали об этом?

С собакой погуляю, туда-сюда и продолжу :o
Очень интересное интервью с 95-летним штурмбанфюрером СС и полковником Бундесвера Эберхардом Хедером, во время Второй Мировой войны офицером 5-й танковой дивизии СС "Викинг". В 1943 году был командиром 2 роты эстонского добровольческого батальона СС "Нарва", который входил в состав "Викинга". Очевидно, бывал в Краматорской, когда этот эстонский батальон в июне-июле 1943 г. дислоцировался в Ясногорке.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2535/2535696.htm
я не жалею что был в армии но больше туда не хочу

Мне часто снится сон, что меня снова призвали в армию. Я говорю -- я уже отслужил свое. Никого это не волнует. И вот я уже был дедом, дембельнулся, а теперь снова надо быть молодым со всеми вытекающими последствиями. Некоторые деды в курсе, что я уже когда то отслужил и делают мне поблажки, как бывшему деду.
А я думал, что у меня одного такие тараканы в башке :o :? :lol:
Сторінок: 1 2 3 [4] 5 6 7