Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Kamchadal від 02 Листопад 2012, 03:56:14
-
иногда упоминая в постах эпоху правления этого человека, в основном в ответ слышу высказывания окрашенные негативными тонами.
По сути, отрицая объективные причины происходящих в то время тяжелых для всех событий как внутри, так и вне бывшего общего государства, всплывают воспоинания из школы:
Царь плохой, белые плохие, все было наиборот, а мы после 1917 года создали чуть ли не рай на земле.
В настоящее время происходит аналогичный процесс, "на памяти": все при совке было плохо, и припоминают обязательно Сталина, Гулаг и т.д.
Почему отсутсвует объективный подход?
-
иногда упоминая в постах эпоху правления этого человека, в основном в ответ слышу высказывания окрашенные негативными тонами.
По сути, отрицая объективные причины происходящих в то время тяжелых для Германии событий как внутри, так и вне бывшего Третьего Рейха, всплывают воспоинания из школы:
Кайзер плохой, монархисты плохие, все было наиборот, а они после 1933 года создали чуть ли не рай на земле.
В настоящее время происходит аналогичный процесс, "на памяти": все при национал-социалистах было плохо, и припоминают обязательно Гитлера, Маутхаузен, Треблинку, Бухенвальд и т.д.
Почему отсутсвует объективный подход?
-
Почему отсутсвует объективный подход?
Потому что нас, сызмальства приучали к необъективному подходу. Что совковая историческая наука, что современная.
-
По сути, отрицая объективные причины происходящих в то время тяжелых для Германии событий как внутри, так и вне бывшего Третьего Рейха
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.
Но в защиту данного высказывания скажу что мой коллега всеми конечностями за Гитлера, если поменять немного вектор фашизма, то наступит справедливость. На вопросы о том, что могли бы родить его дед с бабкой ему папу с мамой не отвечает, так как считает, что их бы спасли, а потом всех черных в «бабий яр».
-
... третий рейх доказал политическую несостоятельность на мировой арене, ...
Это внешняя пропагандируемая мировым сообществом сторона медали. А есть еще внутренняя. Фашизм показал неудавшийся эксперимент, который чуть было не удался. Эта идеология показала огромные возможности, огромное высвобождение энергии, и это многих привлекает и до сих пор. Поймите же! Сегодня фашизм - живее всех живых!
-
[ Поймите же! Сегодня фашизм - живее всех живых!
В РФ, точніше в Москві та навколо - особливо. Завтра буде мітинг. Влада дозволила в центрі Москви. І нікого не посадить.
Ніхто з лідерівне буде шукати політичного притулку в Україні.
Нікого не схватять сатрапи Путлера і таємно? не вивезуть з України.
Руський фашизм в Росії - це сила.
-
Не понимаю смысла темы, мы хотим обсудить личность Сталина или сталинский режим?.... Если режим, то лучше опиратся не на исторические факты, а на историческую статистику... С одной стороны поражают масштабы индустриализации, которую вынесли на своих плечах голодные, искалеченые мужчины, женщины и дети.. Тут же встает вопрос, кто или что заставило их падать костьми? Личность? Режим?... Хаха, у нас сейчас другие проблемы , судя по новым темам, например, как заставить работника быть дисциплинированным... С другой стороны :"Приемник Виктора Абакумова министр Игнатьев передал Сталину секретный отчет : людей, находившихся в лагерях, - 12 млн.человек; членов семей врагов народа-20 млн.человек;крестьян, лишенных паспортов, -42 млн.человек. Накануне " большого террора", 10 апреля 1935 года, по предложению Сталина был проведен закон, по которому к уголовной ответственности и наказаниям-вплоть до расстрела- подлежали все граждане СССР с двенадцатилетнего возраста"... Как вам цена достижения всеобщего благоденствия? К слову сказать, весьма призрачного благоденствия, как показал развал СССР.
-
огромные темпы индустриализации были благодаря строителям-зекам,работавшим за пайку,миску баланды.днепрогэс,комсомольск на амуре,беломор канал,магнитка.всё построенно их руками и на и их костях.затрат минимум,прибыль колосальна.взять ещё шарашка,типа королёва,и прочих.работали на оборону за хавку.опять таки затрат минимум.
-
В РФ, точніше в Москві та навколо - особливо. Завтра буде мітинг. Влада дозволила в центрі Москви. І нікого не посадить.
Ніхто з лідерівне буде шукати політичного притулку в Україні.
Нікого не схватять сатрапи Путлера і таємно? не вивезуть з України.
Руський фашизм в Росії - це сила.
Поэтому ничего и не произойдет. Ни один националист и патриот туда не придет, кроме кучи вафлоф с мозгами на набекрень. Кормить такого рода партии очень выгодно, так как они затушат любую попытку самоидентификации и всегда можно будет сказать, что националистическое государство не возможно по причине того, что националисты больно на тебя похожи, а с такими людьми никто ничего строить не будет и не захочет.
-
Не понимаю смысла темы, мы хотим обсудить личность Сталина или сталинский режим?.... Если режим, то лучше опиратся не на исторические факты, а на историческую статистику... С одной стороны поражают масштабы индустриализации, которую вынесли на своих плечах голодные, искалеченые мужчины, женщины и дети.. Тут же встает вопрос, кто или что заставило их падать костьми? Личность? Режим?... Хаха, у нас сейчас другие проблемы , судя по новым темам, например, как заставить работника быть дисциплинированным... С другой стороны :"Приемник Виктора Абакумова министр Игнатьев передал Сталину секретный отчет : людей, находившихся в лагерях, - 12 млн.человек; членов семей врагов народа-20 млн.человек;крестьян, лишенных паспортов, -42 млн.человек. Накануне " большого террора", 10 апреля 1935 года, по предложению Сталина был проведен закон, по которому к уголовной ответственности и наказаниям-вплоть до расстрела- подлежали все граждане СССР с двенадцатилетнего возраста"... Как вам цена достижения всеобщего благоденствия? К слову сказать, весьма призрачного благоденствия, как показал развал СССР.
Эпиграф:
- пойдешь играть после рестарта?
- а кто-нибудь еще идет?
- да, человек шесть наших будет.
- тогда пойду )
- отлично, осталось найти дурака, который согласится быть главой.
Пост - для начинающего главы алла.
Попробуйте создать альянс в играх на подобии Травиан и перевести его к победе на сервере, если вам это удастся вы никогда уверен вы на многие решения вождей типа Сталина взгляните со стороны с пониманием. Сгноить 20 миллионов я лично его могу понять.
(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/10/f4dc81d897a3d1815a88bb875c11dce0.jpg)
Вот я в душе не и*** как на такой карте перевести не Сталинскими методами свой алл к победе и не подвести 500 с гаком людей поревевших в то что Догма выиграет и год своей жизни приличное количество денег, времени они просрали не в пустую.
-
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.
вы не путайте понятий тождественных, но несколько различающихся - фашизм и нацизм. фашизм был в Италии при Муссолини, Испании при Франко, СССР, Чили, Гватемале... фашизму абсолютно пофиг разрез глаз и размер черепа - во главе только правильность одной единственной партии. современной РФ до фашизма буквально один маленький шаг остался.
нацизм - вот здесь как раз и размер черепа играет роль и разрез глаз.
а как по мне вот подобные недоисторики которые брызжа слюной называют всех вокруг фашистами и не понимая этого термина - основная проблема современности.
-
Тут как по мне еще глубже. Самая важная диллема которую человечество не может решить до сих пор - что важнее и первичнее, общественный интерес или частный. Все остальное это производные этой базовой борьбы. Кровавая диктатура - одна крайность, современная корпоэкономика - другая. Нужно найти решение этого уравнения - пока не можем.
-
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.
Это не аллегория.
Горобец прав. Пока набирал и отвлекался, он на этот вопрос уже ответил. В мире существовало всего одно государство открыто поддерживавшее фашизм в чистом виде -- Италия. Идеология Германии -- национал-социализм. Остальные страны союзники Германии поддерживали другие идеологии. Советской исторической наукой и органами пропаганды все эти идеологии объединены под наименованием "фашизм", дабы советскому слесарю или плотнику с тремя классами образования не надо было ломать мозги кто есть кто и четко определить кто враг, а кто друг. Эта традиция настолько укоренилась в мозгах советских граждан, что даже советские ученые политологи на полном серьезе ставили знак равенства между фашизмом, национал-социализмом и другими вражескими религиями.
Это раз.
Вы просили подойти к проблеме объективно? Давайте объективно разберемся. Чем Иосиф Виссарионович в плане стиля, методов и способов управления страной внутри и в международной политике вовне отличается от Адольфа Алоисовича настолько, что портреты первого подоставали из пыльных загашников и поют дифирамбы, а второго предали анафеме и объявили величайшим злом за всю историю человечества? Давайте объективно называйте плюсы Сталина и минусы Гитлера. Попробуем найти аналогии, или исключительные моменты, которые отсутствовали у другого.
Для примера начну сам.
Сталин декларировал цель существования советского государства -- построение светлого будущего для рабочих и крестьян. Вражеские классы -- буржуазия, кулачество, духовенство, казачество должны были быть уничтожены, или перевоспитаны и с кайлом отправлены рыть каналы и строить электростанции.
Гитлер декларировал цель существования немецкого государства -- построение светлого будущего для немцев, австрийцев и других правильных народов. Вражеские народы -- евреи, негры и частично славяне должны быть уничтожены или оцивилизованы и с кайлом отправлены рыть каналы и строить электростанции.
Подход один, привилегированные группы населения и враги разные -- в вариант классовый, во втором национальный. Суть не меняется.
Сталин авторитарный, бескомпромиссный лидер сильной империи. Гитлер авторитарный, бескомпромиссный лидер сильной империи.
Сталин поднял страну из разрухи, провел индустриализацию, создал сильную армию. Гитлер поднял страну из разрухи, решил проблему безработицы, накормил население, построил дороги и заводы. С этой стороны, Гитлер выглядит привлекательнее, ибо он, в отличие от Сталина, в несколько раз поднял уровень жизни немецких рабочих в сравнении с советскими.
Сталина безмерно любил советский народ который и считал его за живого Бога. Гитлера немцы тоже любили. Сталин любил детей. Гитлер тоже часто с детьми фотографировался.
Сталин на пути к власти уничтожил почти всех своих бывших соратников, которые ему помогали в 20-30-е годы. Гитлер вырезал все руководство СА, которые помогли ему прийти к власти.
Гитлер вел агрессивную политику, захватил почти всю Европу. Сталин тоже вел агрессивную политику и захватил пол Европы, потому, что вторую половину ему не дали захватить его союзники в войне против Гитлера, которые моментально стали его врагами.
Гитлер строил концентрационные лагеря и уничтожил много людей. Сталин строил концентрационные лагеря и уничтожил много людей. Единственная, наверное, разница в утилизации трупов -- немцы их сжигали, в СССР их просто закапывали, ибо дефицита земли не наблюдалось.
Ну, где то так.
Можете продолжать. Игра называется -- найди десять отличий.
Предупреждая гнев патриотов, могу только напомнить, что топикстартер предложил объективно, без лишнего субъективизма и эмоций проанализировать образ Иосифа Виссарионовича в мировой истории в целом и судьбе русского народа в частности. Я взял на себя инициативу расширить рамки вопроса и параллельно проанализировать образ Адольфа Алаисовича, так сказать, сравнительно к первому персонажу.
Ничего личного, объективность превыше всего.
-
Так они плохие или хорошие? Суть не ясна?
-
С кем там Догма воюет, с Бедой? Кто из лидеров двух альянсов плохой, а кто хороший?
-
С кем там Догма воюет, с Бедой? Кто из лидеров двух альянсов плохой, а кто хороший?
кто победит тот и добрый.
-
Почему отсутсвует объективный подход?
Потому что никакого обьективного подхода не существует .
История это сказки и басни народов Мира .
Вырости своего покемона Сталина ... а потом обьективно обсуждай .
Сидя жопой в тепле у компа , судить о бурной индустриализации страны полуголодными рабами = что может
быть более субьективно .
-
По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою
телегою
рабочие лежат.
И слышит
шепот гордый
вода
и под
и над:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят
в грязи
рабочие,
сидят,
лучину жгут.
Сливеют
губы
с холода,
но губы
шепчут в лад:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
Свела
промозглость
корчею -
неважный
мокр
уют,
сидят
впотьмах
рабочие,
подмокший
хлеб
жуют.
Но шепот
громче голода -
он кроет
капель
спад:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!
Здесь
взрывы закудахтают
в разгон
медвежьих банд,
и взроет
недра
шахтою
стоугольный
"Гигант".
Здесь
встанут
стройки
стенами.
Гудками,
пар,
сипи.
Мы
в сотню солнц
мартенами
воспламеним
Сибирь.
Здесь дом
дадут
хороший нам
и ситный
без пайка,
аж за Байкал
отброшенная
попятится тайга".
Рос
шепоток рабочего
над темью
тучных стад,
а дальше
неразборчиво,
лишь слышно -
"город-сад".
Я знаю -
город
будет,
я знаю -
саду
цвесть,
когда
такие люди
в стране
в советской
есть!
(с) В.Маяковский.
-
кто победит тот и добрый.
Вы уловили суть. :D Если Коммунизм и Сталин стали хреновыми, а мы дружно второсортным быдлом... Значит, кто-то проиграл, и никаких вариантов нет.
Тот кто разделил пятнадцать красных яблок между Васей, Петей, Ахмедом и тд... Явно баран и тот, кто это поддержал тем более.
Никакими отмазками данный абсолютно не адекватный поступок не оправдать.
Современные идеологии ведут общество в противоречия со здравым смыслом.
Пять причин не иметь дитей
http://mamabook.com.ua/pyat-prichin-po-kotoryim-ne-stoit-zavodit-detey/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmamabook.com.ua%2Fpyat-prichin-po-kotoryim-ne-stoit-zavodit-detey%2F)
Помните у этого милахи. Было 4 ребенка.
(http://www.kinokachestvo.com/uploads/1198597461_godfather.jpg)
-
С кем там Догма воюет, с Бедой? Кто из лидеров двух альянсов плохой, а кто хороший?
Я плахой, я знаю. Но мне это так важно.
AoW конкурент Догмы за победу над сервером.
=Orthodox Dogma=_
Альянс Догма не ведет дипломатии и переговоров.
Хотите жить с нами в мире, становитесь игроком альянса, других вариантов нет.
http://www.gettertools.com/ts3.travian.ru.2/G-Map/250066517 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gettertools.com%2Fts3.travian.ru.2%2FG-Map%2F250066517)
Пейте водку и тоже будет пол планеты контролировать. :lol:
-
Вы уловили суть. Если Коммунизм и Сталин стали хреновыми, а мы дружно второсортным быдлом... Значит, кто-то проиграл, и никаких вариантов нет.
Гениально ... :lol:
Замечательный вывод через 21 год после развала СССР , через 4 года мирового кризиса и через 2 года покращення .
Осталось правильно ответить , кто эти мы , и ситуация немного прояснится .
-
Осталось правильно ответить , кто эти мы , и ситуация немного прояснится .
От ее прояснения не будет никаких изменений.
Жду момента когда начнут наконец крошить друг друга, поезд остановится и вагоны солидно опустеют. Но ведать не при моей жизни.
-
Жду момента когда начнут наконец крошить друг друга, поезд остановится и вагоны солидно опустеют. Но ведать не при моей жизни.
А вдруг при вашей? И крошить начнут вас лично? Ммм?
-
Осталось правильно ответить , кто эти мы , и ситуация немного прояснится .
От ее прояснения не будет никаких изменений.
Жду момента когда начнут наконец крошить друг друга, поезд остановится и вагоны солидно опустеют. Но ведать не при моей жизни.
не боишься просто попасть под это крошилово?.сразу,в самом начале и кто-то другой увидит опустевший поезд
-
Кому война кому мать родная.
-
Вождям Травиана реал не страшен? :)
-
Ну, а по вашему я весь такой виртуальный? Мал, худ, вполне живехонькие 50 кг костей и мяса, живущие среди других подобных)
-
Хорошая аллегория. Но в мире нет государств, которые открыто поддерживают идеологию фашизма, третий рейх доказал политическую несостоятельность на мировой арене, поэтому в ближайшее время не будет открыто поддерживаться теми кто идет во власть.
вы не путайте понятий тождественных, но несколько различающихся - фашизм и нацизм. фашизм был в Италии при Муссолини, Испании при Франко, СССР, Чили, Гватемале... фашизму абсолютно пофиг разрез глаз и размер черепа - во главе только правильность одной единственной партии. современной РФ до фашизма буквально один маленький шаг остался.
нацизм - вот здесь как раз и размер черепа играет роль и разрез глаз.
а как по мне вот подобные недоисторики которые брызжа слюной называют всех вокруг фашистами и не понимая этого термина - основная проблема современности.
Ага, даже в песне пели "вставай страна огромная... с фашистской силой темною, с проклятою ордой".
А история , как наука, в СССР просто отсутствовала. Были литературные негры и мифологи, которые писали о том, как правильно понимать то, что происходило раньше. То Сталин - "наша слава боевая", при Никите Ботинок Хрущеве был культ личности Сталина, как оказалось, то при Брежневе все замалчивали и вот опять, типа этого диванного историка: :lol:
Дмитрий ГОБЛИН Пучков о Сталине (http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ#ws)
И что печально, все больше людей начинает разделять это мнение.
-
Голосование напрашивается само собой... Но как не смешно Сталин в нем побеждает все с большим и большим перевесом. После смен поколений его скилл я уверен станет абсолютным. Люди хотят хотят такого, как Сталин именно такого который посадит, который застрелит, который полюбит и который спасет, и при котором все так ясно и просто, многие боятся себе в этом признаться.
-
Я покажу вам момент идеологического "Экстаза" вспомните его и скажите, что идеология ссср была не самой лучшей, она стрела все конфликты расовые и прочие недостатки страны. Показала миру, что советские идеологи просто "тра**" анально весь мир.
ПАМ ПАМ ПАМ
https://www.youtube.com/watch?v=HmmAnrrk6Js (http://www.youtube.com/watch?v=HmmAnrrk6Js#)
Если в эту минуты нажать на красную кнопку, ракета бы долетела... Инфа 100%
(http://cs10142.vkontakte.ru/u65510310/102265425/x_8974bf3a.jpg)
-
ага, " зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей...".
А Гагарин во время того полета чуть 3 раза не погиб реально, чисто случайно повезло во всех случаях. И тогда бы этого демотиватора не было .s со всеми исходящими.
Казалось бы, при чем тут Сталин?
-
(http://i88.beon.ru/89/92/2049289/73/74659273/1a609f81b2.jpeg)
-
(http://cs10142.vkontakte.ru/u65510310/102265425/x_8974bf3a.jpg)
А кителя, однако, в СССР шить не умели, как впрочем и гражданские костюмы.
Посмотрите на этот фасон. Разве этому учил советских портных старый Хаим? Где форма?
И это первый человек в Космосе? Это герой Советского Союза, которому аплодировал весь Мир?
И так было везде.
Наглядная агитация против советского строя.
То ли дело сейчас. Посмотрите как шьют кителя сегодня.
-
От вы совсем ужэ...Этот китель из очень тонкого полотна, что-то вроде хлопка плотного... И без всяких хитростей, может и без подкладки...Такой формы никогда и не было у лётчиков, наверно ему сшили специально...Такую парадную тропическую форму - он же весь мир объездил...Африку, Азию...
Я знаю о чем говорю - у меня отец был летчиком...
-
Ну, если не смогли подобрать нормальную основу, что бы ткань держать, погладить можно было перед съемкой? :lol:
Хотя, если честно, в процессе построения коммунизма, это не главное. Главное, что бы мартены дымили и заводы выпускали станки для производства станков.
-
А зачем основа плотная, если жарко?
-
Ирина Ивановна ... А почему ... у вас так много ... троеточий?
Что они символизируют? :D
По поводу ракет и Юры - до сих пор рабочие лошадки "Протоны" летают исправно и надежно. В отличие от американских аналогов
-
Нащот ракет не знаю, не сильна, а троеточия - в поддержку ZENA...))) ее тут вчера обижали некоторые....вот я и решила...я так тоже буду!
-
А зачем основа плотная, если жарко?
Тогда надо уметь шить. Старый Хаим знает как.
Или гладить.
А так, если жарко, китель не носят. Носят рубашку (носили).
-
Хотя, если честно, в процессе построения коммунизма, это не главное. Главное, что бы мартены дымили и заводы выпускали станки для производства станков.
Я думаю это просто "Главное", бабы рожали, автоматы стреляли, враги боялись, а у меня было бы сто грамм.
И ваще: :?
Каждый шпион должен гнить в кутузке, Вот тебе наша демократия по-русски!
Взгляд товарища Сталина. (http://www.youtube.com/watch?v=9Mnmhtr4ThE#)
Ну потомуша круче советского двигателя серии РД никто до сих пор вроде грят не придумал и щас.
-
А так, если жарко, китель не носят. Носят рубашку (носили).
А на рубашке награды не носят. Я знаю.
-
Я думаю это просто "Главное", бабы рожали, автоматы стреляли, враги боялись, а у меня было бы сто грамм.
На счет ста грамм сильно сомневаюсь. С водкой тогда было хуже и стоила она дороже. Наверное, единственный плюс.
Бабы рожали потому, что убивали миллионами и до войны и во время и после. Где то читал, что это объективный природный фактор. Природа восстанавливает популяцию.
На счет врагов и автоматов, то мне, если честно, глубоко по колено кто боится мою страну и куда стреляют наши автоматы.
Мне важно, что бы жили мои дети, было чего поесть и где поспать.
Я вообще за то, что бы автоматы не стреляли.
В Швейцарии, вон, автоматы уже третье столетие не стреляют и они от этого не чувствуют себя ущербно.
-
А на рубашке награды не носят. Я знаю.
Ну все, Вы меня победили, сдаюсь. :)
-
(http://www.skyrda.ws/uploads/posts/2011-10/1319966836_car-v-livadii.500h390.jpg)
Смотрите, у царя тоже рубаха без основы и не хаим шил явно...И награды на месте....
-
Василий Иванович
Почему в Швейцарии не стреляют автоматы наверное можно узнать из темы про глобализацию, там не то что бы не хотят, там незя каг бы... Деньги любят тишину.
Таг, где они дети-то. Это ж банка консервов по цене 200 тысяч за тушку.
-
Смотрите, у царя тоже рубаха без основы и не хаим шил явно...И награды на месте....
У царя гимнастерка, у Гагарина китель. :)
Китель, это по гражданскому пинжак. У него форма должна быть. Хаим в курсе. :)
-
Я понимаю разницу между рубашкой и кителем - повторяю, я дочь офицера. А как вам это?(http://ic.pics.livejournal.com/alestein/2896427/24191/24191_original.jpg)
-
Вот вам ещё
(http://www.ww2.ru/upload/iblock/a72/Otpravka_141_4_15.jpg)
-
Я это списываю на старость изделия. :)
Наверняка 250 лет назад этот мундир выглядел шикарнее. Иначе в нем офицер не прошел бы на бал по дрес-коду.
-
Ладно, вот вам напоследок
(http://www.bayanay.info/uploads/posts/2011-11/1320809247_zhukov-odessa.jpg)
Вот меня эти мущины умиляют....Умиляйте меня и дальше...
-
Я это списываю на старость изделия. :)
Наверняка 250 лет назад этот мундир выглядел шикарнее. Иначе в нем офицер не прошел бы на бал по дрес-коду.
250 лет назад таких мундиров в помине не было....Это советский летний морской китель....Мне специально нашли...Ради вас... Их шили без основы и даже без подкладки...Прям на майку одевали...
Немедленно сдавайтесь ещё раз!
-
Я это списываю на старость изделия. :)
Наверняка 250 лет назад этот мундир выглядел шикарнее. Иначе в нем офицер не прошел бы на бал по дрес-коду.
Кстати, в таких мундирах офицеры на балах и не появлялись. Это служебная форма, если вы понимаете разницу...
-
Все, сдаюсь два раза. :)
-
Благодарю! Вы настоящий кавалер!...В отличие от многих тут...(книксен, веер распахнут, взгляд выразительный поверх)
-
эко ж эмоций то повыплескивалось :shock:
не хочется выглядеть цинником, но все таки данных о том сколько было реперессировано человек сильно разнятся ( примерно от 3 млн до 100 млн).
Человеческие жертвы в ВОВ составили по разным данным под 30 млн.
Если брать количество населения СССР до войны и через 10 лет после ее начала, идет демографический подъем, а щас на протяжении 20 лет идет спад.
У всех ответ простой: ну тогда рожали, ну природа, ну бывает, зато сколько репресированых!!!
В случае, если вояки СССР в 30-х годах с лаптей и коней не пересели бы на танки и самолеты, то страшно представить убыль населения, кто б философствовал на форумах?
-
Ну, у немцев тоже с коней на танки вовремя пересели и что?
Немцам немного не повезло с территориями и людскими ресурсами.
Сравните советские и немецкие потери и многое станет ясно.
А форумы для того и существуют, что бы на них философствовали от нечего делать.
К слову, за подобное философствование в 38-м году можно было спокойно отъехать в Сибирь лес валить, да и в 70-е тоже. Очевидный плюс нового времени.
-
Если брать количество населения СССР до войны и через 10 лет после ее начала, идет демографический подъем, а щас на протяжении 20 лет идет спад.
Ну и что с того? В Зимбабве тоже рост населения, а в Швеции убыль.
-
а то, что не в зимбабве понаприедет шведов, а совсем наоборот :lol:
-
а то, что не в зимбабве понаприедет шведов, а совсем наоборот :lol:
Как знать, повернёт Гольфстрим вспять и потянутся Романусы с Гансами в ЮАР на ПМЖ
-
Развитие образование по своему уровню также безпрецедентно. Основы его развития заложены еще до Сталина, но ликвидация безграмотности до ВОВ была завершена.
Конечно любой кто угодно в Европе испугается, когда аграрная отсталая страна, которая после революции должна была быть поделена на ласкутки подобно африканским зимбабвам делает такой гигантский скачек.
Смогли еще вчера бывших безграмотных крестьян организовать на промышленное производство. Естественно что хороших специалистов не хватало, были админитративные перегибы, во главу зачастую ставилось выполнение цели, определенной планом, кого-то расстреливали за воровство, кого-то сажали за невыполнение плана.
Смотришь со стороны и думаешь, что лучше кучка ворующих олигархов над тобой покрываемых сердюковыми и иже с ними вкупе с крохами с барского стола, или железная рука. Вроде не глупее тех же китайцев, а до выхода нового айфона они уже презентуют его аналог. Мы же нихрена не можем, как на уровне СССР остановились, так и не продвигаемся.
-
Развитие образование по своему уровню также безпрецедентно. Основы его развития заложены еще до Сталина, но ликвидация безграмотности до ВОВ была завершена.
Вы это серьезно??? дело в том, что моя бабушка 1913 г.р. закончила ровно три класса школы. она писать умела с трудом. при всем том, что выросла она при военном коммунизме. потом переселение сюда, в землянки, строить заводы. с отбором всего имущества, что было - а и не было ничего.
соседка в доме имеет ровно 4 класса образования, пишет как-то, но считать не умеет абсолютно (пенсионер со стажем).
о каком образовании идет речь? образование было при Хрущеве-Брежневе. а до того момента мы строили заводы, поднимали целину, выпускали танки...
Вы вообще в курсе, что советские солдаты в Германии были сильно удивлены (это очень мягко сказано) электрическими чайниками и электрическими же кофемолками???
-
вполне серьезно, только я не имел ввиду что все стали докторами наук. У меня дед занимал высокую должность при неполном среднем образовании в 30-е годы. У кого то начальное, а при сохранении самодержавия в 40-х даже этого не видать простому человеку.
У вас так все просто, просто поражаюсь: изыскать помещения, изыскать педагогов, изыскать средства, собрать всех, объяснить что это надо и все это с нуля организовать в масштабах страны огромной страны, где письмо только по пол года идет.
Что теперь электрочайниками попрекать, дохрена щас электрочайников собственных производится?
-
При самодержавии, кстати, образование было поставлено на достаточном уровне. Вы что-либо слышали о церковно-приходских школах? А о земских школах? Высшее образование не давали, но читать, писать и считать было обучено поголовное большинство населения. Если бы этого не было, никто бы сдачу в магазине не посчитал и письмо на деревню дедушке не написал. Сказки о безграмотной России придумали большевики, которые эту Россию, вместе с Малороссией и Туркестаном грамоте потом и обучили. :)
Все то, что было Вами прочитано в советских учебниках называется не иначе, как восстановление разрушенного. Сначала развалили старую систему образования, потом на ее основе создали советскую.
Безграмотных хватало и в 70-е годы. В селе, если 10 классов окончил, считался супер-пупер грамотный специалист. Могли уже счетоводом поставить. Посмотрите фильм Девчата. Там героиня гордится тем, что 10 классов окончила и потому ей полы в общаге мыть не полагается. :)
Стандартный уровень образования на селе был 3 класса. Это потом КПСС приняло решение о всеобщем среднем образовании. Мужику 60 лет, слесарем в ЖЕКе работает, но ходит после работы в вечернюю школу заканчивает 7-й класс. На переменах с однокласниками бухают горькую. :) Дурость беспросветная.
-
Сказки о безграмотной России придумали большевики
есть такой баян :)
-
Лет через 50 будет другой боян -- о том, что в СССР народ был сплошь темный и безграмотный, а вот пришли демократо-олигархи и понастроили институтов.
Кстати, институтов, академий и университетов сейчас в 10 раз больше, чем при СССР. :) То что раньше было ПТУ, сейчас колледж, то что было техникумом сейчас институт, то что было институтом, стало академией или университетом. Да и новых полно. Во образование как скакануло. Зато выпускники не знают когда началась Вторая Мировая война и когда закончилась и Африку на карте показать не могут.
-
Развитие образование по своему уровню также безпрецедентно. Основы его развития заложены еще до Сталина, но ликвидация безграмотности до ВОВ была завершена.
:shock:
... У меня дед занимал высокую должность при неполном среднем образовании в 30-е годы...
угу, кухарки управляли государством, а швондеры поучали Преображенских...
-
а то, что не в зимбабве понаприедет шведов, а совсем наоборот :lol:
Как знать, повернёт Гольфстрим вспять и потянутся Романусы с Гансами в ЮАР на ПМЖ
Опять кормить прогрессивные народы? - нет уж, пущай сами. :)
-
Кстати, институтов, академий и университетов сейчас в 10 раз больше, чем при СССР. :)
у нас аналогичный процесс, ранее было два местных ВУЗа, а щас штук 10 минимум функционирует. Уровень образования прежний и настоящий сложно сравнить мне лично сложно сравнить, так как новые вузы пополняют ряды безработных бухгалтеров, экономистов, юристов и т.д., которым у нас ранее не обучали, а только на "большой земле".
То что дети не знают кто такой Ленин или когда началась война, так это не ВУЗы виноваты, а школьные программы. Если для государства это не приоритет, то зачем этому учить?
ВУЗам нужны доходы от предпринимательской деятельности, вот они и штампуют специалистов, чтобы самим выжить - рынок.
Я например пошел в ВУЗ после службы в армии, однокурсники в среднем младше меня были на 3-4 года. Как то рассказал шутку про последние слова А.Матросова, после секунд десяти всеобщего молчания один однокурсник спросил: "А кто такой та этот Матросов?"
Это не он дурак, и не остальные 20 человек с ними, а система изменилась. Заискивание перед западом, принятие их ценностей требует того, чтоб забыли все то чем можно было гордиться, а в памяти оставить солженицинские страшилки.
-
Вернемся к Сталину.
Тут есть много точек зрения и вообще тема провокационная.
Самый лучший ответ на нее: "хочешь ли ТЫ оказаться в 1935м году в СССР в том же месте, где ты сейчас читаешь в теплом месте эту мессагу"
Тро ло ло
-
чтоб забыли все то чем можно было гордиться, а в памяти оставить солженицинские страшилки.
а гулаг это страшилки?не было этого?врал солженицин?или шаламов врал?
ты там не далеко ,мож проедешься по"тёплым" местам?и желательно в феврале-янввре,и желательно в фуфаечке,на бумазейную рубашечку.и шоб только хлебушок жевать.да и пешочком.потом расскажешь.
Станкостролль,а ты хочешь,услышать ночью стк в дверь и "вам срочная телеграмма".?
-
чтоб забыли все то чем можно было гордиться, а в памяти оставить солженицинские страшилки.
а гулаг это страшилки?не было этого?врал солженицин?или шаламов врал?
ты там не далеко ,мож проедешься по"тёплым" местам?и желательно в феврале-янввре,и желательно в фуфаечке,на бумазейную рубашечку.и шоб только хлебушок жевать.да и пешочком.потом расскажешь.
Станкостролль,а ты хочешь,услышать ночью стк в дверь и "вам срочная телеграмма".?
емае, мне в может в таких условия приходилось находиться, что Иван Денисыч отдыхает. Также приходилось и раздетым в мороз, причем по собственному желанию, да и у нас многие любят экстрим в мороз на грани ;) человеческие способности удивительные. На юге летом пластом лежу, для меня температура за + 30 намного тяжелее, чем - 30.
-
емае, мне в может в таких условия приходилось находиться, что Иван Денисыч отдыхает. Также приходилось и раздетым в мороз, причем по собственному желанию, да и у нас многие любят экстрим в мороз на грани ;) человеческие способности удивительные. На юге летом пластом лежу, для меня температура за + 30 намного тяжелее, чем - 30.
и что,долго находился на морозе по собственному желанию.?день,месяц,или лет ннадцать?и работал при этом?или просто банька с водкой и пивом?
то есть,издевательства над людьми для тебя это норма?
-
Если, следуя предложению Станкостроля, вернуться к Сталину, то тему можно закрывать. Все что могли, про него уже сказали тысячу раз. Сталин человек плохой -- эгоистичный, амбициозный, хитрый, коварный, мстительный, жестокий. Все что он сделал хорошего он сделал плохими методами и ценой миллионов жизней советского народа -- индустриализацию провел руками полуголодных зеков и армии бесплатных рабочих, работавших за еду (время было такое), войну выиграл с неимоверным количеством потерь среди личного состава Красной Армии и мирного населения, воевать заставлял драконовскими методами (время было такое), за "предательство" не разбираясь наказывал целые народы, в том числе женщин и детей (чеченцы, поволжские немцы, крымские татары), друзей своих однопартийцев, которые для прихода большевиков к власти сделали гораздо больше Сталина перестрелял ну и другие моменты, которые не отмыть никогда.
Однозначно Сталин великий человек, но это великий тиран и деспот.
Вот говорят -- Сталин освободил Европу от фашизма. Не освободил он ее, а захватил, отбил у немцев и не всю Европу, а половину. Вторую половину захватили его союзники -- американцы и англичане. Те народы, которые "освобождались" советскими войсками, пошли по пути построения коммунизма. Те, кого освобождали американцы, продолжали загнивать в своем капитализме дальше. Результаты загнивания налицо.
К слову сказать, военные потери США во Второй Мировой войне 400 тыс человек. Потери СССР почти 9 млн. США и Европу со своей стороны освобождали и с японцами всю войну провоевали -- освободили весь Тихий океан и восточную Азию.
Советское командование только при взятии одного города Берлина угробило 352 тысячи советских солдат и офицеров, из них почти 80 тысяч погибло, остальные покалечены. Среднесуточные потери были самыми высокими за всю войну -- почти 16 тысяч человек в сутки. Вот скажите -- какого черта это все надо было в самом конце войны, когда Берлин был взят в кольцо и итог войны уже и так был всем ясен? Амбиции. Это же как надо было не любить свой народ и не ценить человеческие жизни?
А Вы говорите Сталин.
-
И почему же все-таки стиалин не принимал Парад Победы?
Коней боялся? ;)
-
он не считал это такой большой победой. Всю Европу оккупировать не вышло
-
Кстати, институтов, академий и университетов сейчас в 10 раз больше, чем при СССР. :) То что раньше было ПТУ, сейчас колледж, то что было техникумом сейчас институт, то что было институтом, стало академией или университетом.
Очередной миф от ВИ.
-
Аргументируйте.
-
К слову сказать, военные потери США во Второй Мировой войне 400 тыс человек.
А Вы говорите Сталин.
К слову сказать пиндостанцы вначале экономику подняли за счет погибающего СССР, а когда стала известна участь оси, появились как ни в чем не бывало, чтоб к дележке пирога успеть, до сих пор гнилая европа на полусогнутых ковыляет перед дядей Сэмом.
Советское командование только при взятии одного города Берлина угробило 352 тысячи советских солдат и офицеров
А Вы говорите Сталин.
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток. При этом у американцев в истории сплошь белая полоса в истории наступления с запада, а сколько стоило жизней советских солдат? Именно советские солдаты и спасли европу, почем может быть даже и зря.
Все что он сделал хорошего он сделал плохими методами и ценой миллионов жизней советского народа -- индустриализацию провел руками полуголодных зеков и армии бесплатных рабочих, работавших за еду (время было такое), войну выиграл с неимоверным количеством потерь среди личного состава Красной Армии и мирного населения, воевать заставлял драконовскими методами (время было такое), за "предательство" не разбираясь наказывал целые народы, в том числе женщин и детей (чеченцы, поволжские немцы, крымские татары)
А Вы говорите Сталин.
Сделал индустриальную и сделал, тысячу раз можно сказать что во имя спасения не только одной страны, но и всего мира, не являясь супер крутым брюсом уилисом.
На счет приведенных национальностей, многие и в настоящее поддерживают те действия. Не думаю, что Хмельницкий был бы против определенных действий.
Кста., по поводу уважения к народам. Про Хиросиму, Нагаскаи солженицын ничего не пел? Когда как лаборотрных крыс гражданских японских на несколько поколений добрые американцы изувечили, или о том как миллионны негров дохли как скот на благо америки. Ещё недавно их причисляли к рабам, битком набитые тюрьмы. Странно, неправда ли, чейта цивилизованный мир закрывает на это глаза закрывает.
-
К слову сказать пиндостанцы вначале экономику подняли за счет погибающего СССР, а когда стала известна участь оси, появились как ни в чем не бывало, чтоб к дележке пирога успеть, до сих пор гнилая европа на полусогнутых ковыляет перед дядей Сэмом.
Ленд-лиз
(англ. lend-lease, от lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам - союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939-45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет).
Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 августа 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта). Поставки по Л.-л. странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, латино-американским странам 421 и др. странам 424 млн. долл. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате.
-
http://lurkmore.to/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%25D0%2592%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F)
-
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.
ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
-
Те, кого освобождали американцы, продолжали загнивать в своем капитализме дальше.
А Вы говорите Сталин.
В данном случае нельзя не согласиться!
Европейцы как капризная женщина, продаются коммунистическому Китаю на раз два, только успевают ноги раздвигать.
Обозвали продажу своего тела модным словом – инвестиции, разбилась американская мечта по построению мира «по йихней» системе, любая грамотная провокация на ближнем востоке бьет больно по экономике развитых стран. Че то бастуют, бьют магазины, пускают крокодилии слезы, простят кредиты – балаган развели.
США и Европу со своей стороны освобождали и с японцами всю войну провоевали -- освободили весь Тихий океан и восточную Азию.
А Вы говорите Сталин.
С этим баяном вернулись американские генералы домой протыкая пальцами небо. Но это сыграло злую шутку с ними. После Эйзенхауэра генералы летали в облаках. Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.
-
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.
ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
Нечего что участь Германии была предрешена ещё до оверлорда? Не?
-
Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.
Это про жуткую войну в заливе Свиней ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259E%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25B2_%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B5_%25D0%25A1%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B9)
-
После Эйзенхауэра генералы летали в облаках. Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.
Ничего, что американские армейские генералы не участвовали в разработке операции и американские вооруженные силы участия в ней не принимали?
Операцию разрабатывали специалисты ЦРУ и десант осуществляла бригада 2506, состоявшая из кубинских белоэмигрантов.
По остальным вопросам маю окрему думку, которую изложил ранее.
-
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.
ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
Нечего что участь Германии была предрешена ещё до оверлорда? Не?
ничего. вы с темы не спрыгивайте. "спасатели" тупо хотели урвать как можно больше европейского пирога, им особо дела до союзников не было никакого. у союзников было достаточно сил отбиться от "четной ошибки".
что вермахту было оттягивать с Арден если топливо закончилось? гильзы? этот бред времен СССР был везде - "своей кровью спасали союзников". кровью солдат рвали пирог. с потерями не считались вообще. ни до начала войны (Финляндия), ни в начале, ни в середине ни тем более в конце.
-
Советское командование спасло детский сад коалиционных сил, которые при Арденах поняли что не в песочнице играют. Начав наступление на Вислу, заставили оттянуть немецкие дивизии на восток.
ничего что у вермахта банально закончилось топливо и Германия физически не смогла развить наступление потому как никаких резервов уже НЕ БЫЛО? не?
Нечего что участь Германии была предрешена ещё до оверлорда? Не?
ничего. вы с темы не спрыгивайте. "спасатели" тупо хотели урвать как можно больше европейского пирога, им особо дела до союзников не было никакого. у союзников было достаточно сил отбиться от "четной ошибки".
что вермахту было оттягивать с Арден если топливо закончилось? гильзы? этот бред времен СССР был везде - "своей кровью спасали союзников". кровью солдат рвали пирог. с потерями не считались вообще. ни до начала войны (Финляндия), ни в начале, ни в середине ни тем более в конце.
Тогда по примеру союзников надо было сдаться как франция, или как америка не выступать до конца а войны в активные действия: немцы вы пока на нас не настройте, мы в домике.
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Например Ленинград, что надо было сделать, чтоб в нем никто не погиб и никто с голоду не умер.
Когда у вас в подчинении окажется несколько тысяч человек – сомневаюсь что останется острота мысли типо топливо кончилось. А когда миллионы гибнут от вторжения, сомневаюсь что поможет википедия, к тому же в то время она отсутствовала. Пальцев на руках не хватит, чтоб считать погибших. Че делать та? Черчилль бы лучше справился или де Ноль?
Прятались всю войну за морем горе освободители, а теперь кричат бред СССР, заслуги комуняки себе приписывают. В одном котле Сталинграда больше немцев в плен попало чем кучка в тех же Арденах.
-
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Ну для ЗАЩИТЫ наверно надо было строить глубоко эшелонированную оборону .
Я же чуть выше разместил ссылку на подонковский вариант истории ... прочли ?
-
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Например Ленинград, что надо было сделать, чтоб в нем никто не погиб и никто с голоду не умер.
Когда у вас в подчинении окажется несколько тысяч человек – сомневаюсь что останется острота мысли типо топливо кончилось. А когда миллионы гибнут от вторжения, сомневаюсь что поможет википедия, к тому же в то время она отсутствовала. Пальцев на руках не хватит, чтоб считать погибших. Че делать та?
Жалко, что Вы не обучались в Советских, или, хотя бы, в Российских академиях генштаба. :) Или не читали выводы, которых сейчас есть в сети. Анализ проведен давно и тщательно.
Что бы не вдаваться в тонкости науки, о которой мы знаем понаслышке, можно привести несколько аргументов специалистов (в том числе российских и советских).
Страна, которая не собирается вести наступательные действия, а заботится только о своей обороне, будет строить свою военную политику исходя из этого. Пример -- маленькая Финляндия.
Если верить знающим людям, которые получили в области военного дела верхнее образование и имеют опыт управления войсками, то надо было, в первую очередь, организовать глубокую оборону вдоль границы -- укрепрайоны, доты, дзоты и т.д. В данном случае, это была старая граница. Теоретиком этой системы был советский генерал, которого в свое время затюкали. Фины взяли его опыт на вооружение. Но это же какие то там, как Вы выразились, голожопые фины, а доблестной советской армии в обороне сидеть непристойно. Если че, разгромим врага на его территории. Правда, ведь? От Тайги до британских морей.
Сначала, вроде бы, что то там пытались строить, потом забросили, ибо границу отодвинули на запад, да и вообще, зачем все эти укрепления нужны были? Кругом одни друзья во главе с Гитлером. Даже вооружение с дотов поснимали. Скажите честно, нормальный психически здоровый вождь, который думает только об обороне, а не о наступлении, может такое сделать?
Дальше -- склады. Все склады боеприпасов были сконцентрированы вдоль границы и в первые же дни войны были уничтожены или захвачены. Это грамотная организация обороны? Так поступают только тогда, когда обороняться и не собираются. Войска готовились наступать, поэтому и склады были рядом. Вторая линия складов была черт знает где в тылу -- начнем наступать, пока хватит этих патронов и снарядов, а потом подвезем остальное. Это они собирались защищать страну? В итоге, ближайшие склады уничтожены, а запасные далеко. Воюйте на здоровье.
Дальше -- авиация. Какой нормальный полководец разместит авиацию непосредственно у границы, если собирается защищаться? Аэродромы должны быть на таком расстоянии, что бы самолеты успели взлететь до того, как до них долетят вражеские бомбардировщики.
И это только несколько вопросов из сотен. Дальше учить?
В итоге получили и Ленинград и Сталинград и Курск и Ржев и миллионы пленных и миллионы погибших и огромные территории, оставленные немцам вместе с населением, которое обязаны были защищать и которые еще были в этом виноваты и им же в лютые морозы герои типа Зои Космодемьянской жгли дома.
Вариантов три: а)СССР не собирался обороняться; б)советский генштаб был крайне неквалифицированным; в)Сталин был дурак. Выбирайте на вкус.
-
Тогда по примеру союзников надо было сдаться как франция, или как америка не выступать до конца а войны в активные действия: немцы вы пока на нас не настройте, мы в домике.
простите, а с кем воевали США во вторую мировую войну и когда США вступили в войну?
Научите тогда как надо было защищать государство правильно, только конкретно, без обтекания и спрыгивания.
Например Ленинград, что надо было сделать, чтоб в нем никто не погиб и никто с голоду не умер.
а нужно было доводить дело осады Ленинграда? что мешало? отсутствие техники? солдат? что именно? м.б. отсутствие здравого смысла?
Когда у вас в подчинении окажется несколько тысяч человек – сомневаюсь что останется острота мысли типо топливо кончилось. А когда миллионы гибнут от вторжения, сомневаюсь что поможет википедия, к тому же в то время она отсутствовала. Пальцев на руках не хватит, чтоб считать погибших. Че делать та? Черчилль бы лучше справился или де Ноль?
это вы себе маршальские погоны меряете?
Прятались всю войну за морем горе освободители, а теперь кричат бред СССР, заслуги комуняки себе приписывают. В одном котле Сталинграда больше немцев в плен попало чем кучка в тех же Арденах.
см. пункт первый.
-
Невідома Україна. "Замордовані покоління". Фільм 99 (http://www.youtube.com/watch?v=3-gELVi0Im0#)
-
Вариантов три: а)СССР не собирался обороняться; б)советский генштаб был крайне неквалифицированным; в)Сталин был дурак. Выбирайте на вкус.
Василий Иванович, а я думаю, что уместен и четвертый вариант, и я лично к нему больше склоняюсь:
Сталин и Гитлер в 1939-м поделили Европу, за два года проглотили, переварили, границы подвигали, мышцы нарастили, совместно пообучались... Что дальше делать? Дерибанить Англию! А поскольку Англия - на отдельном острове - то дело это трудное, и тут только вместе по-братски надо действовать, плечом к плечу, а в одиночку можно и не справиться...
Теперь вспомните "Ледокол" Виктора Суворова (Резуна). Там он убеждает цитатами из наших же военначальников, что СССР готовился к войне, причем наступательной. Перечисляет те же аргументы, что и Вы приводите и еще многие другие, и заостряет внимание на том, что все советские офицеры учили немецкий. Это - по Резуну - для того, чтобы во время боя потом можно было запросто прямо в окопах проводить экспресс-допросы пленных немцев. О мысля, да? :) Где, в какой войне пленного солдата тут же допрашивали в окопе? Кому оно нафиг нужно? Сидят переводчики при штабах, и допрашивают кого им приведут, и никаких проблем. Я считаю, что на самом деле немецкий язык наши офицеры учили именно для успешного взаимодействия с немцами в боях в предстоящей совместной войне против Англии.
И потом, если поверить Резуну, и считать, что Сталин хотел напасть на Гитлера, а Гитлер лишь опередил его - то опять же нестыковка: вот давайте вспомним вестерн любой, где банда грабит кого-то и потом едет с награбленным золотом в свое логово - делить золотишко, и по дороге друг на друга волком смотрят, чуть зазевался кто - и одним меньше. Так и Сталин - наверняка предусмотрел бы вероятность того, что у немцев разведка сработает как надо и Гитлер сможет сыграть на опережение. И наши войска при таком раскладе точно были бы готовы к отражению внезапной немецкой атаки. Это ж просто вопрос жизни и смерти. Однако наши оказались совсем неготовы. И более того, в штабных пакетах, которые нужно было вскрыть при нападении немцев, был приказ: с немцами в бой не вступать, выходить к ним с миром, брататься и убеждатть немцев прекратить боевые действия и вернуться назад. О как!
И еще - Сталин неделю был в трансе от нападения! Хотя если б готовился напасть на Гитлера - то опять же все предусмотрел бы и была б заранее запланирована реакция на упреждающий удар. Не было б никакого транса - была б сразу включена ответная реакция.
Один из наших резидентов в Японии или в Англии - Зорге или кто-то другой - приложил много усилий, чтобы во время войны столкнуть лбами США и Японию. Иначе, если б США не ввязались в войну - свободные силы японцев могли б много навредить нам на дальнем востоке.
Вот и по аналогии я думаю - англичане, пронюхав про предстоящий дерибан Англии совместно Гитлером и Сталиным, приложили много усилий - и таки столкнули лбами Гитлера и Сталина.
Чем не вариант?
-
Одно другому не мешает. Есть версия о том, что Сталин был уверен на сто процентов, что немцы нападут на Англию, поэтому был спокоен. Кого потом они собирались делить, вопрос темный. Масса архивов по той поре до сих пор засекречена. В любом случае, СССР не готовили к обороне, потому и лоханулись. А потом придумывали разные версии, что бы оправдать свою глупость, которая обернулась катастрофой для народа -- сначала про вредителей и предателей, потом про неготовность миролюбивого СССР к войне (типа всего на пол года не успели подготовиться) и вероломное нападение, потом про превосходящие в 50 раз силы гитлеровцев. Все эти версии понемногу рушились, им на смену приходили другие. До сих пор существует масса людей, которые искренне верят в то, что им рассказали, не пытаясь анализировать и убеждают в этом остальных. А зачем? Героизм героев дело святое.
И Сталин всегда молодой и юный июнь впереди.
-
Где, в какой войне пленного солдата тут же допрашивали в окопе? Кому оно нафиг нужно? Сидят переводчики при штабах, и допрашивают кого им приведут, и никаких проблем.
http://citatyizfilmov.ru/video/1242/Если-хочешь-жить-приведи-нас-к-ракетной-установке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcitatyizfilmov.ru%2Fvideo%2F1242%2F%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D1%8C-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5)
Помоему очевидно что в любой войне есть стратегические и тактические задачи .
-
Одно другому не мешает. Есть версия о том, что Сталин был уверен на сто процентов, что немцы нападут на Англию, поэтому был спокоен.
В принципе да, Ваш первый вариант вполне стыкуется с приведенной мною версией. Просто разные причины могли быть у подготовки к наступательной войне - наступать на немцев или наступать на англичан вместе с немцами. Но уж никак не обороняться готовились, это точно.
Да и насчет второго пункта - тоже вполне годится: не от хорошей ведь жизни срочно вытаскивали из тюрем Рокоссовского и других генералов.
А герои... Как кто-то заметил: массовый героизм во Второй Мировой наши солдаты часто проявляли именно там, где высшее командование проявляло полную бездарность. И пусть это не всегда спасало ситуацию, но подвиг отдельных людей от этого не перестает быть подвигом, верно?
Где, в какой войне пленного солдата тут же допрашивали в окопе? Кому оно нафиг нужно? Сидят переводчики при штабах, и допрашивают кого им приведут, и никаких проблем.
http://citatyizfilmov.ru/video/1242/Если-хочешь-жить-приведи-нас-к-ракетной-установке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcitatyizfilmov.ru%2Fvideo%2F1242%2F%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D1%8C-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5)
Ну дык это ж спецоперации, а не обычная лобовая атака. А Резун убеждает, что немецкий учили ВСЕ офицеры. Что-то я не припоминаю, чтобы ВСЕ наши офицеры учили, например, афганский.
-
А вы что серьезно думаете что в военных училищах есть офицеры для атаки и офицеры для отступления . :yahoo:
Знание языка противника может пригодится .
И к чему тут афганский = маштаб не тот .
-
И пусть это не всегда спасало ситуацию, но подвиг отдельных людей от этого не перестает быть подвигом, верно?
Я никогда этого и не отрицал. Солдат выполняет свой воинский долг и достоин уважения.
-
по поводу немецкого - тогда вся страна учила немецкий вплоть до конца 60-х.
PS: знание языка вероятного противника повышает ставку военнослужащего США на 20%
-
Предлагаю от поверхностных обобщений рассмотреть положение государства, которое нас объединяло перед войной и мер, которые могли бы предотвратить катастрофу.
Начать хотя бы с обороны.
Василий Иванович ссылается на мнение определенной группы военных аналитиков о неэффективно выстроенной оборонительной линии советов, а так же ресурсов снабжения.
1. Постройка окоп, бетонных сооружений дзотов и прочих оборонительных сооружений, которые предлагал один загадочный генерал, идеями которого воспользовались успешно фины.
Если их строить от Черного моря до Балтики, как это будет выглядеть с экономической точки зрения? Не стоит забывать, что ещё «вчера» ходили в лаптях, государство развивается, а грандиозная стройка по обороне не даст жизни ни гэс на Днепре, ни Беломору, ни Волгодону, ни электрофикации, ни индустриализации – ни че му. Экономисты бы сказали нет!
2. Тактически.
Фины успешно перекрыли границу учитывая географическое положения и объемы не те. СССР, как уже было подмечено к тому же не имел опыта вскрывать глубоко эшелонированую оборону, следственно провал.
Немцы же во Франции доказали, что освоили способы ведения маневреной войны, преодоления препятствий с использованием авиации, следовательно окопы вдоль границы не есть гарантия безопасности государства имеющие огромные границы.
3. С политической точки зрения: огромная стройка не может оказаться незамеченной, но если де юро мы друзья, то от кого защищаемся? Это щас все ясно, а тогда не было миллионных жертв и СССР не мог открыто готовится к войне.
4. Мы не знаем истинных намерений Сталина и не знаем что преследовал генеральный штаб. Все засекречено. Может на очереди была Румыния, а через пол года Германия или наоборот.
Наступает осень, СССР атакует, вслучае неудачи и контратаки противника, бездорожье сведет на нет мобильность германских частей, что даст возможность передышки и подготовки новых действий,почему бы и нет?
О том что стратегическое расположение советских войск имело серьезные изъяны, доказал Жуков на учениях перед войной. Но ещё раз повторюсь, начало войны застало расположение советских армий в том состоянии, в котором они находились в тот момент. Если бы за месяц хотя бы знать что 22.06.1941 начнется наступление, то был бы совершено иной сценарий, но даже проведя передислокацию войск под конкретный план барбароса, дебют в любом случае оказался бы за немцами, так как техническое превосходство было на порядок выше, а тактика маневра и взаимодействия авиации, артиллерии и танковых подразделений в то время никому не оставляла шансов на успешное сопротивление.
-
Я вроде написал не о линии укреплений на границе , а о глубоко эшелонированной обороне .
К которой ни СССР , ни любимый дедушка Сталин не готовились .
Просчеты в работе разведки или интерпритации ее данных в голове Сталина , просчеты в расположении войск и складов обернулись советскому народу в годы войны и миллионы трупов .
Мы не знаем истинных намерений Сталина и не знаем что преследовал генеральный штаб. Все засекречено.
Видимо отец народов Путин и шобла не хотят раскрывать истинные цели и задачи отца народов Сталина и насчастного СССР . История Мира это сказки и басни победителей .
Я давно не заглядывал в эти исторические сказки , но помнится мне что дедушка Сталин был в глубоком шоке и опупении примерно до начала обороны Москвы , потом его попустило .
Я знаком с этим чувством , примерно столько времени я был в шоке когда меня отправили служить не два года , а три .
Но то я , а то гений и отец народов . :lol:
п.с . А что там на далекой Камчатке уже все снегом занесло и начались сталинские чтения ?
Или нескончаемые мечты о твердой руке .
Так вроде не в нищете .
Недавно с удивлением узнал что один знакомый свалил почти к вам , записался на три года работать на Сахалине .
Блин как вспомню те места , аж вздрогну . :D
-
Зачем уходить в сторону и вздрагивать попусту. У нас уже гастарбайтерам за 1000 руб. в день работать впадлу,в поселке, в который переехал русскую речь в два раза меньше слышишь, отовсюду с югов понаехали на заработки))
По поводу обороны я тоже писал, знать бы где упасть, можно и соломки подстелить, просчет был, причина просчета не ясна.
-
1. Постройка окоп, бетонных сооружений дзотов и прочих оборонительных сооружений, которые предлагал один загадочный генерал, идеями которого воспользовались успешно фины.
Ну, наверное, скорее для Вас загадочный (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fviupetra.3dn.ru%2Fpubl%2Fkhmelkov_sa%2F15-1-0-401), а в кругах фортификаторов известен так же, как Энштейн среди физиков.
Если их строить от Черного моря до Балтики, как это будет выглядеть с экономической точки зрения?
Нормально это будет выглядеть -- экономически выгоднее потери европейской части СССР, продовольственных районов, заводов, электростанций, почти всей материально-технической базы западных военных округов, разрушенных городов, не говоря уже о людских ресурсах.
Судя по всему, Вы не совсем ясно себе представляете систему укреплений, предложенных загадочным генералом. Для того, что бы немцы никогда не прошли дальше старой границы, не надо было строить сплошную линию обороны "от Черного моря до Балтики". Достаточно было построить несколько укрепрайонов, которые и предлагал Хмельков. Но нам же строить оборону стыдно. Мы шашки достанем, если что, и в лихой атаке порубаем врагов в капусту.
Укрепрайон, насколько я понимаю, это не только доты и дзоты. Это система размещения войск. Доты там играют лишь опорную функцию. И окопы рыть не надо. В случае необходимости, окопы могли быть вырыты за два часа. Просто каждый укрепрайон должен был иметь рядышком полевые войска, которые в случае нападения противника быстренько вырыли окопы между дотами и перед ними и заняли оборону. В тылу укрепрайона располагаются склады, авиация и механизированные части для контрудара. А те механизированные корпуса, которые так бездарно угробили в самом начале войны, послав их в контратаку без топлива и снарядов, можно было расположить на стыках между укрепрайонами.
Доты уже были построены (это с экономической точки зрения) -- так называемая линия Сталина. Значительное количество дотов имело артиллерийское вооружение и почти все пулеметное. Перед войной с большинства дотов вооружение сняли. Зачем?
Но, даже уцелевшие доты в которых вооружение сохранилось, а так же наспех вооруженные, смогли надолго задержать немцев и попортить им настроение. Это при том, что они сражались автономно, без полевых войск, без поддержки авиации, без складов и резервов, часто в полном окружении. А если бы оборона была организованна заблаговременно и грамотно, как это предлагал сделать товарищ Хмельков? Как быстро бы немцы взяли Минск и Киев? И дошли бы они вообще до Ленинграда, не считая Москву и Сталинград?
дебют в любом случае оказался бы за немцами, так как техническое превосходство было на порядок выше, а тактика маневра и взаимодействия авиации, артиллерии и танковых подразделений в то время никому не оставляла шансов на успешное сопротивление.
Ну, на счет технического превосходства немцев, так бояны, которые опровергают эту теорию тащить сюда просто нет необходимости. Уже дети в курсе. :D
В чем техническое превосходство винтовки Маузера над винтовкой Мосина? Или Т-1 и Т-2 над БТ, Т-26 и КВ? Да и по количеству войск и техники спор будет не в пользу немцев. Все цифры присутствуют в открытых источниках.
-
После Эйзенхауэра генералы летали в облаках. Кеннеди собрал их и рассказал о неком острове Свободы в море окияне. Его лже ветераны успокоили: Джонни, да мы при Арденах, да с нашей мощью этих голожопых латиносов...
И что? кубинцы вынесли американский десант ногами вперед, пиндосы до сих пор бояться сунутся к ним.
Ничего, что американские армейские генералы не участвовали в разработке операции и американские вооруженные силы участия в ней не принимали?
Операцию разрабатывали специалисты ЦРУ и десант осуществляла бригада 2506, состоявшая из кубинских белоэмигрантов.
По остальным вопросам маю окрему думку, которую изложил ранее.
Все там было. Об проведении этой операции даже сенат был вкурсе, а цру был исполнителем–неудачником. Были вполне реальные планы с предварительной бомбардировкой, рядом на палеве во время операции стоял вмф, без участия, тем более без консультации вояк ничего не происходило. Но их презика уверили о уже чуть ли не свершившийся операции, били пяткой в грудь и даже приготовили борт для нового кубинского правительства, а получилось что пиндосы куриц на смех подняли.
А вы говорите Сталин.
-
Операция в заливе Свиней .
Силы сторон = нападающие , около 15000 , защищающиеся 25000 военных , 9000 полицейских и 200000 ополчение .
Потери = 5 американцев :D 114 белокубинцев и 1201 пленных против 156 убитых и 800 раненых краснокубинуев .
Ну не получилось , хотя где-то читал что Кастро не пристрелили соверщенно случайно , а могли .
А потом СССР подписался ... да и до того там отбивались на Т34 и советскими орудиями .
В любом случае не было там и близко мощи армии США и играл там в геополитику уже не дедушка Сталин а дедушка Хрущев . Мускулами там начали бряцать при Карибском кризисе .
Причем бряцали хорошо = вот это называется армейская операция и мощь двух армий .
А на Кубе в заливе Свиней была мелкая операция белокубинцев при поддержке ЦРУ .
( Сколько их по миру было :D )
Там где гордая маленькая страна долго сдерживает певосходящие силы противника торчат всегда ушки поставок военной техники , советникой и военных конкурентной сверхдежавы .
Любую мелкую страну без поддержки можно легко растоптать .
И Кубу и Грузию и Украину ... но общественное мнение не дает :lol:
=============================================================
1000 рублей в день не такие уж и шальные деньги .
Их тут можно поменять на 260 гривень .
А учитывая дорогое проживание и покушать там и космические цены на перелет домой = правильно арбайтеры делают
что нос воротят от таких камчатских зарплат .
-
в заливе свиней хорошо пороботали советские боевые пловцы.ну и естественно советники,коих там было много.
-
Что вам далась эта аллегория?
Были американцы, которые уверяли что спасли весь мир от гитлеровцев, а маленькая Куба показала, что это все ложь не на словах а на деле. Тема то про Сталина.
Причем у меня нет желания возвращения его к управлению, но в то же время считаю, что нельзя забывать свою историю, брать лучшее и помнить о черных пятнах. Причем не прикрывать весь период солжениценской книжкой, а иметь реальное представлениях о происходящих в то время событиях.
У нас вроде и глушь, но тоже людеъй не мало казнили. При царе тоже казнили, на каторгу к нам отправляли. Только царское правление это что товроде сладкое и спокойное а Сталин смерть да и только.
Контингент присылали самый сложный, они сами друг друга валили, дубаки тож не особо церемонились.
Только вот в современных фильмах в нквд пытают самых честных людей, убивают самых талантливых. Большинство фильмов про это, надо ж трагичности предать им, чтоб смотрели. Согласно современному жанру, нужны убийства предательства и секс, тогда фильм будет кассовым.
Время было такое либо ты, либо тебя, сюсюканье смерти подобно. Хотя щас ещё хуже.
-
у меня нет желания возвращения его к управлению, но в то же время считаю, что нельзя забывать свою историю, брать лучшее и помнить о черных пятнах. Причем не прикрывать весь период солжениценской книжкой, а иметь реальное представлениях о происходящих в то время событиях.
Брать лучшее из истории . :lol:
Ну так и берут ... кто Екатерину и Сталина .
Кто Бандеру .
Хотя щас ещё хуже.
Хуже чем при Сталине ? Мне однозначно гораздо лучше . Да и вам думаю тоже .
-
При царе тоже казнили, на каторгу к нам отправляли. Только царское правление это что товроде сладкое и спокойное а Сталин смерть да и только.
При царе с 1825 по 1905 годы (за 80 лет до революции 1905 года) к смертной казни по политическим мотивам были осуждены чуть более 600 человек, из которых казнены 191. Сюда входят участники ряда восстаний и бунтов за этот период. После подавления революции 1905-го года с 1905 по 1910 военно-полевыми судами было приговорено к смертной казни 5 735 человек, из которых только 3 741 казнены. В основном это организаторы и активные участники вооруженного восстания и члены террористических групп эссеры и анархисты.
При Сталине только за два года с 1937 по 1938 было приговорено к расстрелу 682 000 человек.
И заметьте, при царе казнили реальных террористов-боевиков, которые стреляли в солдат и полицейских, а не мифических японских шпионов и вредителей.
При царе за самое страшное убийство отправляли на каторгу и только после повторного убийства уже на каторге вешали. При Сталине расстреливали по доносу или по необходимости.
При царе смертный приговор приводился в исполнение только после высочайшего утверждения его лично царем. При Сталине для этого необходимо было мнение трех человек из тысяч таких троек по всей стране.
Голая статистика из открытых источников, ничего более.
Получается-таки "только царское правление это что товроде сладкое и спокойное а Сталин смерть да и только".
-
И вообще, что Вы пытаетесь доказать?
плачь по 38 году.
вечер,тихо едет хлебный фурго.....
-
И вообще, что Вы пытаетесь доказать?
Удалил эту фразу. Несколько некорректно звучит. Все-таки, любой имеет право на личное мнение.
-
И вообще, что Вы пытаетесь доказать?
Удалил эту фразу. Несколько не корректно звучит. Все-таки, любой имеет право на личное мнение.
почему не корректно звучит?
человек смотрит только с одной стороны,индустриализация и поднятие страны.но напрочь закрывает глаза какими методами это было сделано.
-
...нельзя забывать свою историю, брать лучшее и помнить о черных пятнах.
Именно так.
...При Сталине для этого необходимо было мнение трех человек из тысяч таких троек по всей стране.
Ну так тройки снова в моде. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у нас в присяжные будут брать не по блату, а исключительно честных и порядочных людей.
-
И вообще, что Вы пытаетесь доказать?
Удалил эту фразу. Несколько не корректно звучит. Все-таки, любой имеет право на личное мнение.
почему не корректно звучит?
человек смотрит только с одной стороны,индустриализация и поднятие страны.но напрочь закрывает глаза какими методами это было сделано.
где однобоко?
Я где то пропагандирую пользу от репрессий? Репрессии, одна сторона медали, в настоящее время они тоже происходят, только более цивилизованно и не в таких количествах. Сегодня о них не говорит только ленивый, но при этом сегодня никто не хочет брать ответственность по наведению порядка или хотя бы преданию цивилизованного обдирания обычных людей.
Начало 30–х, голод прошелся по стране, много людей погибло, население в лаптях ходит, менее чем через 10 лет вторжение моторизованных частей вермахта, лучших в мире. Че делать? Закрывать глаза и пусть проедут мимо? Какие нибудь существуют варианты?
-
Знов за рыбу гроши.
Почему не организовали оборону? Почему в 13-м году Россия была одной из богатейших стран мира, а в 30-м ходила в лаптях?
-
странно,а звучит как восхищение умом и стратегией отца народов.
-
Знов за рыбу гроши.
Почему не организовали оборону? Почему в 13-м году Россия была одной из богатейших стран мира, а в 30-м ходила в лаптях?
Да вы что :shock:
Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой (с)
-
тут да, Василий Иванович обшибся. Россия никогда не была богатейшей страной.
"В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий." прошу заметить - миллиард рублей расходов и 200 тысяч потерь. именно в таком порядке.
-
Господа, Вы так горячитесь...
-
К сожалению,вся информация,какой мы оперируем, - информация из сто-первых рук. Кто-то держал в руках оригинальные документы? Я,к сожалению,-нет. Вот и делаем выводы из прочтения каких-то "трудов",часто, - коньюктурных. А,большей частью, -из личных симпатий и антипатий. О продуктивности репрессий следует спрашивать человека, которого два(возможно - больше) выблядка долго,с удовольствием,били, а потом просто заложили яйца в дверь...
-
Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению.
Смотря что понимать под культурным миром. Если сравнивать с США и Англией, то да, спора нет. Они и сейчас на коне. Понятия "одна из богатейших" надо рассматривать, как "в числе лидеров", то есть, в числе первых пяти, или, по крайней мере, десяти стран из двухсот, или сколько их тогда было.
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (с) БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.
Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии, т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно, полнокровно и независимо от других государств. По отношению к внешнему миру Россия была автономна, обеспечивая себя всеми необходимыми товарами, и сама потребляла почти все, что производила. Импорт не играл для страны жизненного значения. (с)
В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %. Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют. (с)
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире). (с)
Ну и так далее.
Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту.
В 21-22-м, 32-33-м и 46-47-м годах в отдельных районах СССР хлеба не ели совсем.
Ранее в какой-то теме обсуждали доходы и расходы рабочих в предвоенный период (перед Первой мировой войной).
Не питаю симпатий к дому Романовых в частности и Российской Империи вцелом, но есть чего сравнивать на фоне 30-х годов. На фоне Сталина Романов выгодно отличается с точки зрения общечеловеческих принципов.
-
Смотря что понимать под культурным миром. Если сравнивать с США и Англией, то да, спора нет. Они и сейчас на коне. Понятия "одна из богатейших" надо рассматривать, как "в числе лидеров", то есть, в числе первых пяти, или, по крайней мере, десяти стран из двухсот, или сколько их тогда было.
Скажем так, Россия была слабейшей и беднейшей из числа мировых лидеров.
Эта "богатейшая" страна во время Первой мировой так и не смогла самостоятельно выпускать достаточное количество винтовок и патронов к ним. С более сложным оружием дело было еще хуже.
На фоне Сталина Романов выгодно отличается с точки зрения общечеловеческих принципов.
С этим не поспоришь. Мягкий был режим. Наверное по этому и рухнул.
-
25 ноября в Тбилиси на пресс-конференции, посвященной закрытию фестиваля кино России и других стран Содружества, продюсер Сергей Сельянов поделился секретами Алексея Балабанова.
Режиссеру так понравилась столица Грузии, что он решил снять фильм о бандитской юности Иосифа Сталина. Балабанов уже присмотрел места будущих съемок, изучил сценарий и в скором времени планирует приступить к работе, сообщает сайт "Новости шоу-бизнеса".
К образу советского диктатора Сталина «киношники» обращались не раз, но до сих пор никто не рассказал правдивую историю о разбойнике Кобе, имя которого наводило ужас на весь Кавказ.http://www.zman.com/news/2012/11/25/139678.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zman.com%2Fnews%2F2012%2F11%2F25%2F139678.html)
-
Скажем так, Россия была слабейшей и беднейшей из числа мировых лидеров.
Эта "богатейшая" страна во время Первой мировой так и не смогла самостоятельно выпускать достаточное количество винтовок и патронов к ним. С более сложным оружием дело было еще хуже.
скажем так, в богатейшей стране процветало казнокрадство. на армии рубили бабло направо и налево. ну знаете как у нас это происходит. мало того:
"Генерал Куропаткин в своих «Итогах» японской войны писал о командном составе: Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд."
до первой мировой эти тенденции преобладали в армии. чуток флот изменили. флот, кстати, в первую мировую показал себя с лучшей стороны...
-
Скажем так, Россия была слабейшей и беднейшей из числа мировых лидеров.
Да Вы что?
Mixey, прочтите книгу Альфреда Мирека "Красный мираж" - там подробно описана ситуация в стране накануне революции, и послереволюционные события, аж до 1990-х годов. Автор - один из высокопоставленных в свое время коммунистов. Родился в 1920-х, многое происходило на его глазах. Слог легкий, много фотографий, статистических данных. Описаны судьбы не только большевиков, но и Есенина, Маяковского, Горького и многих других интересных людей. Там и про систему образования, здравоохранения, промышленность, сельское хозяйство, репрессии, оборону Москвы в войну...
Вот он приводит данные, что только от продажи вологодского масла Россия получала золота больше, чем его добывалось во всей стране. А вы - "нищая Россия"...
Тот факт, что погрязли в казнокрадстве и коррупции многие "жадною толпой стоящие у трона - свободы, гения и славы палачи" - это несколько иное дело.
И насчет нехватки патронов - тоже сказки. Мой прадед участвовал в Брусиловском прорыве, и на такое никогда не жаловался. Зато говорил, что на тех участках фронта, где были казаки - немцы частенько даже не пытались наступать - так их боялись. И в те времена, когда пулеметы еще только входили в обращение, бывали случаи когда два десятка казаков на конях с пиками, несущиеся в пыли с криками и гиканьем, наводили такую панику на сотню немцев, что те бросали пулеметы и тикали из занятых поселков, даже не пытаясь отбиваться.
И еще насчет "нищей России":
Приметы коммунизма
В конце тридцатых партийная организация Малого театра поручила великой Яблочкиной встретиться с молодежью и рассказать молодежи про коммунизм.
Александра Александровна была дама дисциплинированная — и начала молодым про коммунизм рассказывать все, что сама к тому времени о нем знала. Какие будут отношения между людьми и как все вокруг будет прекрасно… Как и полагается актрисе, от собственного монолога Яблочкина постепенно возбудилась и закончила с неподдельной страстью и томлением:
— …и будет много разной вкусной еды, — дрожащим голосом пропела она, — как при царизме!
Источник (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-reading.org.ua%2Fchapter.php%2F1013189%2F329%2FShenderovich_-_Izyum_iz_bulki.html)
-
По поводу экономического развития России перед революцией, я уже приводил цитату с цифрами. Это выдержка из книги Ивана Солоневича "Народная монархия". Ее автор - эмигрант и монархист, пропагандировал идею самобытной русской самодержавной монархии. Его трудно заподозрить в подыгрывании коммунистам.
А вы мне приводите книгу высокопоставленного коммуниста про то как хорошо жилось при царе-батюшке. Смех да только :lol:
-
Не верите про патроны?
Советую прочитать книгу "Боевое снабжение русской армии в мировую войну". Автор А. А. Маниковский, генерал-лейтенант царской армии, был с мая 1915 г. начальником Главного артиллерийского управления.
-
Судя по фамилиям, сами русские свою историю не писали. :(
-
Судя по фамилиям, сами русские свою историю не писали. :(
Иван Солоневич родился в селе Рудники Пружанского уезда (по другим данным, в местечке Цехановец) Гродненской губернии в белорусской семье. Матерью его была Юлия Викентьевна, в девичестве Ярушевич, отцом сельский учитель Лукьян Михайлович. Оба деда были священниками. В семье, кроме Ивана, было ещё три брата — Всеволод, Борис и Евгений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%EE%ED%E5%E2%E8%F7,_%C8%E2%E0%ED_%CB%F3%EA%FC%FF%ED%EE%E2%E8%F7 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D1%25EE%25EB%25EE%25ED%25E5%25E2%25E8%25F7%2C_%25C8%25E2%25E0%25ED_%25CB%25F3%25EA%25FC%25FF%25ED%25EE%25E2%25E8%25F7)
Из дворян Орловской губернии. Родился 21 октября 1851 г.
В службу вступил юнкером во 2-е военное Константиновское училище 17 августа 1869 г
http://vasik-catn.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvasik-catn.livejournal.com%2Ftag%2F%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584%25D0%25B8%25D1%258F)
-
Ужас тема. Даже Дрына разбудили.
А вообще-то разведка Гитлера и его планы имели иллюзорные планы по захвату СССР. Ресурс танков и территории Союза как-то не вяжутся с этим. Да, он думал, что стоит разгромить передовые армии, "фронт", и как и Франция страна упадет на колени. Но тут же надо было учесть идеологическую составляющую!
Это была страшная война - война идеологий, война тираний. И при чем тут Сталин? Он просто чего-то там нашептал нашим дедам и бабушкам. И они вдруг встали насмерть, и их подвиг незабываем. А Сталин? Сталин тоже не сразу "отошел от дел" как это описал Никита Сергеевич. Он Неделю , НЕДЕЛЮ после 22го июня работал, принимал генералов, специалистов, а потом...
Потом слег
А ты бы не слег после того, как все твои планы по захвату мира рухнули?
-
И они вдруг встали насмерть, и их подвиг незабываем.
Встали. И вечная им за это память.
Удивительная страна Россия -- сначала цари создают проблему по своей тупости, а потом народ героически эту проблему решает ценою неимоверных потерь. И царю слава и народу.
Причем это не только при СССР. Вся история России на этом построена. Героическая оборона Севастополя, Баязет, Осовец, Северная война, гражданская война в Золотой Орде Монголо-татарское нашествие, гражданская война в Золотой Орде взятие Казани и Астрахани, гражданская война в Золотой Орде Пугачевское восстание, Русско-Японская война, Русско-Турецкая война и многое, многое, многое...
-
Это все скорее следствия. Находиться на пересечении торговых путей, цивилизаций, отличных др.от.друга культур, дорогого стоит. Всегда будет много внешних и внутренних врагов.
-
главное чтобы власть свои глупости не оправдывала наличием внешних и внутренних врагов.успешно их создавая,
-
сначала цари создают проблему по своей тупости, а потом народ героически эту проблему решает ценою неимоверных потерь.
Это да. Товарищ Сталин возомнил себя проницательным дипломатом и попытался противодействовать интересам Германии на Балканах начиная с 1940. Пугал союзника Германии - Румынию - оккупацией Добруджи, посылыл боевые корабли в устье Дуная. Запугивал еще одного союзника немцев - Болгарию - оккупцией Варны и Бургаса. Науськивал югославский генштаб против немцев, поставлял им оружие, поставки не прекратились даже после начала боевых действий против Югославии. И это в условиях действия Пакта о ненападении.
Гитлер же предлагал дурню вступить в континентальный блок с Германией, Италией и Японией и разделить сферы влияния, где России нарезались Иран и Индия. Тогда и войны бы не было. Но дурень втемяшил себе, что Россия должна владеть Босфором и Дарданеллами и Балканами придачу. В конце концов переиграл сам себя.
-
Гитлер же предлагал дурню вступить в континентальный блок с Германией, Италией и Японией и разделить сферы влияния
ссылочку? или по подробней можно?
-
Трактир Тестова. В.А.Гиляровский «Москва и Москвичи». Мы пошли к Тестову пообедать по-московски. ........................
.......... Помилуйте-с, сорок лет режу, — как бы оправдывался Кузьма, принимаясь за следующий расстегай. — Сами Влас Михайлович Дорошевич хвалили меня за кройку розанчиком.
— А давно он был?
— Завтракали. Только перед вами ушли.
— Поросеночка с хреном, конечно, ели?
— Шесть окорочков под водочку изволили скушать. Очень любят с хренком и со сметанкой.
Компания продолжала есть, а оркестрион в соседнем большом зале выводил:
Вот как жили при Аскольде Наши деды и отцы…»
А сейчас… меню развернёшь, а там, на против каждого словца, две цифры: вес в граммах и цена в сотнях рублей… тьфу!
http://fine-eating.ru/classics/traktir-testova-v-a-gilyarovskiy-moskva-i-moskvichi/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffine-eating.ru%2Fclassics%2Ftraktir-testova-v-a-gilyarovskiy-moskva-i-moskvichi%2F)
Если бы не камуняки и не сработали на немцев то царская Россия входила бы в первую пятерку мировых лидеров Золотой червонец котировался выше доллара вто время. :o Столыпин говорил: ""Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной ответственностью, пока он насильно остается в тисках общины, он остается рабом", - считал Петр Столыпин.
Он говорил: "дайте нам 20 лет без войн и революций и тогда вы не узнаете Россию". Есть слова Петра Столыпина, которые редко вспоминают, а напрасно. "Бедность - говорил он – худшее из рабств". Он хотел освободить Россию и ее народы.
http://itogi.ua/society/6305-100-.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fitogi.ua%2Fsociety%2F6305-100-.html)
Но немецкие шпионы и диверсанты (комуняки) не дали этому осуществится. :o
-
О боги мои ... Вы только одну книгу за всю жизнь прочитали? "Преступление и наказание" не? Вот там тоже красочно описано о питании.
А коммунистов сюда приплетать вообще бред ... хотя почему бред, просто Ваш стиль.
-
Мультик про Сталіна (http://www.youtube.com/watch?v=oJyZNryYKzA#)
-
STALIN -GITLER сходства идеологии нацизма=коммунизма (http://www.youtube.com/watch?v=h0bVNaEld6Y#)
-
Гитлер же предлагал дурню вступить в континентальный блок с Германией, Италией и Японией и разделить сферы влияния
ссылочку? или по подробней можно?
Хорошо описано в книге "Grand Delusion: Stalin and the German Invasion of Russia".
http://www.amazon.com/Grand-Delusion-Stalin-German-Invasion/dp/0300084595 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.amazon.com%2FGrand-Delusion-Stalin-German-Invasion%2Fdp%2F0300084595)
Описаны дипломатические интриги Сталина, Гитлера и Муссолини в 1940-1941 гг.
-
Спасибо, поищу на русском.
-
Спасибо, поищу на русском.
Вот она на русском
http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fresearch%2Fgorodetsky_g%2Findex.html)
-
еще раз спасибо и+ :)
-
Внук Сталина умер на улице (https://www.kramatorsk.info/view/206425)
-
Вчера была годовщина окончания советско-финских переговоров. Скоро годовщина начала советско-финской войны.
103/111857
Посольство в Советском Союзе в Министерство Иностранных дел.
Очень срочно
Москва, декабрь 9, 1939- 21 ч.40 м.
получено: декабрь 10- 02 ч 00 м.
No.905 от 9 декабря
Только для статс-секретаря лично
Верховному командованию Вермахта и флота.
Советский морской комитет строго конфиденциально проинформировал нас, что блокада подводными лодками против Финляндии планируется в Ботническом заливе. Глава военно-морского флота спрашивает, могли ли бы немецкие пароходы на регулярном маршруте в северную Швецию брать еду и топливо для секретной поставки в море на российские подводные лодки. Поставленные количества были бы возвращены в желаемом нами виде, например, в любом советском порту, где у наших военно-морских сил есть подобные потребности. Русские сообщат детали своих пожеланий, места контактов и т.д. сразу как только Германия даст принципиальное согласие. Русские просят предельной скорости, т.к. первые поставки в море они планируют через 3-4 дня. Я очень рекомендую согласиться с русским запросом потому что
, во-первых, такая помощь имела бы небольшой эффект на положение финнов и не повлияла бы на результаты конфликта; во-вторых, потому что возвратные поставки на Дальнем Востоке открыли бы большие возможности для военно-морских операций; и в-третьих, потому что немецкое военно-морское командование на основании этой помощи сможет требовать у советского флота в будущем.
Баумбах
Шуленбург
103/111858
Меморандум представителя 1- го политического департамента
Берлин, декабрь 10, 1939
В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер.
В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно.
Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.
Федерер.
Не Польшей единой крепилось военное братство.