Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 12:44:02
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 484371 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

13 Грудень 2005, 16:19:26
Відповідь #45
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
еще раз повторюс,ь что ваши АРГУМЕНТЫ я слышу по украинским канал и интернет изданиям...стало быть вы тупо доверяете украинской пропоганде??? :(

Все правильно, в украинских СМИ - аргументы, а в российских - голое мнение. Я доверяю аргументам, поскольку их можно проверить. Пропаганда здесь ни при чем. От вас я тоже хочу, чтобы вы доверяли аргументам, а не просто словам, что "Украина тырит газ".

Вот смотрите, простой пример: российские СМИ вам говорят, что "Голубой поток" будет альтернативой украинской газотранспортной системе. Украинские говорят, что к 2010 году он будет вдесятеро (!!!) меньше, чем украинская труба. Первое - это мнение (даже желание), второе - аргументы. Чему вы поверите?

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #45 : 13 Грудень 2005, 16:19:26 »

13 Грудень 2005, 16:26:36
Відповідь #46
Offline

Spirit


Offline Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1923
  • Країна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Дякую
  • Сказав: 17
  • Отримав: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Вот смотрите, простой пример: российские СМИ вам говорят, что "Голубой поток" будет альтернативой украинской газотранспортной системе. Украинские говорят, что к 2010 году он будет вдесятеро (!!!) меньше, чем украинская труба. Первое - это мнение (даже желание), второе - аргументы. Чему вы поверите?

стойте-стойте....Газпором говорит о том, что "голубой поток  не снимет проблемы транспортировки газа в целом...просто снимет нагрузки на существующий газопровод...но ни как не будет ему полной альтернативой...
все...я этому верю...что-то не так?

13 Грудень 2005, 17:17:25
Відповідь #47
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Только одно но...если НЕ ХОЧЕТ...так и не БЕРИ...можно у Туркменбаши поклянчить, авось получится...
по-моему ситуация другая...ни кто-то хочет продать, а кто-то хочет купить...НО ДЕШЕВО...а не дают...вот и шантажируют трубой...а у Газпрома альтернативных путей поставки в Европу пока нет...вот и делема...
так правильно!!!!
у Продавца- продать больше некому (реально), а Покупателя - купить больше не у кого!!!
Я не пойму, ты КАК хотел, чтобы Ивченко себя вел????? Согласился с ходу на смертельную для Украины цифру?????
Я тебе говорю - отрешись от лирики в этом вопросе и рассмотри вопрос ЧИСТО с позиций бизнеса.
Ты покупаешь что-нибудь, ты что, СОГЛАШАЕШЬСЯ на первую же предложенную цену??????
Причем, повторюсь, ОБА- монополисты!!!


цифры: пропускная способность Голубого потока - 10 млрд куб.м. - проектная, будет достигнута к 2010году, сейчас -2 млрд.
СЕГ - 28,5 к 2010, 55 к 2013
через Украину Газпром экспортирует 120 млрд. куб.м
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Грудень 2005, 17:34:08
Відповідь #48
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Имхо, Россия ведет себя, как классический "новый русский" - хапанув ДУРНЫЕ деньги, ставит пвльцы веером и начинает всех посылать направо и налево, ставить условия, требовать уважения. БЫКОВАТЬ, короче...
а деньги действительно ДУРНЫЕ - не за счет увеличесния производительности труда, не за счет новых технологий, или еще чего.... а просто потому, что в мире цены подскочили... ХАЛЯВА, короче....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Грудень 2005, 18:19:30
Відповідь #49
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
стойте-стойте....Газпором говорит о том, что "голубой поток  не снимет проблемы транспортировки газа в целом...просто снимет нагрузки на существующий газопровод...но ни как не будет ему полной альтернативой...
все...я этому верю...что-то не так?

Ты серьезно не понимаешь? Во-первых это будет через 5 лет, во-вторых нагрузку он снимет ровно на 10%. Это если Украина не наростит мощности своей газотранспортной системы. По-твоему это является аргументов в споре о цене газа и его транспортировки?

Спирит, ты не забыл о чем мы вообще разговариваем?

13 Грудень 2005, 18:32:37
Відповідь #50
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Серж
Цитувати
Это если Украина не наростит мощности своей газотранспортной системы.
и если Европа не будет больше потреблять газа...
Поэтому всякой экзотикой типа газопроводов по днам морей и белорусских болот проблемы Россия не решит...
Кстати, белорусские болота упираются куда? В Польшу... А Польшу Россия кидает со своим СЕГом...
и Польша у нас теперь в друзьях... а Польша+Украина - от моржа до моржа...

кстати, насчет дружбы... Ржалнимог с 95-го квартала:
-Пшепроше, пан пржезидент Квасьневський, до вас пан пржезидент Ющенко
-Так он же пше токо уехал
-Так пше знову
-А пшепрошу, не мог бы он поехать в ... Грузию?
-Пше не мог... он только оттуда
-А пше в.. Латвию?
-А пше он от нас - к ним
-А пше не мог он пше зостаться пшвдома???
-Не не мог, пан пржезидент!
-Пше чому?
-Бо пше выбачаюсь, тогда бы Вы, а пшетакже пан пржезитент Саакашвили и панна пржезитент Вайберге до нього б пше пржиехали.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Грудень 2005, 18:33:54
Відповідь #51
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Учитывая, что и Украина, и РФ стремятся в ВТО (и видимо в течение 2006 будут приняты), цены как на газ, так и на транспорт всё равно придётся повышать. Если они останутся прежними в-разы-ниже-рыночных, то придётся компенсировать. Например, платить дополнительные пошлины при экспорте металлопроката или там труб.

Скомпенсировать поставки газа повышением цены транспорта в 10 раз не получится, потому что деньги ЗА ТРАНСПОРТ ПОЛУЧАЕТ ГОСУДАРСТВО. Из этих денег в условиях рыночной экономики оно не может субсидировать газ для промышленности. Скорее всего даже не выйдет долго устраивать хитрожопые схемы - например, заключать с металлургическими комбинатами очень выгодные договоры на обслуживание трубопроводов )

Если повышение цен будет спокойным и разумно растянутом по отношению к вступлению в ВТО, можно успеть диверсифицировать производство, заткнуть дыры и повысить топливную эффективность.

13 Грудень 2005, 18:37:30
Відповідь #52
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скомпенсировать поставки газа повышением цены транспорта в 10 раз не получится, потому что деньги ЗА ТРАНСПОРТ ПОЛУЧАЕТ ГОСУДАРСТВО. Из этих денег в условиях рыночной экономики оно не может субсидировать газ для промышленности. Скорее всего даже не выйдет долго устраивать хитрожопые схемы - например, заключать с металлургическими комбинатами очень выгодные договоры на обслуживание трубопроводов )

Деньги за транспорт вообще никто не получает. Получают газ по взаимозачету. Который и идет на нужды промышленности. Так что достаточно повысить стоимость транзита ровно настолько, насколько повысится стоимость газа - и ничего не прийдется менять.

В остальном сосгласен.

13 Грудень 2005, 18:50:31
Відповідь #53
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Да, это я понимаю, имелось в виду, что бартер видимо теперь невозможен.
Газпром продаёт газ и покупает транспорт, причём использует его сам (это важно).
Нефтегаз продаёт транспорт и покупает газ, но не использует его сам - а перепродаёт дальше.
Если цены на газ и транспорт синхронно вырастут, то баланс между Газпромом и Нефтегазом может и сохранится, но покупатели газа в Украине тем не менее будут платить Нефтегазу больше. Из добавочных денег Нефтегаз может компенсировать рост цен для коммунальных предприятий (и конечно будет, так что население пострадать не должно), но вряд ли - для металлургии и химической пром.

13 Грудень 2005, 18:52:52
Відповідь #54
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Урсус
откуда рассуждения о "дополнительных пошлинах"? Доля газа в себестоимости металлургического производства- что-то около 13%, при повышении цены до 100 - рентабельность упадет на 1%.
Мы и так в антидемпинге, квотах и пошлинах на металл и трубы по самое не хочу, за шо и боремся с этим ВТО..
КСТАТИ!!!
СержК
трубы большого диаметра производит не только ХТЗ, а еще Челябинск.. Она, кстати, считается качественее (?), но проигрывает в цене при доставке на западную границу РФ. И еще они где-то под Нижним строят завод (подробности не помню, сорри). И еще... большинство "газовиков" - выпускники Ивано-Франковского Института Нефти и газа... Строить "обходные" они, конечно, не перестанут, но доля ПИКАТНОСТИ в этом есть +)))

Урсус
Цитувати
Если повышение цен будет спокойным и разумно растянутом по отношению к вступлению в ВТО, можно успеть диверсифицировать производство, заткнуть дыры и повысить топливную эффективность.
грамотная речь, оно, канешна, показатель... +))) только как ты собираешься "диверсифицировать" МАРТЕН? +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Грудень 2005, 19:15:45
Відповідь #55
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
AntZ,
2006й начнётся через 2 недели, я предполагаю, что в течение года Украина вступит в ВТО. Когда это случится, то прежние квоты, пошлины и пр. сами по себе перестанут действовать. Для членов ВТО всё же есть возможность делать некоторым производителям преференции - но чем-то их компенсировать. Т.е., предположим, Нефтегаз продаёт газ Такойтостали не по 110, а по 75. Такаятосталь продаёт свой прокат в Страну 29. Страна 29, чтобы спасти своих домашних производителей, требует ввести *дополнительные пошлины*, покрывающие субсидии Нефтегаза несмотря на ВТО, и получает их.
Это следует из принципов работы ВТО, в чём именно ты сомневаешься?

Я ничего не знаю о мартене. Мне кажется, что в Украине хорошие условия для развития промышленности: удачный климат, готовая инфраструктура, наследственная образованность, относительно небольшие зарплаты. Сейчас уверяют, что повышение цен на газ втрое (после многих лет очень дешёвого газа) убьёт металлургию и химию - несмотря на все перечисленное и даже на то, что цены на газ в Украине всё равно будут ниже среднерыночных.
Если двигатель не заводится, то либо нет бензина, либо его нечем поджечь. Если промышленность эффективна, а убьёт её что-то такое, чего я не заметил, то скажи что это. С удовольствием выслушаю и скажу спасибо.

13 Грудень 2005, 19:39:32
Відповідь #56
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Урсус
Цитувати
требует ввести *дополнительные пошлины*, покрывающие субсидии Нефтегаза несмотря на ВТО, и получает их.
ОДИН процент пошлины никто вводить не будет, имхо...
Цитувати
Когда это случится, то прежние квоты, пошлины и пр. сами по себе перестанут действовать.
ВТО не есть НАДнациональный орган, она может ТРЕБОВАТЬ изменения законов, но "автоматически" ничего не случится.. Имхо, РФ будет по прежнему "пыжится" насчет квоты труб и прочего... ВТО- только ИНСТРУМЕНТ, а отнюдь не панацея...

Цитувати
Я ничего не знаю о мартене. Мне кажется, что в Украине хорошие условия для развития промышленности: удачный климат, готовая инфраструктура, наследственная образованность, относительно небольшие зарплаты.
ага, а также - "убитые" основные фонды, "красные директора" (вернее, бело-голубые), тотальная коррупция, патологическое невыполнение законов, кумовство на всех уровнях, люмпенизированное население...
Ой, шо-то меня в депрессняк понесло +))))
Не, ВСЁ будет классно!!!
Мартен- это такая печка для превращения чугуна с металлоломом в сталь. Жрет газ- мама не горюй! На Кр-Стали индусы собираются уходить от этого... Но если Скударь будет так дальше бесноваться и плеваться, заказ на МНЛЗ уйдет в Чехию, Германию, Италию....
Если скударевские "орлята" и дальше будут называть Миттала, не иначе, как "бибизян", так тот может и обидеться... Ему-то, имхо, политика побоку, но пальцы веером может развернуть ТАК, шо ромей на коленях приползет прощения просить.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Грудень 2005, 23:32:40
Відповідь #57
Offline

Красный портвейн


Offline Красный портвейн

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
О какое живое общение! Думаю эта тема будет звучать из всех российских сми до марта. Чем мы отличаемся от польши и турции? выборами. Приезд путина в прошлые разы был неэффективен -вот другой пиар ход . Почему и такой шум гам. А любителям цитировать российские сми (пости дословно) может процитируете дословно фразу не помню точно что надо повысить газ пока украинский народ не свергнет нынешнюю неугодную кремлю власть? Или тут помню тут не помню? Может и вспомните слова советника путина что нет и небыло такой страны украина? Нет и небудет если она не сможет отстоять свои интересы. Самое прикольное что после всех вздохов охов я не удивлюсь если не сможет. А слова российских сми надо фильтровать не потому что факты нравятся или нет а потому что у россии НЕТ СВОБОДНЫХ СМИ . поэтому им стоит доверять в той мере в какой стоило доверять совковым сми. Ну блин все карты на руках украины но зная наших любимых руководителей =чую просерут и в этот раз. Хотя может такая задача и стоит. Так сказать привитие ненавсти к клятым москалям. Хотя те тоже хороши. Санкции евросоюза и америки к белоруссии распостраняются не руководство. А пупкин говорит что его возмущает что в украине народ за газ платит меньше чем в россии . Так что смейтесь и восхищайтесь пупкиным = но если в бумажке следующего года будут несколько другие ценв за газ,горячую воду и отопление =знайте о вас позаботились. И Януковича пропиарили и народ ободрали. Этот вопрос чисто политика. Давайте дружно позовем :D Янукович ! Янукович! и прийдет отец спаситель и упадут тарифы с 230 до 220 и возрадуется народ. Счастье это когда сделали фигово а потом чуток попустили.
Старый анекдот на злобу дня. Скажите пожалуста господин Ющенко что вы скажете про планы россии построить газопровод в обход Украины.
Шановный бомонд -для наших шахтерів тысячу километрів сюды , тысячу километрів сюды це не відстань.

14 Грудень 2005, 08:14:42
Відповідь #58
Offline

Spirit


Offline Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1923
  • Країна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Дякую
  • Сказав: 17
  • Отримав: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Поймал хохол зайца.Притащил домой, и говорит жене:
- Жинка, зажарь мени зайця на сали.
- Нема у нас сала.
- Ну так зажарь на олии.
- Нема у нас олии.
- Ну тогда хоть на газу зажарь.
- Нема у нас газа.
- Ну тогда выкень этого зайця.
Жена вышривает зайца в окно. Заец вылетая из окна радостно кричит: "ДАЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНАЯ УКРАИНА"
 :D :D :D

14 Грудень 2005, 08:36:17
Відповідь #59
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
:D :D :D
ты чё такой веселый? :)
гражданство получил? :wink:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #59 : 14 Грудень 2005, 08:36:17 »