Форум Краматорська

mozart, книга называется "Краматорская быль". Ее можно увидеть только в библиотеках города. Вещь, в целом, преинтересная. 

Я так понимаю - искать в сети бессмысленно, а жаль.

А насчет вот этой вашей фразы: "Откуда столько ненависти к своей истории?" хочу спросить: "Своей"??? "Истории"???? А что, у нас есть такое понятие? У нас есть история? По-моему, у нас есть история мифов и точек зрения, которые раньше менялись от одной смерти вождя к другой, а теперь -- в зависимости от того, кто сегодня сидит в киевских креслах.

Разве вы живете в вакууме? Или вам удобней полагаться на уже готовые мифы и точки зрения, чем сопоставлять факты и делать свои выводы? Так это уже вопрос не к мифотворцам, а к себе. А "история" в том виде, о котором вы говорите, была и будет всегда, сколько существует государство. И это уже совсем другая история ;)

А где репрессированные? Или советских людей здесь не сажали? Есть один скромный печатный труд по этому поводу, с участием г-на Коцаренко, если не ошибаюсь. И всё!
В общем, хочу все знать.   

Поддерживаю. Ведь заявляют же наши свідомі граждане о дестяках миллионах замученных кровавой гэбней!
Цифры сравнимые с потерями нашего народа в Великую Отечественную. Советский оккупационный каток должен был раздавить если не каждую вторую, то уж точно каждую третью украинскую семью! В том числе и краматорскую.

P.S. А где можно ознакомиться со скромными трудами г-на Коцаренко на эту тему?

А музей советской оккупации в Грузии - это таки потешно. С удовольствием посетил бы. Так и вижу - открывает экспозицию огромный портрет главного оккупанта И. Джугашвили , а рядом, по правую руку портрет поменьше - верный сын грузинского народа Л. Берия.

Ющенко предлагает создать в Украине Музей советской оккупации
Корреспондент.net
02 Марта 2007, 12:48
Президент Виктор Ющенко высказывается за создание в Украине Музея советской оккупации.
В интервью журналистам после посещения Музея советской оккупации в Тбилиси, глава Украинского государства подчеркнул, что он высоко оценил организацию работы этого музея, его тематические разделы...

http://www.korrespondent.net/main/181242

Остапа несло...
Я понимаю, что в гостях хочется сделать радушным хозяевам приятно, но тут наш мессия явно перестарался.
Что примечательно - ни одного музея фашистской оккупации в Украине не нашел.

Цитата: mozart від 02 Березень 2007, 19:04:19

P.S. Если использовать вашу аналогию с дубом, то не могу согласиться с тем, что "пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет". Обсуждать как раз стоит, может нам на дуб и не надо. Может нам лучше на березу или еще какую другую пальму.

Очередного круга обсуждения я не выдержу. Да и не нужно это. Вы фактически согласились с тем, что "идти к дубу" - прогрессивно. Мне этого достаточно. А вопрос нужно ли залезать на дуб я не считаю своевременным. Прийдем к дубу - посмотрим, может действительно не нужно залезать на него с ногами. 
Единственное что я поддержу в данной дискуссии, это если вы приведете положительные аргументы в пользу залезания не на дуб, а на березу. С удовольствием с вами поспорю в этой области.

Ну что ж, в самом начале этой дискуссии я честно признался, что не знаю, зачем нам лезть на дуб. Аргументы уровня "надо лезть, раз уж пришли", "и вообще все уже сидят на дубе" не считаю основательными. С такой аргументацией можно ведь и на кактус залезть, верно? Зачем нам лезть на березу - соображений на этот счет у меня еще меньше, поэтому содержательного спора, к сожалению, не получится. Возможно, вы правы, и разговор этот был преждевременным, и чтобы он не стал пустым, будем его, пожалуй, сворачивать.

Вы не поняли главной моей мысли. Если вернуться к аналогии с дубом: пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет. "Почему же все говорят о вступлении?" - спрашиваете вы. Я вам отвечу. Вы интеллигентный человек, вы знаете что такое бенефиты. Однако даже вас нужно убеждать что движение в ЕС - полезно для Украины. А что же говорить о станочнике дяде Васе?
Вот для него и была придумана формула: "вступим в ЕС - у тебя будет зарплата как у немецкого рабочего". Ничего плохого я в этом не вижу: когда я уговариваю своего сына съесть овсяную кашу, я не привожу аргументы типа "в ней присутствуют витамины А, В и С, которые полезны для твоего растущего организма". Я привожу более простой и понятный ему аргумент - "она очень вкусная". Когда он подрастет и поумнеет - и про витамины узнает.
Так и с украинским народом - когда у него будет зарплата хотябы как у чеха или поляка, вопрос о бенефитах всупления в ЕС будет стоять совершенно по другому.

Я не оспариваю преимущества демократии, европейских производственных, социальных и экологических стандартов, а также прочих благ цивилизованного общества. Для меня только весьма сомнительна польза лозунга "Втупим в ЕС - заживем!" для станочника дяди Васи. Потому что вы под видом "вкусной" каши действительно кормите сына кашей, а мы с дядей Васей прекрасно видим какую "кашу" у нас на самом деле варят под европейские лозунги. Вот и все.

Отойдем от лозунгов. Для вас "вступение в ЕС" есть движение вперед к европейским станадартам жизни, прогресс общества другими словами. Разумеется, я понял вашу мысль и с ней не спорю.
Но, возможно, я не сумел донести мысль свою. Попробую еще раз.

ЕС - это организация, и мне очевидно, что вступая в какую-либо организацию, вступающий принимает на себя некие обязательства. Какие это обязательства в данном случае? К примеру, это допуск иностранных физических и юридических лиц к рынку земли. Или введение единой валюты. Как вы думаете, это очевидное благо для национального государства вообще и для нашего в частности? Почему европейская Норвегия дважды отказывается на референдуме от членства в ЕС, а не менее демократичная Великобритания не спешит расстаться с фунтом? Польза от движения очевидна, а от вступления?

P.S. Если использовать вашу аналогию с дубом, то не могу согласиться с тем, что "пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет". Обсуждать как раз стоит, может нам на дуб и не надо. Может нам лучше на березу или еще какую другую пальму.

2Antz
Этого страна не переживет, одумайся

Цитата: mozart від 27 Лютий 2007, 17:52:53

Ездит, понимаешь, сугубо ограниченное количество товарищей по европейским парламентам и прочим ассамблеям, стращает по приезду народ - "так, мол, и так, вода там горячая, трава зеленая и фонари красные!". Народ резко выходит на майданы, мерзнет в палатках "за европу! за ю****!", а означенные товарищи на волне народного подъема - знай себе везут из далеких заграниц чемоданы с грантами на борьбу с коррупцией и прочим произволом.

Эх, а так хорошо начинали: "Что мне даст всупление в ЕС?". Все, теперь этот вопрос уже не волнует? Оказывается больше волнует вопрос кто куда ездит и сколько грантов привозит? 

На чем основаны такие выводы? Волнует. Но внятной аргументации пока не увидел.
А по поводу грантов... Это была всего лишь иллюстрация. К тому факту, что люди, к сожалению, не любят утруждают себя простым анализом ситуации. Были же у нас уже лозунги о светлом коммунистическом завтра, и о светлом демократическом завтра, и о светлом независимом завтра, и несли их в массы, кстати, в большинстве своем те же люди, что теперь так самоотверженно пропагандируют светлое завтра, но уже европейского разлива... Я к тому веду, что может пора начать относиться к лозунгами немного критичнее?