Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Sharp від 17 Серпень 2005, 16:27:20
-
ПОЗДРАВЛЯЮ весь чесной народ!
Согласно принятым изменениям в административный кодекс, кража на сумму менее 465 гривен является уже не уголовным, а административным правонарушением.
За кражу на сумму менее 465 гривен милиция не будет возбуждать уголовное дело и разыскивать украденное, а совершивший такую кражу в случае поимки только заплатит штраф.
Я знаю людей, у которых зарплата 300-350 гривен. а что говорить о пенсионерах?
http://www.podrobnosti.ua/criminal/economical/2005/08/11/234362.html
-
Согласно принятым 2 июня изменениям в Кодекс об административных правонарушениях
БРАВО!!! оперативно... +))))
Давай рассмотрим ситуацию с другой стороны- человек, который украл курицу, мог раньше получить пару лет зоны.. Как ты считаешь, это нормально?
-
Давай рассмотрим ситуацию с другой стороны- человек, который украл курицу, мог раньше получить пару лет зоны.. Как ты считаешь, это нормально?
А ты значит одобряешь поправочки?
Что до курицы, то можно сделать не пару лет а допустим полгода или 2-3 месяца
-
А ты значит одобряешь поправочки?
я одобряю смягчение наказаний. Или ты предлагаешь правую руку рубить??
Что до курицы, то можно сделать не пару лет а допустим полгода или 2-3 месяца
мне нравится слово "СДЕЛАТЬ" =///
-
я одобряю смягчение наказаний. Или ты предлагаешь правую руку рубить??
Я одобряю смягчение, но не фактическую ОТМЕНУ наказания.
А о том что хорошие изменения в Кодекс раскажешь той бабушке у которой украдут пенсию, вор будет ходить и нагло ей улыбаться, а милиция заявит, что это не уголовное преступление и она ничего не может сделать...
-
Я одобряю смягчение, но не фактическую ОТМЕНУ наказания.
Шарп, ты читаешь то, что сам пишешь?За кражу на сумму менее 465 гривен милиция не будет возбуждать уголовное дело и разыскивать украденное, а совершивший такую кражу в случае поимки только заплатит штраф.
Наказание именно смягчено, где ты увидел отмену наказания?
-
sergk-у
Да нет, оно как раз фактически отменено. Для тебя разжевываю отдельно - акцент на слове "ФАКТИЧЕСКИ". Если милиция не будет возбуждать уголовное дело, то как его тогда поймать и соответственно наказать? Объясните, пожалуйста...
И стимулирует к воровству (главное не промахнуться и не взять 466 гривен вместо 465).
Это только если взял на горячем, да еще оперативно милиция сработает... Ну тады да, его канечно круто накажут. Аж, штрафанут!!!!
-
Я одобряю смягчение, но не фактическую ОТМЕНУ наказания.
А о том что хорошие изменения в Кодекс раскажешь той бабушке у которой украдут пенсию,
упоминание "бабушки" было предсказуемо....=//
вам, "ментам", вообще понятие ГУМАНИЗМ знакомо, нет??
мутанты, плин...
-
Если милиция не будет возбуждать уголовное дело, то как его тогда поймать и соответственно наказать? Объясните, пожалуйста...
Ты забываешь, что существует такое понятие, как участковый милиционер. Вот он и занимается административными нарушениями. Без возбуждения уголовного дела.
Сейчас кража ценностей до 465 грн переведена в разряд административных нарушений, для борьбы с которыми есть и структура и возможность.
Заодно уголовный розыск освободили от мелких дел, которые отвлекают от раскрытия более тяжких и социально-значимых преступлений. Убийств и изнасилований, например.
-
Ты забываешь, что существует такое понятие, как участковый милиционер.
да ниче он не забывает!! Просто есть такой сорт людей (вернее, мутантов) - которым ЛИШЬ БЫ ГУНДЕТЬ!!
Они и за бабушку будут волноваться, и за православие, еще за че-нить - в принципе, пох, лишь бы иметь возможность ПОГУНДЕТЬ!!
Шарп, у тебя не Витренко часом фамилия?? +))))
-
Ты забываешь, что существует такое понятие, как участковый милиционер. Вот он и занимается административными нарушениями. Без возбуждения уголовного дела.
Естественно, что я ничего не забыл. И эта схема очень даже эффективна, если речь идет как раз о краже курицы. Да к тому же точно известно кто украл... Да еще перья от свареной курицы по всему двору разбросаны. Приходи и бери. И то не так то просто (см. ниже) А если в автобусе карманник? Тады что?
Вот разяснения от того же Москаля:
" теперь милиционер может только составить протокол об административном правонарушении и, если вор пойман с поличным, ненадолго его задержать. Но провести обыск в его жилище милиция без санкции суда не имеет права. А какой суд даст санкцию по административному, то есть "мелкому" правонарушению?
"Если сумма украденного не превышает 465 гривен, правоохранители даже не имеют права возбудить уголовное дело и, соответственно, провести обыск у подозреваемого (даже если на него показывает полсела) или его задержание. Нет состава преступления!", - отметил он.
"Это, выходит, административное нарушение, наказание за которое - мизерный штраф, исправительные работы или 15 суток админареста. И это все!" – отметил Москаль.
Он также подчеркнул, что с момента вступления в силу этих изменений прошло всего 20 дней, а нам уже звонят граждане и возмущаются бездействием милиции.
"Получается, что сегодня у любого жителя села можно фактически безнаказанно украсть на улице или во дворе, скажем, 20 кур или кролей, утащить две овцы, козу, теленка, выкопать весь огород или похитить сельхозинвентарь. Хата в селе по оценке БТИ может стоить 300-400 гривен, значит, можно отобрать у человека дом - и ничего за это не будет", - сказал Москаль.
Он также подчеркнул, что в больших городах, безусловно, увеличится количество краж мобильных телефонов и карманных краж.
"Раньше, даже если вор-карманник вытащил у вас пустой кошелек, это считалось кражей личного имущества и квалифицировалось как уголовное преступление. А теперь все подразделения по борьбе с карманными кражами можно распускать - в их работе государство больше не нуждается"
АНТЗ, что это +)))) ??? Улыбка с тройным подбородком что ли?
-
ну не угодишь этому АнтЦу...
ну высказался человек, ты считаешь по-другому, зачем же сразу "в морду" бить-то, в мутации обвинять???
На то он и форум, чтобы "гундеть"...
(можете удалять во флуд, я не против) :о))
-
К вопросу об участковых... (это для развеяния иллюзий).
Давече как вчера, звонит в дверь офиса молодой паренёк.
- Вам чего?
- Мне в бухгалтерию.
- Нах... Сдесь нет бухгалтерии.
- Ну эта... Мне справку надо.
- Какую справку?
- Ну, шо у вас за прошлый месяц ничего не украли....
- А Вы кто?
- Я ваш участковый.
- (Во мля!) Чего-то не припоминаю...
- Да я новый!!!
- Понятно.
Пока сотрудники лабают справку, понемногу знакомлюсь.
- И давно работаешь участковым?
- Да первый месяц.
- И большой участок?
- (называет периметр улиц от которого я офигеваю. Почти половина Соцгорода!!!)
- И сколько вас на этом участке?
- Трое.
- На почти 10 тыс. проживающих всего трое?
- Дык.
- И чё справляетесь?
- Нах... Вот справки собираем для отчета. Начальство велит.
Забирает справку и уходит.
Статистика - вот венец работы!
А вы говорите кражи там мелкие....
-
Несколько тезисов:
1. "Разъяснения" Москаля. Хотя я бы назвал это не разъяснениями, а запугиванием и стенанием. Суть проста - за счет таких краж ведомство Москаля еще как-то удерживает статистику раскрываемости. Забери у них эту мелочевку - прийдется ловить настоящих преступников, расрываемость резко пойдет вниз. Будут жучить. А не хочется. Так что мотивы пуганий (направленные, ксати, больше на неосведомленных) тут ясны. И к ворожке не ходи.
2. Участковые. Вот тут Серега говорил, что их у нас трое на 10 тысяч населения. Серж, а ты не считал сколько у нас работников урго? Думаю, количество населения на душу опера гораздо больше. Так что от передачи таких краж в руки участковых дело только выиграет.
3. По поводу кражи пустого кошелька. Москаль нагло передергивает: ну не будет такая кража квалифицироваться как уголовное преступление. От этого что, ловить преступника уже стало не нужно? Зачем распускать подразделения по борьбе с карманниками? Это больше на саботаж смахивает.
4. Кража дома в деревне. Без комментариев. В такое могут верить только недалекие люди. Шарп, ты вот веришь что можно дом украсть?
5. Насчет "мизерного наказания" в 15 суток ареста. Кто-нибудь из здесь присутствующих сидел 15 суток? Расскажите Шарпу каково оно, чтобы у него не было желания повторять глупости за другими по поводу "мизерности" наказаний. Или все-таки будем рубить правую руку, а, Шарп?
6. Самое главное. Ну, допустим, Шарп юридического образования не имеет, но Москаль-то должен знать, что эффективность наказания зависит не от строгости, а от неотвратимости. Соответственно для того, чтобы было больше порядка надо не идти по простому, неэффективному, и просто очковтирательскому пути ужесточения наказаний, а по пути улучшения показателей раскрываемости. Новые правила и направлены именно на это. А что касается хилости службы участковых - действительно здесь есть куда двигаться. Ну так пусть двигаются, а не саботируют в корне правильные решения Верховной Рады.
-
sergk-у:
Уж извините, расписываться на полэкрана как Вы не буду. Не мой стиль. Поэтому в двух словах:
1. Если по сути вопроса. Вы либо действительно ничего не поняли либо желаете развести демагогию. Речь идет не о "ловить или не ловить" а о реальном МЕХАНИЗМЕ "процесса ловли". И о том, что квалификация "уголовный" или "административный" здесь не пустой звук.
2. Про 15 суток можете мне не рассказывать :) По поводу "мизерности"... Желаю, Вам испытать прелести нового Кодекса на собственной шкуре в качестве потерпевшего. Желательно, несколько раз. Да еще соответсвующих представителей милиции, вооруженных новым Кодексом.
Естественно, я шучу и ничего такого не желаю, но похоже Вы живете в башне из слоновой кости. Иначе как наивными Ваши размышления о "неотратимости" и "направленности по пути улучшения показателей раскрываемости" оценить не могу.
-
Шарп, ты действительно такой ТУПОЙ или просто УПЕРТЫЙ??
ты ст.185 УК прочитал??
пані Вітренко, я хочу Вас запитати, чи володієти Ви предметом суперечки????
-
1. Если по сути вопроса. Вы либо действительно ничего не поняли либо желаете развести демагогию. Речь идет не о "ловить или не ловить" а о реальном МЕХАНИЗМЕ "процесса ловли". И о том, что квалификация "уголовный" или "административный" здесь не пустой звук.
От степени жестокости наказания не может меняться "процесс ловли". Москаль намеренно смешивает эти понятия - ему так выгодно. Зачем же смешиваете Вы?
По поводу демагогии - прежде чем применять это слово, я бы советовал посмотреть в словаре его значение. Потому что на деле оказывается, что высказывания Москаля и, как результат, Ваши высказывания больше подходят под определение "демагогия".
2. Про 15 суток можете мне не рассказывать :) По поводу "мизерности"... Желаю, Вам испытать прелести нового Кодекса на собственной шкуре в качестве потерпевшего. Желательно, несколько раз. Да еще соответсвующих представителей милиции, вооруженных новым Кодексом.
Шарп, Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я уже говорил, что для того, чтобы люди не становились потерпевшими нужно не ужесточать наказания, а улучшать раскрываемость, стремясь тем самым к неотвратимости наказания.Естественно, я шучу и ничего такого не желаю, но похоже Вы живете в башне из слоновой кости.
Нет, я живу в обычной многоэтажке с незакрывающимся подъездом в не самом престижном районе города. Однако это не мешает мне трезво смотреть на вещи.
Вы мне напоминаете китайцев, которые вчера посадили картошку, а сегодня ее выкапывают. На вопрос: "Зачем? Нужно же подождать осени - тогда ее больше будет", они отвечают: "Очень кушать хочется."
Я конечно понимаю, что хочется чтобы преступность исчезла прямо сейчас: ужесточим наказания и все будут бояться совершать преступления. Однако тысячелетний опыт человечества, говорит об бесплодности таких попыток. Но Вы, Шарп, вместе с Москалем продолжаете отрицать этот опыт.
Иначе как наивными Ваши размышления о "неотратимости" и "направленности по пути улучшения показателей раскрываемости" оценить не могу.
Вы меня рассмешили. Это не мои рассуждения. Это - опыт человечества, отраженный в основных принципах законности:
а) всеобщность ее требований;
б) верховенство закона;
в) единство (единообразие) законности;
г) гарантированность основных прав и свобод граждан;
д) неотвратимость наказания за совершенное правонарушением,
е) недопустимость подмены законности целесообразностью, их противопоставления;
ж) связь законности и культурности; и др
Короче говоря, наивен здесь кто-то другой. Подскажу: его ник начинается на "Ш" и заканчивается на "П". :wink:
-
sergk-у
По сути: да, блин, не в жестокости дело. Хотя об этом, лучше поговорить, с той самой бабушкой, которую так не любит Антз. А именно в механизме. Как раз об этом-то и шла речь, если Вы заметили это, а не только дом и "жестокость".
Что окасается "опыта человечества", воплощенного в пунктах а,б,в и т.д. то простите мне такие темы не интересны. Говорить о них можно бесконечно и бесмысленно...
P.S. Башня из слоновой кости - не дворец. А "оторванность от жизни". Жить можно и в хижине и нходиться при этом в "ьашне"
-
Шарпадло, ты НАКОНЕЦ-ТО прочитал УК, или будешь дальше х.ню нести и тему в сторону уводить???
а скажи, любезный, Натаха-Ветрогенератор не кумир ли твой? Больно похоже выступае6шь- исетерично-климатерически....
-
По сути: да, блин, не в жестокости дело. А именно в механизме. Как раз об этом-то и шла речь, если Вы заметили это, а не только дом и "жестокость".
Ну! Так а я о чем? Механизмы-то не менялись. Никто не говорил, что кража - это больше не преступление и за него не надо ловить и наказывать. Просто наказывать будут по другому. Что окасается "опыта человечества", воплощенного в пунктах а,б,в и т.д. то простите мне такие темы не интересны. Говорить о них можно бесконечно и бесмысленно...
Тогда зачем Вы открыли этот топик? Уличить АнтЦа в нелюбви к бабушкам?
Шарп, учитесь признавать свои ошибки: заголовок темы не соответствует действительности. Вы просто поверили чиновнику, который пытался защитить свои интересы путем передергивания фактов.
P.S. Башня из слоновой кости - не дворец. А "оторванность от жизни". Жить можно и в хижине и нходиться при этом в "ьашне"
Надо же! А я и не знал! Спасибо Вам Шарп за то, что октрыли мне глаза на Истину! Надо будет в блокнот столь глубокую мысль записать, чтоб не забыть ненароком. :lol:
-
sergk
Это по Вашему не относится к "механизму" а лежит в сфере жестокости?
" теперь милиционер может только составить протокол об административном правонарушении и, если вор пойман с поличным, ненадолго его задержать. Но провести обыск в его жилище милиция без санкции суда не имеет права. А какой суд даст санкцию по административному, то есть "мелкому" правонарушению?
"Если сумма украденного не превышает 465 гривен, правоохранители даже не имеют права возбудить уголовное дело и, соответственно, провести обыск у подозреваемого (даже если на него показывает полсела) или его задержание. Нет состава преступления!"
Насчет открывшейся для Вас истины: Ну так не медлите, записывайте в свой блокнот! Благодарностей не надо :D
-
ой, бля, как мне жалко милиционера :D
дайошь еще про нехватку бензина, слабую материально-техническую базу...
-
Шарпу ПОКАЗАЛОСЬ, что я КОГДА-ТО назвал нкмз-шников "тупорылыми"
вставлю свои 5 копеек =))) потехи ради...Только без обид.
итак, предупреждаю не надо заниматься буквоедством...
цитаты "патриарха" форума
сильно на НКМЗ мозги моют "корпоративной культурой"...=/
это ты и есть - БАТРАК, пашущий на Скударя, молящийся на него, и целующий ноги за ЖАЛКУЮ ПОДАЧКУ, которую ты именуешь "хорошей зарплатой"..=//
Такие, как ты, из-за страха быть уволенными и лишенными
же ясно сказал- ты быдло и раб, а с рабами- только палкой!!
Брысь в свою зону под названием НКМЗ и не высовывай свой рабский хавальник из кормушки...
тпру, скотина, пошла.. домой, домой.....
думаю этого достаточно.
так что наезды в сторону японского телевизора не совсем основательны =))
про бабушек найти? ++)))))))))))))
кста и про уважение к Чечне тож много написано...ну да ладно..+))
-
а была ли тема? :)
-
а была ли тема? :)
Ну, она могла быть :( Частичные проблески ее есть в моей переписке с sergk
-
думаю этого достаточно.
IMHO - нет :)
в цитатах ведь не про "нкмзшников", а про отдельно взятую личность
-
думаю этого достаточно.
IMHO - нет :)
в цитатах ведь не про "нкмзшников", а про отдельно взятую личность
Брысь в свою зону под названием НКМЗ
просил же без буквоедства....м-ля
-
Ну, она могла быть :( Частичные проблески ее есть в моей переписке с sergk
неа...
она могла бы быть еслиб ты пошел, сп#$дил чего-нибудь на 465грн.
(ну дом, например :lol: ) а потом пришел и рассказал как тебе ничего за это не было, потому что милиционер не смог произвести у тебя дома обыск :lol:
-
без буквоедства - приезжай поработай месяцок на НКМЗ, угу? :wink:
потом вернешься к себе в МАСЬКВУ и будешь умничать :lol:
-
еслиб ты пошел, сп#$дил чего-нибудь на 465грн.
(ну дом, например :lol: ) а потом пришел и рассказал как тебе ничего за это не было, потому что милиционер не смог произвести у тебя дома обыск :lol:
Пропоную это тебе :mrgreen:
-
без буквоедства - приезжай поработай месяцок на НКМЗ, угу? :wink:
потом вернешься к себе в МАСЬКВУ и будешь умничать :lol:
яплякаль +)))))))))))))))))))
в сад.
-
Пропоную это тебе :mrgreen:
та да тему я начал :)
мне она мало интересна и вот почему:
мой дядька учил своего сына еще в советские времена:
- сынок, лучше воруй у государства, поймают - посадят, а будешь воровать у частника, поймает - убьет...
:)
скажи, насколько часто у тебя что-то по мелочи тырили и милиция находила?
-
Это по Вашему не относится к "механизму" а лежит в сфере жестокости?
" теперь милиционер может только составить протокол об административном правонарушении и, если вор пойман с поличным, ненадолго его задержать. Но провести обыск в его жилище милиция без санкции суда не имеет права. А какой суд даст санкцию по административному, то есть "мелкому" правонарушению?
Это вообще ни к чему не относится. Насколько я помню, обыск всегда проводится только с санкции суда. Вне зависимости от того, административное нарушение или уголовное. Домыслы Москаля о том даст суд санкцию или не даст - это не более чем домыслы. Если до этого давал, почему теперь не даст? Суть ведь преступления не менялась, уменьшили жестокость наказания.
"Если сумма украденного не превышает 465 гривен, правоохранители даже не имеют права возбудить уголовное дело и, соответственно, провести обыск у подозреваемого (даже если на него показывает полсела) или его задержание. Нет состава преступления!"
Опять ерунда, расчитанная на дебила. Про обыск я уже говорил, про задержание: никаких проблем - 3 суток до выяснения никто не отменял. Про состав преступленя: просто брехня - преступление никуда не делось ведь, изменилось только наказание.
Шарп, с Вами становится неинтересно. Вы и раньше грешили повторами, а теперь это превышает всякие допустимые рамки. Скоро мы по пятому кругу пойдем. Вы никаких новых аргументов не приводите. Извините, но бред Москаля за аргументы я не считаю, ввиду полного отсутствия в них смысла и наличия большого количества вранья, что я уже неоднократно здесь доказал.
Шарп, вы ошибаетесь. Обсуждаемая нами поправка не ухудшит криминогенную ситуацию в стране. Наоборот, есть вероятность что улучшит. Согласен, недостаточно просто уменьшить жестокость наказания для уменьшения преступности, нужно совершить еще ряд мер - усиление системы участковых милиционеров, реформа суда и т.д. Вот это есть смысл обсуждать и думать как это лучше сделать.
Поднятая же Вами тема интересна только в контексте "борьбы за права бабушек". На форуме таковых нет (или почти нет), поэтому советую перенести обсуждение поближе к лавочкам возле подъезда - там Вас поймут и оценят. А здесь, видимо, не судьба.
-
Spirit
вставлю свои 5 копеек =))) потехи ради...Только без обид.
итак, предупреждаю не надо заниматься буквоедством...
ну.. дружище, ну давай будем ТОЧНЫ в обвинениях!!!! Я не скрываю свою неприязнь к работникам нкмз, но НИКОГДА не называл их "тупорылыми"....
ТАК ЧТО.....
Вот Шарп- таки да, действительно ТУПОЙ +)))))))))
Шарп, с Вами становится неинтересно. Вы и раньше грешили повторами, а теперь это превышает всякие допустимые рамки. Скоро мы по пятому кругу пойдем. Вы никаких новых аргументов не приводите. Извините, но бред Москаля за аргументы я не считаю, ввиду полного отсутствия в них смысла и наличия большого количества вранья, что я уже неоднократно здесь доказал.
акцепт
-
sergk-у
Надеюсь Вы не будете шокированы, если скажу что мне с Вами тоже не интересно. Мог бы, конечно, удивиться по поводу того, что Вы тут что-то "доказали", но не буду. И вы, ради Бога, не отвечайте...
Что касается бабушек, то представьте себе, гуляя во дворе с собакой, не жалею потратить 10-15 минут чтобы пообщаться с бабулями или мужиками забивающими "козла". Нельзя замыкаться в кругу своего общения и вариться в собственном соку, думая, что мнение твоего класса, (профессии и т.д) есть абсолютно непогрешимым.
Антз-у
Про "тупорылых" было. Там же где-то, где Спирит взял все остальное. Странно, что он не нашел. Разве что модераторы потерли или перенесли во флуд. Тебя тогда еще "забанили".
И без всякой злобы и недоброжелательства: расслабься.
-
Шарп
Антз-у
Про "тупорылых" было. Там же где-то, где
где-то там, было, но не знаю где, мне так кажется...
УБЕДИТЕЛЬНО, ничего не скажешь...=///
Ладно, проехали.... Это было понятно с самого начала...
Если ты в пределах одного топа не можешь уследить развитие темы "бабушек", то что говорить о том, что было КОГДА-ТО...
Подведем итог:
1. наказание смягчают, что есть само по себе явно гуманным актом
2. замминистра, мягко говоря, не говорит правду, запутывая неокрепшие в юриспруденции мозги типа Шарпа
Хы... Шарп, а каково твое отношение к АМНИСТИИ? На днях подписали....
Угадать?+))))
-
Что касается бабушек, то представьте себе, гуляя во дворе с собакой, не жалею потратить 10-15 минут чтобы пообщаться с бабулями или мужиками забивающими "козла". Нельзя замыкаться в кругу своего общения и вариться в собственном соку, думая, что мнение твоего класса, (профессии и т.д) есть абсолютно непогрешимым.
Перефразируя классика: "Доказательство есть критерий истины". Вы, Шарп, попробовали бы подкрепить свою точку зрения аргументами и доказательствами, и мы бы могли оценить вашу версию развития событий. Извините, тупое потороение цитат из интервью замминистра - на доказательства не тянут.
Впрочем, я вообще не уверен, что мы одинаково понимаем цель спора и необходимость доказательств. Я уверен, что любое утверждение любого человека требует критического рассмотрения. И если человек не в сосотянии привести аргументы, которые подтверждают его точку зрения, а вместо этого отрицает доказательства противной стороны по схеме "Тату, та де ж те море?" и упорно цитирует чужие мысли, стоит задуматься об истинности утверждений такого человека.
Я, наверное, могу объяснить почему Вам интересно с бабушками у подъезда - они с Вами не спорят и аргументов не приводят. Это как в старом Ералаше:
- Петров, что ты в первом классе делаешь? Шестой этажем выше занимается!
- Не хочу я в шестой - я здесь самый умный!
Мне интересно спорить, потому что здесь моя точка зрения подвергается сомнению. Спор требует четкого понимания сути происходящих процессов, умения сопоставлять факты и слова, события и комментарии, читать прессу в конце концов. Так вот Вы, Шарп, своим рефреном от Москаля не доставляете мне эстетического удовольствия спора. (Я знаю, что это звучит несколько высокопарно, но это правда.)
-
где-то там, было, но не знаю где, мне так кажется...
УБЕДИТЕЛЬНО, ничего не скажешь...=///
Подведем итог:
1. наказание смягчают, что есть само по себе явно гуманным актом
2. замминистра, мягко говоря, не говорит правду, запутывая неокрепшие в юриспруденции мозги типа Шарпа
Хы... Шарп, а каково твое отношение к АМНИСТИИ? На днях подписали....
Угадать?+))))
1. Было не где-то, а именно там где я сказал. На выходных, если будет время - найду. Если конечно, действительно не убрали или ты сам не подчистил.
2. Про итоги: Если речь идет действительно об украденной курице то гуманно. Если о краже сбережений у ставшей уже пресловутой "бабушки", то ничего гуманного здесь нет.
Мои мозги достаточно окрепшие в юриспруденции. И не только в теории. Работа обязывает. Где не скажу, оговорюсь только, что не в милиции.
Да и в цитате вы прицепились к "дому в деревне". Против остального никаких аргументов не было. Цитату кстати, привел чтобы не рассказывать про реальные случаи с которыми сталкивался сам. И я представляю реально к чему приведет этот Кодекс. Тот же участковый на которого столько надежд возложил СЕРГК ссылаясь на эту бумажку, "забьет" одно место на потерпевшего.
У меня есть примеров, когда только через прокуратуру удавалось заставить ментов просто возбудить дело.
3. Про амнистию. Читай пункт 2. Там где про курицу :)
-
СЕРГК
Вы думаете мне, что ли, доставляет удовольствие читать Ваши размышления об "Опыте человечества"?
-
Шарп
На выходных, если будет время - найду.
я буду ЧЕКАТИ!! +))) (с)Депардье, реклама Киевстара
Мои мозги достаточно окрепшие в юриспруденции. И не только в теории. Работа обязывает.
Только не говорите, что Вы- ЮРИСТ +)))))))
Против остального никаких аргументов не было.
да потому что остальное- практически такая же глупость - выкопать огород, украсть 20 кур.. =//
Замминистра просто НЕ ВПРАВЕ допускать такие нелепости- путать кражу с грабежом, например...=///
-
Часть темы переброшена во флуд
-
Только не говорите, что Вы- ЮРИСТ +)))))))
Да нет, зачем? У меня в подчинении целый отдел юридический. Так что если бы хотел блеснуть знаниями статей, мог бы вполне сделать это. Я полагал, что мы поговорим о принципиальной стороне вопроса.
И уж тем более не ожидал, что меня обвинят в кровожадности. :shock:
P.S. Благодарен админу за ликвидацию части данной "дискуссии" и приношу извинения остальным форумчанам за свою определенную несдержанность. Мог бы сказать что "это Антз виноват, он еще и не такое на меня говорил", но это не мой стиль. Так что, вот так...
-
Шарп
У меня в подчинении целый отдел юридический.
оооо!!! я должен БОЯТЬСЯ??? ну в таком случае, у МЕНЯ в подчинении еще, кроме юридического, еще финансовый, маркетинга, производственный, бухгалтерия, строительный... ОХРАНА, опять же...
будем дальше писюнами меряться??? не вижу смысла....
Мог бы сказать что "это Антз виноват, он еще и не такое на меня говорил",
а че не сказал?
Так что если бы хотел блеснуть знаниями статей, мог бы вполне сделать это.
а че не блеснул?
Я полагал, что мы поговорим о принципиальной стороне вопроса.
так мы о принципиальной и говорим.. если ты не заметил.... може, спочатку? +)))
-
Шарп
У меня в подчинении целый отдел юридический.
оооо!!! я должен БОЯТЬСЯ??? ну в таком случае, у МЕНЯ в подчинении еще, кроме юридического, еще финансовый, маркетинга, производственный, бухгалтерия, строительный... ОХРАНА, опять же...
будем дальше писюнами меряться??? не вижу смысла....
Тебе не кажется, что тебя начало уже клинить? Откуда здесь следует, что ты должен бояться? Мля, какая-то мания преследования....
Хотя, теперь-то многое прояснилось. В следующий раз буду к тебе снисходительнее...
-
Шарпей, ну ЦЕЛЫЙ же ОТДЕЛ... ЮРИДИЧЕСКИЙ... а ты допускаешь непозволительные ошибки... банальные....
Выходит, ЧТО? Либо ОТДЕЛ хреновый, либо НАЧАЛЬНИК....
Ну извини, если я в чем сомневаюсь, я не не стесянюсь проконсультироваться... А не так вот это или вот так? А не такая ли статья, не запамятовал ли я?
Ты же гонишь ПУРГУ, ничтоже сумняшися, уповая исключительно на собственные, извини уж, ВЕСЬМА ограниченные знания....
Хочешь, чтобы я тебя и дальше по полу размазывал- ВЭЛКОМ!
Мне это баллов не добавит ни в собственных глазах, ни в глазах форумчан - подумаешь, очередной! - они к этому ПРИВЫКЛИ +)))
Подумай.... Мне лично не интересно гробить дилетантов, это уже несколько утомительно, и создает, при всем моем к себе критическом отношении, несколько переоцененный собственный имидж... СМЫСЛ???
Давай по делу, я ГОТОВ выслушивать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ позиции, а не, извини, жалкое блеянье...
Я РАД, что у меня есть оппонент, но постарайся быть БОЛЕЕ достойным...
Удачи!
-
Шарпей, ну ЦЕЛЫЙ же ОТДЕЛ... ЮРИДИЧЕСКИЙ... а ты допускаешь непозволительные ошибки... банальные....
Выходит, ЧТО? Либо ОТДЕЛ хреновый, либо НАЧАЛЬНИК....
Ну извини, если я в чем сомневаюсь, я не не стесянюсь проконсультироваться... А не так вот это или вот так? А не такая ли статья, не запамятовал ли я?
........
Давай по делу, я ГОТОВ выслушивать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ позиции, а не, извини, жалкое блеянье...
Моя позиция вполне аргументирована и там где речь шла о том что будет делать реальный участковый вооружившись новым Кодексом и о том механизме, о котором говорил Москаль. Просто "кое-кто" :wink: прицепившись к его "дому в деревне" замылил суть...
Так что сомневаюсь, что есть смысл о чем либо здесь продолжать дисскусию. Скорее всего, опять пойдем по кругу и в итоге останемся "при своих". Так что ставлю точку.
Хочешь, чтобы я тебя и дальше по полу размазывал- ВЭЛКОМ!
Мне это баллов не добавит ни в собственных глазах, ни в глазах форумчан - подумаешь, очередной! - они к этому ПРИВЫКЛИ +)))
Подумай.... Мне лично не интересно гробить дилетантов, это уже несколько утомительно, и создает, при всем моем к себе критическом отношении, несколько переоцененный собственный имидж... СМЫСЛ???
Ну, тут NO COMMENTS. Отвечать не буду. Почему - объяснил в двух своих предыдущих постах. Местная публика, если хочет, пусть сама оценит.
Я в "Виртуальном Краматорске" не живу и "виртуальных" амбиций не имею. У меня другие задачи.
Я РАД, что у меня есть оппонент, но постарайся быть БОЛЕЕ достойным...
Удачи!
По поводу достойности, готов подписаться под твоими словами, только переадресовав их тебе :)
Ну, и тебе удачи.
-
Моя позиция вполне аргументирована и там где речь шла о том что будет делать реальный участковый вооружившись новым Кодексом
ну, об "аргументации" спорить не будем - тут ты заведомо проиграл...
Но мой тебе совет! НАУЧИСЬ для КУЛЬТУРНОГО общения для начала ЗАПЯТЫЕ расставлять...
АГА?
-
...Я в "Виртуальном Краматорске" не живу и "виртуальных" амбиций не имею...
183 сообщения... Живёшь! И раз доказываешь своё мнение, значит, амбиции имеешь. :wink:
-
...Я в "Виртуальном Краматорске" не живу и "виртуальных" амбиций не имею...
183 сообщения... Живёшь! И раз доказываешь своё мнение, значит, амбиции имеешь. :wink:
Ну если Вы так говорите :) Что до амбиций, то в принципе, все что хотел (вовсе не удовлетворения амбиций), я здесь уже получил.
-
ЗАТЕ коми навчився розтавляти+))))
Шарп, а Ви в курсі, що з 1 вересня ВСІ судові засідання мають вестись на ДЕРЖАВНІЙ мові???
ВАШ юрвідділ вже до цього готовий???
-
Хутко зник у невідомому напрямку... Пішов українську вчити?+))))