Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 13:20:08
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Если война с Россией, что будете делать? (повтор голосования с темы "Если завтра война с Россией...": http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=13473.0)

Побегу в военкомат на мобилизацию (призыв)
Пойду добровольцем
Уеду к родственникам в нейтральную страну
Перейду на сторону России
Буду следить за событиями из дому (подвала)
Уеду в нейтральную страну

Автор Тема: Війна Росії проти України | Война России против Украины | 20.02.2014 - ??.??.????  (Прочитано 2145698 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

30 Березень 2014, 13:14:02
Відповідь #1680
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю


Разве принято решение о снятии санкций с Ирана?

4 февраля.
По моему, речь шла только о частичном снятии санкций.Окончательное решение будет принято только летом сего года ,о чем и сообщила госпожа Эштон в своем заявлении .

Форум Краматорська


30 Березень 2014, 13:17:48
Відповідь #1681
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю


Без разницы- к Brent или нет, но если на европейском рынке появится иранская нефть ( а она там и присутствовала до санкций), то кто-то должен потесниться и я не думаю, что это будут норвежцы или саудиты.



Европа мало брала, Греция, Испания и Италия, 0,5 млн. баррелей в день примерно.
Возьмет больше- потенциал Ирана весьма приличен, если бы не неуемное желание обладать ядерным оружием, то у России возможности на европейском рынке углеводородов были бы значительно меньше.Европейцы потакали России в этом вопросе в ущерб Ирану,но как выяснилось- хрен редьки не слаще.

30 Березень 2014, 14:03:30
Відповідь #1682
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
если бы не неуемное желание обладать ядерным оружием

Похоже сегодня если не хочешь потерять свою нефть, территории, достоинство и прочие, без ядерного оружия не обойтись. Это примерно, как жить в неблагополучном районе, куда не заезжает полиция, иметь дома золото и бриллианты и не иметь, хотя бы, пулемета. И то не факт, что выживешь.

А тут пацаны со двора обещают, что будут за тебя писаться, если отдашь пулемет, а когда отдаешь, отдельные из них щелкают по носу, заезжают в твою квартиру и отбирают комнату. А ты им -- а че, а мы же договаривались? А они тебе -- а ты жену гоняешь, когда она поздно домой бухая приходит и сына за двойки порешь, а теперь мы их будем защищать. А ты им -- ну ладно, давайте, хотя-бы мебель из этой комнаты заберу. А тебе -- не не не, мебель, которая там стоит, тоже наша. А ты такой к другим пацанам -- хелп ми, хелп ми! Меня грабят! А они тебе -- ну мы их поругаем. А потом они, тем что комнату забрали -- ну вы хулиганы, Вы что творите?! А те им -- а у нас все по честному. А эти -- ну мы вас в триньку больше играть не возьмем. А ты им -- ну так а это... А они тебе -- ну мы, брат, за тебя обеими руками, мы даже санкции против них ввели -- теперь в триньку будем играть без них, а еще, если закурить попросят, то не дадим. Так что, брат, держись, мы с тобой.

Не, без пулемета в этом дворе выжить не получится. Можно остаться не только без золотых запасов, но и без квартиры.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Березень 2014, 14:55:13
Відповідь #1683
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Если посмотреть на проблему непредвзято, то единственным способом отхода от нефти являются массированые инвестиции в альтернативную энергетику, и чтобы эти инвестиции окупились, необходим рост цен на углеводороды. Падение цен них ведет к падению инвестиций в возобновляемую энергетику, соответственно к замедлению ее развития.

 :D Вы мыслите как барыга , а пацаны мечтают о мировом господстве .
Все идет к третьей мировой . И не обязательно с ядерными грибами и танковыми битвами .
Момент надавить на Россию очень удачный .
А там как пойдет .
Большим дядям абсолютно пофигу издержки немецкого рабочего или проблемы украинцев .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Березень 2014, 15:18:59
Відповідь #1684
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Василий Иванович .
Ну и что-бы изменило наличие у Украины ЯО ?
Что толку что у украинской армии есть танки , пушки , самолеты .
Сколько российских солдат было убито ... ни одного ... а я ЯО сразу бы жахнули по Севастополю и Кремлю ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Березень 2014, 16:33:50
Відповідь #1685
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Наличие ядерного оружия отнюдь не говорит о том, что оно когда-то будет применено. Это, своего рода, сдерживающий фактор -- я дурак, не походите ко мне!!!

В любом случае, 10 раз подумают, прежде, чем сунуться.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Березень 2014, 16:55:35
Відповідь #1686
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я очень скептически отношусь к наличию ЯО там где солдаты врукопашную деруться за свои воинские части и корабли .
Там где несколько гражданских предотвращают разгрузку танков или вывоз боеприпасов со склада .
...
Ну и второе .
Я не совсем в курсе какие люди могут запустить ядерную ракету и какие там блокировки .
Ядерный чемоданчик то по идее должен быть у Януковича ... а он в России и работает на оккупанта .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Березень 2014, 17:03:39
Відповідь #1687
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ядерный чемоданчик вещь весьма хитрая. Там не все так просто. Что-бы привести в действие ядерное оружие, необходимо одновременное согласие нескольких человек. Так что, если Президент сошел с ума, или сбежал с ядерным чемоданчиком, без согласия Министра Обороны, Начальника Генштаба и командира части (подводной лодки) он ракеты запульнуть не сможет -- сменили коды и все хорошо.

А так да, может Вы и правы. Само по себе ядерное оружие не гарантирует 100% безопасность. Для пущей уверенности, надо еще вступить в сильную банду, которая, если что, реально за тебя подпишется.

Эстония в десятки раз меньше Украины, но скорее нападут на нейтральную Украину, чем на Эстонию -- члена блока НАТО.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Березень 2014, 17:11:35
Відповідь #1688
Offline

Weisser Engel


Offline Weisser Engel

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 895
  • Карма: +62/-2
  • Дякую
  • Сказав: 291
  • Отримав: 362
    • Перегляд профілю
В условиях Украины ядерное оружие ничего не даст для защиты от России. Отжим Крыма ясно показал, что ныне на повестке дня другие способы войны: теперь не обязательно вводить танковые дивизии.
Сценарий отъема территории:
1) подкупаем региональных политиков;
2) организоваваем беспорядки;
3) используем силы "самообороны";
4) проводим референдум.
Чем может помочь в данной ситуации ЯО? Теоретически, ядреные бомбы остановят масштабное вторжение. Но оттяпать территории можно и без этого. Одну за одной. И что, когда именно применять ЯО? Если заберете еще и Донбасс, то мы запустим ЯО? На это будет ответ: вы что, белены объелись, мы тут не при чем, это ваш народ так хочет!

А кто-нибудь думал, что будет, если Украина только заикнется о возобновлении статуса? Вот тут Путина от вторжения не удержит ни Обама, ни Меркель. Еще и одобрят.
Я уже не говорю о чисто технических и финансовых трудностях в создании бомбы. У нас пол-бюджета сейчас будет за счет Запада. Они, что ли, будут финансировать нам ЯО?

30 Березень 2014, 17:21:19
Відповідь #1689
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чем может помочь в данной ситуации ЯО? Теоретически, ядреные бомбы остановят масштабное вторжение. Но оттяпать территории можно и без этого. Одну за одной. И что, когда именно применять ЯО? Если заберете еще и Донбасс, то мы запустим ЯО? На это будет ответ: вы что, белены объелись, мы тут не при чем, это ваш народ так хочет!

Все это, конечно, чисто теоретически. Что было-бы, если бы у Украины было ядерное оружие и в Крыму высадились зеленые человечки? Их-бы просто перестреляли, без оглядки на соседей, не опасаясь "масштабного вторжения".

Почему их не трогали? Потому, что научены горьким опытом грузин. Вот если бы их тронули, вот тогда-то и началось-бы то самое "масштабное вторжение", бойня, море крови. Итог был-бы тот же, если не хуже. Расклад сил не в пользу Украины, по крайней мере на тот момент -- части не развернуты, находятся в местах дислокации далеко от границы, не отмобилизованы. Сейчас ситуация несколько лучше.

Да и нечем в Крыму было воевать на тот момент. Зенитными ракетами стрелять по вежливым людям, или с корабельных пушек, или с самолетов бомбить? Из пехоты один батальон морпехов на весь полуостров, ну и деморализованные после Майдана вевешники, которые непонятно чьи приказы будут выполнять. А на границе уже братья стоят и только и ждут предлога, что-бы защитить соотечественников от геноцида.

На тот момент и в тех условиях сидеть и не рыпаться было единственным правильным решением. Если Вас зажали в темном переулке, приставили нож к горлу и попросили кошелек, а у Вас в руках ничего нет, лучше не рисковать жизнью и отдать кошелек по добру, ибо и кошелька не будет и жизни.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Березень 2014, 17:50:20
Відповідь #1690
Offline

Weisser Engel


Offline Weisser Engel

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 895
  • Карма: +62/-2
  • Дякую
  • Сказав: 291
  • Отримав: 362
    • Перегляд профілю
Все это, конечно, чисто теоретически. Что было-бы, если бы у Украины было ядерное оружие и в Крыму высадились зеленые человечки? Их-бы просто перестреляли, без оглядки на соседей, не опасаясь "масштабного вторжения".
Человечков можно было бы перестрелять точно также и без наличия ЯО. Давайте предположим, что Россия отвечает на отстрел не введением войск, а наращиванием "сил самообороны". Что станем делать? ЯО применять нет оснований, а проблемы на лицо.
Украина должна быть готова к агрессии обычными средствами (армия) и новомодными, как в Крыму (самооборона). Крым — особая территория из-за наличия там военных баз РФ. Там было действительно сложно украинским властям. Но остальные зоны риска: Донбасс, Харьков и т.п. можно и нужно защищать.
Почему их не трогали? Потому, что научены горьким опытом грузин. Вот если бы их тронули, вот тогда-то и началось-бы то самое "масштабное вторжение", бойня, море крови. Итог был-бы тот же, если не хуже. Расклад сил не в пользу Украины, по крайней мере на тот момент -- части не развернуты, находятся в местах дислокации далеко от границы, не отмобилизованы. Сейчас ситуация несколько лучше.
Да и нечем в Крыму было воевать на тот момент. Зенитными ракетами стрелять по вежливым людям, или с корабельных пушек, или с самолетов бомбить? Из пехоты один батальон морпехов на весь полуостров, ну и деморализованные после Майдана вевешники, которые непонятно чьи приказы будут выполнять. А на границе уже братья стоят и только и ждут предлога, что-бы защитить соотечественников от геноцида.
На тот момент и в тех условиях сидеть и не рыпаться было единственным правильным решением. Если Вас зажали в темном переулке, приставили нож к горлу и попросили кошелек, а у Вас в руках ничего нет, лучше не рисковать жизнью и отдать кошелек по добру, ибо и кошелька не будет и жизни.
Я согласен насчет текущей тактики. Сейчас это правильно. Но войну за Крым Украина уже проиграла, хотя наверняка этим самым сохранила остальные территории. Я говорю о будущем: чтобы не допустить в дальнейшем вторжений, нужно создание сильной армии и спецслужб. Сейчас наша проблема в военной слабости. Если бы Путин видел возможность отпора, не факт бы что полез к нам. И нужно постараться вступить в НАТО. Хотя шансов почти нет, наверное.

30 Березень 2014, 17:59:04
Відповідь #1691
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Давайте предположим, что Россия отвечает на отстрел не введением войск, а наращиванием "сил самообороны". Что станем делать?

А то же самое, что сделали в Харькове, Донецке и Луганске -- закрыли границу, переловили и пересажали вождей с иностранными туристами и усилили охрану админзданий.

Сейчас вон стоят на площади, песни поют.

В Крыму "самооборону" вооружили русские. В Донецке, Луганске и Харькове вооружать некому. А без оружия и командиров самооборона не самооборона, а так -- банда хулиганов.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Березень 2014, 18:11:25
Відповідь #1692
Offline

Weisser Engel


Offline Weisser Engel

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 895
  • Карма: +62/-2
  • Дякую
  • Сказав: 291
  • Отримав: 362
    • Перегляд профілю
А то же самое, что сделали в Харькове, Донецке и Луганске -- закрыли границу, переловили и пересажали вождей и усилили охрану админзданий.

Сейчас вон стоят на площади, песни поют.

Поимка преступников — каждодневный процесс. Раз таковые еще на свободе, то нужно ругать  МВД и спецслужбы. Вон в Мариуполе "народный мэр" на свободе, так он вообще под статьей УК и ничего, никто его не "принимает".
Тем не менее, сейчас интенсивность и массовость митингов явно ниже, чем пару недель назад.

В Крыму "самооборону" вооружили русские. В Донецке, Луганске и Харькове вооружать некому. А без оружия и командиров самооборона не самооборона, а так -- банда хулиганов.
В Крыму было проще, по понятным причинам.
На Востоке могла бы быть иная тактика: поскольку возможности поставить тяжелое вооружение нет, то могли бы применить партизанщину. Стрелковое оружие все равно бы провезли (а скорее уже давно ввезли), но думаю, с этой частью Украины план Путина откорректировался. Сейчас войны, наверное, не будет, а останутся только попытки склонить к федерализации.

30 Березень 2014, 18:12:12
Відповідь #1693
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
чтобы не допустить в дальнейшем вторжений, нужно создание сильной армии и спецслужб. Сейчас наша проблема в военной слабости.
Зарплаты и пенсии создавать не пробовали ?  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Березень 2014, 18:13:14
Відповідь #1694
Offline

Weisser Engel


Offline Weisser Engel

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 895
  • Карма: +62/-2
  • Дякую
  • Сказав: 291
  • Отримав: 362
    • Перегляд профілю
Зарплаты и пенсии создавать не пробовали ?  :D
Зарплату будете в рублях получать, если армии не будет.

Форум Краматорська