Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: zipa від 23 Червень 2005, 17:22:33
-
:?:
-
с чьей стороны(арабов, израильтян или тех, кто остался)???
-
Наверное, краматорчан.
А чё, нормальное отношение.
-
наверно такое-же, как и израильтян из краматорска к ...........
-
zipa.а что были проблемы?
-
Наверное, проблемы кое-у-кого с грамотностью.
О Т Н О Ш О Н И Е...
А че, звучит! Есть что-то в этом эдакое.... :oops: :lol:
-
а "Израильтянам"-то как написано - с Большой буквы! :о)
да нормальное отношение, че переполошились?
У меня на земле обетованной живут брат двоюродный с семьей, три одноклассника ну и еще пару знакомых... все из Краматорска.
-
А че, звучит! Есть что-то в этом эдакое....
ага, от "мошонки"..... +))))
Хочу уточнить вопрос: отношение ко ВСЕМ израильтянам, к евреям вообще, или к тем, кто из Краматорска уехал в Израиль?
-
я думаю, что:
к тем, кто из Краматорска уехал в Израиль?
а если есть мнение по поводу: отношение ко ВСЕМ израильтянам, к евреям вообще
мне было бы интересно его услышать
senx
-
buratinosss писал:
а если есть мнение по поводу:
Цитата: отношение ко ВСЕМ израильтянам, к евреям вообще
мне было бы интересно его услышать
Например у меня ко ВСЕМ израильтянам отношение хорошее. Я бы даже сказал Израильтянам, т.к. люди отстаивают свое право жить в своей стране с оружием в руках среди стран, которые мечтают стереть его с лица земли.
К евреям вообще - как и к русским , украинцам, немцам вообще. Т.е. к нормальным людям - нормальное, а если человек - моральный урод, то какая разница, он русский, украинец или еврей :)
А как сейчас, кстати, в Израиль на ПМЖ уезжают? что нужно для этого? Сейчас же в паспорте графы национальность нет.
-
К евреям вообще - как и к русским , украинцам, немцам вообще. Т.е. к нормальным людям - нормальное, а если человек - моральный урод, то какая разница, он русский, украинец или еврей
хы... а я вот уважаю евреев уже за то, что люди боятся ТАК сказать, чтобы даже ПОДОЗРЕНИЯ в антисемитизме возникли +)))))
к евреям НЕЛЬЗЯ относится также, как к другим народам, уж так сложилось исторически...
но у антисемитизма - две причины. Одна- зависть к уму и знаниям, Вторая - реакция "гоев" на заявы о "богоизбранности". Поэтому я не люблю еврея Табачника, кторый СПЕКУЛИРУЕТ на своем еврействе, и преклоняюсь перед многочисленными учеными, музыкантами, кторых дал миру эту народ.
в тему:
концерт, посвященный .. ну фиг с ним, годовщине Майдана - не суть. Выходит конферансье:
-Начинаем праздничный концерт, посвященный годовщине Майдана. Первом номером нашей программы- струнный квартет...
Крик из толпы:
-А можно хоть сегодня без евреев?
Конф:
-Можно!!! Концерт окончен!!!!!
+)))))))
Бернарда Шоу спросили: "-Скажите, вы- еврей?" на что тот ответил : "К сожалению, не имею чести быть им!" - вот под этим я готов подписаться.
теперь ко второй части вопроса...
как я отношусь к уехавшим?
- НУ ПОВЕЗЛО ПАЦАНАМ!!! +)))))))))) шучу.....
ну, у них так сложилось, у меня- по другому (тут не только Израиль- мои ровестники по всей Европе и Америкам)..
Мне хорошо здесь, им, наверное- там... Ну и слава богу... Вот только меня начинает коробить, когда уехавшие начинают с презрением относиться к оставшимся...=///
так... я работать сегодня буду?? с вашим форумом......
-
atiKram.в израиль можно выехать согласно закона о возвращении.
1.еврей.2.сын еврея.3.внук еврея.
в посольстве неинтересует есть ли графа о национальности или нет .надо предоставить конкретные документы.свидетельство о рождении и не только свое,но и родителей(лучше матери),еще лучше и предпочтительней бабушки.если есть еще подтверждения их тоже нужно предоставить. ну можно еще купить свидетельство о рождении бабушки,но когда поймают с фальшивкой то израиль закроется навсегда даже в качестве туриста.вносят в черный список.при мне такое было в посольстве,в киеве.изъяли все документы и выпроводили на улицу.охрана на улице менты,а в нутри битахон израильский,русского не понимают.
AntZ.проблема антисемитизма не в уме и не"богоизбранности",а в том,что "очень давно они бога распяли"(в.с.высоцкий).это верующий мир простить не может.хотя продолжают молиться и читать библию,которая переписана из торы с небольшими изменениями и дополнениями и которая кишит еврейскими именами. и забывают о том,что исус отказался исповедать женщину сказав,что она не моей веры,а он ведь был всего навсего еврей который трактовал тору по другому.
отсюда и изгнание инквизицией евреев из испании в 14.... каком-то году,и кишиневский погром и все остальные.
-
AntZ.проблема антисемитизма не в уме и не"богоизбранности",а в том,что "очень давно они бога распяли"(в.с.высоцкий).это верующий мир простить не может.хотя продолжают молиться и читать библию,которая переписана из торы с небольшими изменениями и дополнениями и которая кишит еврейскими именами.
без комментариев
-
спасибо за отзывы! за границей тоже нелегко!если ты Человек- то не важно : где ты живешь и какой ты национальности..
-
to evgeny: а если русская выйдет замуж за еврея, их в Израиль пустят на ПМЖ? Их дети будут считаться евреями или наполовину?
На счет антисемитизма прав больше AntZ, по-моему.
Хотя причин, больше, чем он назвал. А про то, что "очень давно они бога распяли" - это поверхностное объяснение, когда людям просто ярлыки навешивают.
-
atiKram.много.таких семей живет в израиле.кто-то один не еврей.если мать не еврейка то дети не евреи,но эти проблемы могут возникнуть только у верующего населеия,и то только у "пингвинов" :lol: т.е. верующих которые носят пейсы черные кипы и длинные пиджаки.
всем остальным все равно.вовсяком случае я неслышал.
работает со мной парень поехал в полтаву женился и привез жену в израиль.она получила статус временного проживания с правом работы.он удочерил ее дочь.проверяли правдо долго в мвд,друзей распрашивали.потом родился ребенок все нормализовалось,получила гражданство.
в документах можно неуказывать национальность,никто незаставляет ставят прочерк и все.
насчет антисемитизма -было б ярмо,а шея найдется.
-
доброе утро, КРАМАТОРСК!!!!!!!!
как мне приятно говорить это...........
прошу простить меня за почерк, но уменя выдалась веселая ночь. я поздно вернулся домой, вернее рано..........сейчас.
я не мог не заглянуть на форум. walla, но я подсел на него. вначале он был грустным, для меня. но..........темы получают разнообразие, которое скрашивает краматорскую политику, для меня она уже не понятна. несмотря на то, что я стараюсь, честно :)))))))
но я не о том,
buratinosss would collectively like to thank: вам, за искренность в ваших комментариях, мне было интересно.....
buratinosss would personally like to thank: zipa, за открытие этой темы. хотя, что подвигло тобой, мне не понятно....
buratinosss would personally like to thank: Merlin, за кратость и ясность.........
buratinosss would personally like to thank: ArtD, за поддержку.........
buratinosss would personally like to thank: atiKram, за уважение, которое присуще только тебе, на этом форуме.....не только ко-мне, но и к другим форумитчанам ( я правильно сказал? а то "под действием виски трудно сконцетрировать мысль" в.бутусов )
buratinosss would personally like to thank: evgeny, за попытку быть объективным и в некоторых моментах........успешную .
buratinosss would personally like to thank: AntZ, за то, что помог мне, взглянуть на тебя иначе. хотя я несовсем согласен с тобой. например: есть еще причина, по которой их не любят, это отсутствие базового воспитания, неговоря уже о умах, особенно это заметно у евреев марокканского и восточного происхождения. а все мозги и таланты, заслуга ашкеназим - выходцев из европы, америки и конечно-же ссср, впоследствии снг. все лидирующие места в израиле занимают они...... в последнее время русские, как здесь величают всех прибывших с необъятных просторов совка, начинают стремительно подыматься по лестнице в верха. тем самым давая повод восточным евреям, указанным выше, завидовать. а зависть порождает ненависть, в некотором роде, что дает им повод вести себя по ....., пусть неприлично, по отношению к светлым людям несмотря на их принадлежность к, какой либо народности....... какова же будет ответная реакция..........
это и пугает.......
но это всего-лишь маленькая часть, и поверхностная, конечно есть еще причины, но я не хочу вдаваться в это сейчас, более вескиe - почему таково отношение к еврейству......
но, несмотря на это, я уважаю евреев тоже. за то, что они добились всего сами, а не, как утвеждают злые языки - на деньги америки ибо это были еврейские деньги в америке. кстатЕ, анекдот в тему, старый.
встретились два клит.ра. и один другому говорит:
- ты знаешь? о нас говорят, что мы соленые.
- да, не слушай ты их, то злые языки.
-
to buratinosss: спасибо на добром слове :) Приятно было встретить нормального человека. Удачи тебе у нас и в Израиле.
-
buratinosss писал:
я уважаю евреев тоже. за то, что они добились всего сами, а не, как утвеждают злые языки - на деньги америки
Солидарен.
Если в голове - ветер, никакие деньги не помогут. У нашего В.Ф.Я. денег немало было и власти и поддержки.
Не в деньгах сила. :wink:
-
мы, как почотные бидлокозли, к евреям относимся как... к евреям!
то бишь жиди (як ми) вони і є жиди
типа тово
-
:shock: spasibo - chto ; do sih por obsuzdayetsya etot vopros ; s pashoy , budte zdorovi i UDACHI!!!!!@@@$$$%%^^^&K.
-
KOGO INTEERESUYET yerusalem POSETITE RAMBLER
-
в смысле- отношение?
а Иерусалим мы и так.. без рамблера +))
-
Я бы даже сказал Израильтянам, т.к. люди отстаивают свое право жить в своей стране с оружием в руках среди стран, которые мечтают стереть его с лица земли.
Так получилось, что я сейчас работаю в одной компании с палестинцем. Тааак интересно услышать другую версию происходящего...
-
так мы эту версию при советах слушали-слушали...
-
Я бы даже сказал Израильтянам, т.к. люди отстаивают свое право жить в своей стране с оружием в руках среди стран, которые мечтают стереть его с лица земли.
Так получилось, что я сейчас работаю в одной компании с палестинцем. Тааак интересно услышать другую версию происходящего...
так она очень короткая.евреи все у нас украли.
ты лучше спрои зачем они взрываются в автобусах,ресторанах и магазинах.и сколько имплатят за это. :lol:послушай,что скажут.
спроси сколько они переводят в палестину денег.
для инфы:арафат распорядился,что каждый палестинец,где бы он не жил,обязан перечисляь деньги автономии,для борьбы.
-
Ребят, честно говоря, у меня нет желания участвовать в поисках истины в вашей войне. Я просто сделал замечание насчёт того, что есть ещё одна версия происходящего, которая отличается от версии людей, которые "отстаивают свое право жить в своей стране с оружием в руках среди стран, которые мечтают стереть его [Израиль] с лица земли".
-
упаси бог.я тебя и ненапрягаю.просто интересно услышать их версию.
-
:D Мое отношение к израильтянам = :D я к ним не отношусь
Нормальное отношение = но им легче у их враги вокруг а у нас в руководстве.
Читал в какомто отчете что даже в палестине обьем ввп на рыло больше чем у нас .
Вот только не помню где.
А на тему арабов - интересно чем бы они занимались если бы не было израиля :D
Наверно нами :D А версию палестинца мне знать не интересно - тут таких палестинцев по ночам своих достаточно.
-
Израильтяне палестинцам немного ума добавили и они поняли, что евреи прибыли к ним после великой отечественной войны, поселились и сказали: "Это наша земля".
Я не националист, но мне тоже не нравится, когда я проходил вчера по рынку с женой, услышал громкий не русский, и не украинский язык, притом очень громкий и смех, обернулся, стоят «зверьки» и ржут, как лошади и не поймёшь, с чего они смеются. Мне не нравится, чувствовать себя гостем в городе, в котором я родился. И почему меня, в моей стране и в моём городе, заставляют говорить на украинском языке, а они могут говорить на своём, что хотят.
Может и у палестинцев такое же чувство? Кто из израильтян их спрашивал: «Можно мы здесь поселимся»? Может, Вы скажете, что такая Израиль была до 1948 года?
Почему израильтяне перестали нравиться палестинцам? Наверное, потому что пришли к власти выходцы из Европы и понеслось: коррупция, разврат… Израильская разведка Массад была самой лучшей, не считая кубинской, разведкой в мире, а сейчас и там коррупция. А где коррупция, там предательство.
-
Radist
почитай тору,ну или библию.там все сказано.авраам отец евреев и арабов.и он не разделил свое наследство вот и вражда.
в израиле два гос.языка иврит и арабский.и израильские арабы нехотели бы жить в автаномии.
у нх оч. много льгот по налогам.
-
вы бы историю почитали...
причем я отнюдь не о ветхозаветной..
а о кубинской разведке - СИЛЬНО +))
-
Как ни горько это, не будет там мира. Восток дело тонкое. А Израиль уже не тот. А про историю, кем написанную историю почитать? Израильтянами, палестинцами, американцами, СССРниками? У нас сейчас тоже ввели в программу историю оранжевой революции. А библию... не верю я в бога, это что-то из фантастики. Мой отец не верил, он просто работал на шахте, затем служил в Армии, нужно было на дембель, а здесь война. Отвоевал, ранен был, между прочим и за евреев воевал, а в бога не верил.
Рождество Христово, а кто это видел? Когда я спрашиваю об этом, говорят, ну так в библии написано. А библию кто писал – Бог? Притом, вариантов библии много, какой верить? Празднуете, ну и пожалуйста. А правда говорит - государство Израиль образовалось в 1948 году. А палестинцы в пустыне жили там всегда. И расположились ираильтяне неплохо, почему-то в пустыню не пошли.
Евреи живут во всех странах и везде их "угнетают". В школе у нас были, никто их жидами не называл и не угнетал. В техникуме был преподаватель, умница и трудяга, а человек!!! Войну прошел, в разведке служил, много рассказывал. После войны работал на СКМЗ инженером, затем преподавал у нас кузнечное производство. К сожалению, ушел уже из жизни. Знаю двух братьев евреев, оба всю жизнь проработали сварщиками, один уже на пенсии, второй ещё работает (редкость или фантастика?). Живите нормально и не заостряйте на себе внимание.
-
..а о кубинской разведке - СИЛЬНО +))
Я не понял Ваши имоции, у меня почему-то, не отбражаются смайлы. Что значит плюс и две закрытых скобки?
Я считаю, что кубинская разведка лучшая, поэтому Фидель умирает своей смертью, хотя с 1959 года могли убить миллион раз.
-
А вот и одна из исторических версий:
«История древне-израильского государства описана в Ветхом Завете. Современное государство Израиль было создано 14 мая 1948 г. еврейскими иммигрантами, которые стали прибывать в Палестину в конце 18 в. Израиль сразу был признан большинством стран мира (ещё бы не было признано - сдыхались "122 000 еврейских поселенцев"), однако образование израильского государства вызвало недовольство соседних стран, следствием которого стал первый арабо-израильский конфликт 1947-1948 гг. Израиль вышел из этой войны победителем, захватив новые территории. В 1956 г. после национализации Суэцкого канала и подписания Египтом договора с арабскими странами Израиль начал войну против Египта, которая закончилась выводом израильских войск с Синайского полуострова. В 1963 г. отношения между Израилем и арабскими странами вновь обострились из-за вопроса палестинских беженцев. В 1967 г. произошел очередной арабо-израильский конфликт (Шестидневная война), который привел к захвату Израилем Синайского полуострова, сектора Газа, Голанских высот, Западного берега и арабской части Иерусалима. В октябре 1973 г. Египет и Сирия начали наступление на израильтян, в результате которого Израиль был вынужден уступить часть захваченных территорий (Синайский полуостров). В 1978-1982 гг. произошло обострение отношений между палестинцами и израильтянами, которые в 1982 г. предприняли наступление на Ливан (захват юга Ливана, бомбардировки Бейрута). После прихода в 1982 г. к власти лейбористов во главе с Рабином начался процесс мирного урегулирования, результатом которого стало подписание в 1993 г. между правительством Израиля и руководством Организации освобождения Палестины мирного соглашения, предусматривавшего создание Палестинской автономии.»
Кто кого захватывал? Захватили, а затем "начался процесс мирного урегулирования". И не надо про ветхий завет! Нужно называть вещи своими именами. Американцы тоже считают себя вправе захватывать страны, прикрываясь нарушением прав человека.
-
я же сказал - НЕ ветхозаветную историю
как Вы думаете, в 1947 году в Палестине жили ОДНИ палестинцы?
а потом с неба высадились злобные евреи, выгнали несчастных арабов, и вооот...
насчет "в пустыню не пошли" -опять же, сильно..
наверное, пустыня Негев мне приснилась...
и кто это -"живите нормально"?
я, как говорил Б.Шоу, "не имею чести быть"
-
а, так вот же ж, сами п
шете:
которые стали прибывать в Палестину в конце 18 в.
а кто там жил.. да кто там только не жил..
русские, например, тоже только с конца 18 в. появились на этих землях..
-
я же сказал - НЕ ветхозаветную историю
А я не к Вам это относил, не Вы мне советовали.
...как Вы думаете, в 1947 году в Палестине жили ОДНИ палестинцы? а потом с неба высадились злобные евреи, выгнали несчастных арабов, и вооот...
Современное государство Израиль было создано 14 мая 1948 г. еврейскими иммигрантами, которые стали прибывать в Палестину в конце 18 в.
...насчет "в пустыню не пошли" -опять же, сильно..
наверное, пустыня Негев мне приснилась...
Там стоит город Иерусалим, или Тель-Авив, или ...? Я имел ввиду, что почему-то выбрали они землю обетованную поближе к побережью и к Мёртвому морю.
и кто это -"живите нормально"?
я, как говорил Б.Шоу, "не имею чести быть"
Ну чего Вы на себя всё берёте? Вы только историю мне советовали почитать, про образование Израиля. А тору и библию вроде бы, как Евгений. И это он заостряет внимание, на отношении к "Израильтянам из Краматорска" нас краматорчан. И я говорю, что нормально относимся, переехали - живите на здоровье. Пусть у Вас будет всё хорошо. Не Вы захватывали палестинскую землю и если Вас там приняли, значит Вам повезло. Старайтесь не лезть в эти конфликты, хотя как гражданина страны Вас это может зацепить тоже. Я радиолюбитель и часто встречаюсь в эфире с выходцами из бывшего СССР, в том числе и из Украины. Поэтому я в курсе дела о жизни там по их рассказам. Один рассказывал, что его внучке приходится проходить службу в Армии и она одевает форму, вешает на плечо автомат и ... это разве есть хорошо?
-
...русские, например, тоже только с конца 18 в. появились на этих землях..
Где в Палестине или здесь в Донбассе?
-
Если про Донбасс, то я читал труд В.Ф.Коцаренко, низкий ему поклон за его работу. Жалко только, что мало людей знает историю своего края. Между прочим, его публикации печатает газета "Поиск", советую всем обратить внимание. Очень поучительный материал.
Если про Палестину, честно скажу, не интересовался. Если они там жили, то почему не образовали какую-нибудь "Малоруссию"? Напрасно, сейчас бы россияне ездили к родственникам на Мёртвое море лечиться и на Срединоземноморье отдыхать.
Ладно спокойной ночи, завтра, ой, уже сегодня, много работы, капитальный ремонт 6-ти лифтов. Предстоит серьёзно потрудиться.
Так что Евгений, я хоть и не имею "отношение к Израильтянам из Краматорска... ", но и против них ничего не имею плохого. Тем более, Региональный директор СЛУ №2 ЗАТ "OTIS", где я работаю с 1978 года, Шойхет Ефим Наумович. Я думаю, Вы догадались, кто он по национальности. У него личный банк в Донецке, управляющий там его брат-близнец. Так что "нас и тут неплохо кормят".
-
Radist
для инфы.в негеве находятся еврейкие поселения,в которых все очень зелено и орошается водой.ещетам(в негеве,пустне)живут бедуины,а вот сирых и убогих палестнцев(хотя нет такой народности) там нет и икогда небло.живут они на равние и на берегу моря имет двух,трех этажные дома,хотя живут оч большими семьями.
царь давид правил еврейским государством.да и о соломоне царе иудейском говорить неприходится.
когда образовалось государство тут нихр небыло болота,малярия,камни.и люди трудились за идею.денег небыло.я говорю потому,то общался с людьми которе строили это государтво с 49 гда.
поинтерисуйся почему садат давил танками палестинцев,а когда они перебрались в иорданию то иорданский король устроил там бойню,еще до сабра и шатила.хотя там тоже суниты убивали шиитов,а не евреи.
и только евреи,вот дурачье :иx пригласили их жить.
когда ушли из газы,то оставили высокотехнологиеские теплицы по выращиванию овощей(бил гейтс оплатил).доход был 6 миллионов шекелей в год.
ну и где эти теплицы?разграбили,разбили,разворовали.а евреи уроды плохие.
в израле есть арабский банк и я там немогу открыть счет.
на украине есть российский или немецкий банк,только для русских или немцев?
а по нац. признаку на украине есть послабления в налогах?а они имеют льготы.
вот так то.
если у него была или есть сестра,шойхет александра моисеевна ,то это моя учительница географии.
я уже писал ,я ник кому ничего непредьявляю.да и какое имею право предъявлять или требовать.
у каждого свои таракны в голове.
пы. сы.у меня 12 лет горячего стажа в металлургии и вся семья имеет около ста лет такого стажа.
насим заканчиваю. :lol:
-
...русские, например, тоже только с конца 18 в. появились на этих землях..
Где в Палестине или здесь в Донбассе?
в Донбассе, естеств..
Напрасно, сейчас бы россияне ездили к родственникам на Мёртвое море лечиться и на Срединоземноморье отдыхать.
я хоть и не россиянин..... +)))))
-
..а о кубинской разведке - СИЛЬНО +))
Я не понял Ваши имоции, у меня почему-то, не отбражаются смайлы. Что значит плюс и две закрытых скобки?
Я считаю, что кубинская разведка лучшая, поэтому Фидель умирает своей смертью, хотя с 1959 года могли убить миллион раз.
и всЁ???
сохранить жизнь одного человека - этого мало, чтобы считаться "лучшей разведкой мира"
да и к тому же, скорее, контр-разведкой...
-
:D Востоковеды .
Вот Фидель умрет своей смертью = лучшая контрразведка. Ну так в закрытом государстве сохранить жизнь правителя легче всего . Еще Туркменбаши умер своей смертью . Лидер ирака поплатился изза армии а не контрразведки. Иранский вот здравствует . Уго Чавес ляпает что хочет. Лидер КНДР здравствует .
Какие класные контрразведчики. :D Не смешите меня .
Радист я с тобой солидарен насчет собак - но насчет людей собак тут ты не прав . Ну перережут эти уроды жителей израиля = думаеш заживут мирно и счастливо ? Нет думаю обратят на нас внимание . Потому что для них что житель израиля что ,украинец ,что русский = это неверные которых надо убить.
Как в этом цывильном мире все запутанно . Живут уроды террористы и требуют у тех по кому стреляют ,кого ненавидят денег и работы. Мировое сообщество перестало отстегивать - какая жалость .
Ну допустим победили = последний изаилитянин зарезан = и что дальше ? Ну годик пожили на награбленное а что потом?
Занялись мирным трудом? :D
-
сам ты востоковед +)))
я там БЫЛ, хотя бы...
-
:D У тебя предвзятое отношение . Тебе евреи все рассказывали :D
-
ну понятно +))
но то, что палестинцы живет НЕ в пустыне, а евреии - не в рае земном, я все таки СВОИМИ глазами видел
и Негев пересекал без комментариев ни с одной из сторон
я не собираюсь икого не защищать, ни осуждать - это ИХ проблемы!!
меня просто задалбывают заезженные штампы и стереотипы, навязанные советской пропагандой, которые пытаются выдать за "мысли"..
кстати, я не понял, при чем тут книга Коцаренко?
ну, читал... там вообще не о том
-
///кстати, я не понял, при чем тут книга Коцаренко? ну, читал... там вообще не о том
Почему не о том, конечно не об образовании Израильского государства. А вот, если говорить о заселении наших Донецких степей, то как раз о том.
-
Заселения евреями :D
Короче надо изучить израильскую с послевоенного периода - кто там ее написал непредвзято ? Вот с украинской закончу и с удовольствием прочту.
А то моджет эти евреи такие гады а палестинцы белые и пушистые :D
Хотя если судить по украинскому опыту пушистых не бывает .
-
А вот, если говорить о заселении наших Донецких степей, то как раз о том.
или мы разные книги читали....
можно вкратце?
у меня как бы источники не только Коцаренко, я-то приблизительно представляю.....
-
...русские, например, тоже только с конца 18 в. появились на этих землях..
"И хотя это будет еще не вершина, имя свое в нашей истории Степан Таранов утвердит 2 августа 1752 года, когда согласно указу Бахмутской провинциальной канцелярии официально получит право и поставит водяную мельницу на речке Дальняя Беленькая “в Торских дачах, расстоянием от города Тору в 15 верстах”. Место, где в XVIII веке располагалась эта мельница, находится за нынешним стадионом, в парке им. Ленина. Через год он населит на другом берегу реки Тор (ныне р.Казенный Торец), хутор и тем самым положит начало будущей слободе Белянская - первооснове г.Краматорска." и т.д.
...я-то приблизительно представляю...
В том-то и дело, приблизительно. Просто я знаю, сколько времени, Коцаренко провёл в архивах, библиотеках (не только украинских), сколько попутешествовал. Я верю ему и очень благодарен. Я, думаю, если бы это было в его власти, он бы не стал уродовать свой любимый город, как это сейчас делается.
-
В том-то и дело, приблизительно. Просто я знаю, сколько времени, Коцаренко провёл в архивах, библиотеках (не только украинских), сколько попутешествовал.
я вообще-то для красного словца ввернул слово "приблизительно"
потому что твердо уверен в одной вещи - ни в чем нельзя быть твердо уверенным +)))
давайте сойдемся на том, что я тоже читал немало, а уж по путешествиям... не будем меряться +)))
давайте вернемся все-таки к евреям..
итак, начали они заселять (повторно! - даже "потройно" и "почетверно") Палестину в конце 18 века...
тем не менее, Вы их обзываете "захватчиками" и "оккупантами", а палестинцы, якобы, "жили там всегда"...
я правильно передал Ваши тезисы?
при этом "оккупация" русскими бассейна Сев.Донца в том же 18-м веке, судя по всему, у Вас нареканий не вызывает?
по-моему, лучше всего проблемы еврейского государства передал Уэллс - "евреи пытались построить свое государство, как дом на оживленной автостраде - очередная проносящаяся машина сносила его, после чего они наинали строить его вновь" (за точность не ручаюсь, по памяти)
плюс еще одно - в 72(?) году римский император Тит(?) разрушил Храм, думавши лишить евреев места поклонения и культурного единства... Вместо этого получил НАЦИЮ, сплоченную ВЕКОВОЙ (тысячелетней) МЕЧТОЙ о воссоединении...
Представьте - Вас выселили из дома... хороший он, плохой, болотисто-пустынный - не важно! это ВАШ дом!!
и ТАМ - Ваша САМАЯ святыня из святынь... Представьте, в Храме была комната, в которую мог входить ТОЛЬКО первосвященник, и то - его привязывали за ногу веревкой, потому что он там мог потерять сознание - а НИКТО не мог туда войти!!!
"оккупировали", говорите, "мусульманскую часть Иерусалима"?
19 лет НИ ОДИН еврей не мог подойти к Стене Плача
потому что она находилась в "мусульманской части"
израильские десантники, ворвавшиеся в Старый Город, НЕ ЗНАЛИ, КУДА бежать
никто с ними не воевал, никто не сопротивлялся, просто 20-летние пацаны НИКОГДА не видели свою Святыню...
ах да, о Вашем доме... и вот, Вы возвращетесь с горем пополам туда - а там уже КТО-ТО живет, и говорит - так это - НАШ дом!! ЗАНЯТО...
а Вы идите нахрен, мы вас в море сбросим
просто, на мой взгляд, у евреев.. какой там? 5767 год на дворе, а у арабов - 1387-й
вот вам и РАЗНИЦА...
причем....
я ОТНЮДЬ не обожествляю евреев и не уничижаю арабов (еще бы- мне через месяц к ним ехать!+))
просто...
чтобы ВМЕШИВАТЬСЯ в эти семитские разборки (арабы и евреи - семиты) - надо хотя бы ЧТО-ТО понимать в этом
и ЧТО-ТО ЗНАТЬ
а славяне, не могучи разобраться в собственном доме, ЛЕЗУТ учить нации, которые ДРЕВНЕЕ ИХ ВТРОРЕ (вдесятеро), как им жить....
изучите ИХ историю, проникнетесь (для начала!) к этой Истории уважением, а тогда беритесь СУДИТЬ
учитывая, что у Вас - 21-й век, а у одних - 58-й, а у других- 14-й...
-
Может, Вы расскажите, почему Израиль воевал с арабами в 1967 1-я "заваруха", в 1971-м 2-я "заваруха" и в 1973-м 3-я "заваруха". Может расскажите, почему их понесло-то в Африку?
-
:D Ну так давай рассказывай и свою версию . А то чего все Анцз :D Хотелось бы услышать версию защитника палестинцев или арабов .
Как портвейн ненавижу арабов = они гады не пьют = мочить их уродов за это надо :D
Пригласил както в гости знакомого из Туниса - приехал я стол горой а он не то что спиртное - кофе на кончике ложки сыпал :D Ненавижу = чуждые люди ,чуждая нация .
Вот негры они как мы :D
Да будь я хоть негром преклонных годов и то без унынья и лени я русский бы выучил только за то что есть девушки в русских селеньях :D
-
Антз, ну что вы так завелись? Вопрос "чья земля" нельзя сравнить, скажем, с вопросом Холокоста: если в последнем случае есть масса доказательств события, то использовать Тору и Библию в качестве доказательства принадлежности земли как-то не очень... В таком случае иметь определённые сомнения в позиции сторон как бы не грех.
Я далёк от того, чтобы считать арабов в этом вопросе (да и вообще по жизни) белыми овечками, но считать израильтян такими же овечками у меня тоже не получается. Особенно, когда читаешь что-то в духе "а версию палестинца мне знать не интересно" -- офигенный плюрализм мнений, ага...
Вообще, кстати, по топику: слишком много шума на ровном месте вокруг представителей одной нации, не находите?
-
"а версию палестинца мне знать не интересно" ну я написал = потому что наслушался этих версий при ссср . Какая нафек история - какая нафек земля = несколько ракет выпущенных с соседней территории =повод начать войну и снести нафек все ,один захваченный солдат = повод начать войну и снести все . Для меня это правило .Или я не прав ?
-
А чем ваша версия лучше? Только тем, что её израильтяне придерживаются?
-
Моя версия проста . Есть 2 страны = одна выпустила 2-3 ракеты = можно бомбить до тех пор пока не скажут = мы больше не будем . Захватили солдата = танки вперед .
А история и мнения болтунов политиков мне до задницы . Я сторонник общечеловеческих ценностей . Или я чегото не так думаю . Уж поверь к израилитянам я не имею никакого отношения .
Аналогии = когда россия ввела танки в Чечню я был на стороне людей боровшихся за независимость . Когда их оставили в покое и они лезли захватывать и убивать людей в россии я против таких воинов свободы . Ну чего непонятно ?
Что может оправдать убийство ракетами ли террористами людей . Но заметь я полностью оправдываю удары в ответ . Установили мир = кто первый начал отвечать можно и в 10 и в 100 раз сильнее.
-
Моя версия проста . Есть 2 страны = одна выпустила 2-3 ракеты = можно бомбить до тех пор пока не скажут = мы больше не будем . Захватили солдата = танки вперед .
Остановимся на этом. С этим я полностью согласен: война есть война.
Моё участие в этой ветке началось с комментария к этому пассажу: "люди отстаивают свое право жить в своей стране с оружием в руках среди стран, которые мечтают стереть его с лица земли". Мне, например, совершенно не очевидно кто является "хозяином" спорных территорий, и я не вижу причины считать израильтян героями в этой войне. Палестинцев, впрочем, тоже.
-
...Как портвейн ненавижу арабов = они гады не пьют = мочить их уродов за это надо :D
Кстати, я тоже не пью ничего из спиртного, кроме Сармат безалкогольное, там что-то 1,2% алк., как пишут. Я верю, потому что никого замочить не хочется, а вот после портвейна, да не раз под руку и не только, попадались. Нет, я не болею, и не верю ни в бога, ни в аллаха. Просто я свой портвейн уже выпил и в мае будет 10 лет, как я сказал - достаточно, когда стали вымирать мои друзья. Я понял, что безопасней разливать. Я тоже "гад" и "урод"? Отвечаю - нет. Меня за это уважать больше стали, в том числе и те с кем Портвейн пил.
...Вообще, кстати, по топику: слишком много шума на ровном месте вокруг представителей одной нации, не находите?
Да, тему пора делить, а то мы Евгению её подпортили. Он получил ответ на свой вопрос, никто против краматорских израильтян ничего не имеет. Пусть живут мирно и приезжают в гости, никто их не обидит, если ночью по городу ходить не будут, особенно по «кимавскому кладбещу».
-
Радист = различай фразу с улыбочкой от просто фразы .
Улыбочка означает мое отношение к этой фразе . Говоря другими словами чувство юмора тоже 10 лет назад пропало?
Успокойся портвейных походов за веру не намечается :D
-
...Вообще, кстати, по топику: слишком много шума на ровном месте вокруг представителей одной нации, не находите?
Да, тему пора делить, а то мы Евгению её подпортили. Он получил ответ на свой вопрос, никто против краматорских израильтян ничего не имеет.
Я вообще считаю, что вопрос идиотский: почему-то никого не волнует отношение парижан к украинцам или киевлян к англичанам. А вот к израильтянам -- прям куды там -- обязательно нужно как-то относиться. What so special about you, guys?
-
Успокойся портвейных походов за веру не намечается :D
Тютты, а я уж думал, что портвешку в огонь подливают... :)
-
Я вообще считаю, что вопрос идиотский: почему-то никого не волнует отношение парижан к украинцам или киевлян к англичанам. А вот к израильтянам -- прям куды там -- обязательно нужно как-то относиться. What so special about you, guys?
Человек спросил = нормальный вопрос - че прям идиотский - или только росиян можно обсуждать .
В общественном Парижском туалете - есть надписи на русском языке . Зададут вопрос из парижа - пообсуждаем . Эй парижане что вы думаете о украине? Ждемс...
Как говорится (с французским акцентом :D ) А (...удалено модератором...) ЖЕ :D
-
... А вот к израильтянам -- прям куды там -- обязательно нужно как-то относиться. What so special about you, guys?
Вот и я о том же. Я знаю мужчину, он КИИ с красным дипломом окончил. Затем уехал в штаты по направлению фирмы, в которой мой кум был зам. шефа, он ему документы оформлял. Фирму "придавили", т.к. её шеф не захотел делиться с тогдашним губернатором. Шэф сбежал за границу, могли "запрятать". Товарищ так и остался там, затем забрал семью. Сейчас он американец. Дочь моего кума тоже американка уже. Каждый год приезжает в гости, они к ней тоже ездят. И почему-то её не интересует, как краматорчане относится к ней, как к американке из Краматорска. Да завидуют они всем, кто сбежал из этой "ямы". Потому и злятся. У моего коллеги мать в Израиле, приехала ему новую машину купила. Не заостряйте на этом внимание, просто подходите и рассказывайте, как Вы живёте, как Ваше правительство относится к старикам, к детям, к ветеранам войны. Я об этом немного знаю, но всё равно всегда интересно узнать больше.
...Как говорится (с французским акцентом :D ) А (...удалено модератором...) ЖЕ :D
Портвен, хватит разливать, а то забанят, кто меня поддержит в "Бродячие собаки"?
-
Может, Вы расскажите, почему Израиль воевал с арабами в 1967 1-я "заваруха", в 1971-м 2-я "заваруха" и в 1973-м 3-я "заваруха". Может расскажите, почему их понесло-то в Африку?
упреждающий удар по трем армиям арабских государств,вооруженных и обученных советским союзом.впротивном случае эти армии растерзали бы израиль.война ссудного дня.
в африку поперли,чтобы освободить своих граждан от террористов,операция энтебе.итог все освобождены,террористы уничтожены.убит брат биби нетаниягу и один из заложников.угандийцы так и непоняли,что случилось у них в аэропорту.так бы некоторым освобождать заложников дома,а не травить газом.
Да, тему пора делить, а то мы Евгению её подпортили.
со вем уважение ко всем высказавшимся в данной теме.не я ее автор :Pтак,что слиха.
о людях надо судить по поступкам,а не по метрике.
-
:D Не любят у нас французский :valjajus: :valjajus: :valjajus:
А тема с собаками мне надоела . Двуногих собак хватает .
А по тем войнам - почему воевал израиль какбы понятно а вот за какие такие идеалы там боролся СССР это вопрос .
Может израильский друг подскажет где на русском почитать историю - так чтобы не сильно подробно и без этого как его фанатизма что еврейского что арабского . Этак с годика 1945го - события глубокой старины ненадо.
-
Да, как-то Вы zipa подменили и создалось впечатление, что тема Ваша.
В последней участвовал мой призыв, мои друзья были там. Я был в командировке в другом месте. С того аэродрома, где я находился, наши улетали в командировку. Все были в штатском и солдаты тоже. В двух Антеях везли 4-ре разобранных МИГ-25. Скорость его на то время была наивысшая в мире. 3600м/сек., а потолок не был измерен, т.к. летчик-испытател побоялся подниматься выше, боясь, что не хватит горючего сесть на землю. Вообще это тяжёлый разведчик-бомбандировщик. Так вот у арабов советские войска в боевых действиях не участвовали, только как инструктора. Как и американцы на стороне израильтян. Все эти освобождения заложников «фонарь». Ребята рассказывали, как израильтяне "перекопали" ракетами аэродром под Каиром поперёк и самолёты арабов вынуждены были садиться на эту, перепаханную фантомами, взлётную полосу, т.к. закончилась горючка, а там их добивали. Я Вам скажу, почему это было и почему американцы финансировали израильтян и вооружали. Там воевали американские фантомы, это я знаю на 100%, т.к. командир нашего полка ушёл от 2-х фантомов, а затем и пущенных вслед ракет, на самолёте МИГ-25, за что получил звание майора, будучи старшим лейтенантом. Правда, в этом полёте, он поседел от перегрузок.
Так вот воевали они за обладание суэцким каналом, он нужен был американцам, потому и теплицы разные строили... Американцы практичный народ и даром ничего не делает.
-
Ну так воевали 2 супердержавы за мировое господство .
Что сша что ссср вооружали и учили . Как впрочем было по всему миру .
Все это было.
-
:D Не любят у нас французский :valjajus: :valjajus: :valjajus:
А тема с собаками мне надоела . Двуногих собак хватает .
А по тем войнам - почему воевал израиль какбы понятно а вот за какие такие идеалы там боролся СССР это вопрос .
Может израильский друг подскажет где на русском почитать историю - так чтобы не сильно подробно и без этого как его фанатизма что еврейского что арабского . Этак с годика 1945го - события глубокой старины ненадо.
любой поисковик даст ответы по войнам.
ссср отстаивало свое присутствие и влияние варабском мире.
Radist
тогда объясни почему угандийские властине стали сносить старый аэропорт,а сдалали из него музей.если ты говоришь,что фонарь.
а в войне с египтянами соз участвовал.я работал с людьми которых отправляли воевать.
-
Всё, я не знаю, почему угандийцы (при чём здесь Уганда) не стали сносить какой-то аэропорт. Я Вас всё равно не смогу переубедить. Т.к. Вы живёте там и у Вас другая политика. Когда Вы были здесь, была другая. Я ещё раз говорю, живите и не заостряйте на себе внимание. Это похвально, что Вы житель Израиля, защищаете его интересы. Но, есть другие страны, которым не нравится это положение дел и они защищают свои интересы. А оккупация любой территории провальная политика, т.к. человек, защищающий свою Родину, вернее своих родных страшен. Он смерти не боится. Это доказывает Чечня, это доказал Афганистан, это доказывает Ирак. Они будут взрывать и убивать, пока чужие не уйдут из их дома.
-
Ну окупация и израиль это несколько разные вещи - во вторую мировую много чего перекроили . Пора бы уже угомонится .
А ворошиловский стрелок это сказка - вот Завальный это да !
-
Ну окупация и израиль это несколько разные вещи...
Это вопрос спорный. В Израиль столько евреев понаехало со всего мира воссоединяться, селить их куда-то нужно?
...А ворошиловский стрелок это сказка...
Может и сказка, а может эмоции сценариста в этом выразились. По крайней мере, мне способ наказания этих петухов, героем Ульянова, очень понравился. У таких не должно быть детей.
-
Уганда при том, что Радист спросил "почему они полезли в Африку", очеевидно, имея ввиду Синайский полуостров.
Но Синай- это Азия +))
Вот Женя и начал рассказывать про Африку- про Уганду
-
Во куда нас понесло.
А вопрос вполне нормальный. Тем более, что на бытовом уровне он иногда возникает. Не раз слышал такие разговоры. Плюс еще есть RTVI, иногда смотрю. Опять же уезд краматорчан во франции-америки, был не такой массовый и "идеологизированный" в своё время, что придаёт ему относительно особое отношение.
-
Уганда при том, что Радист спросил "почему они полезли в Африку", очеевидно, имея ввиду Синайский полуостров.
Но Синай- это Азия +))
Вот Женя и начал рассказывать про Африку- про Уганду
Потому и спросил, что под Каиром, а это Африка, пусть и Северо-восточная.
-
что под Каиром?
-
что под Каиром?
Пошёл я на работу, почитайте предыдущую страницу, где я имел ввиду кратковременные стычки израильтян с арабами.
-
Уганда при том, что Радист спросил "почему они полезли в Африку", очеевидно, имея ввиду Синайский полуостров.
Но Синай- это Азия +))
Вот Женя и начал рассказывать про Африку- про Уганду
Потому и спросил, что под Каиром, а это Африка, пусть и Северо-восточная.
это и была война судного дня,а когда союз увидел,что арабесы проигрывают их оружием войну тут же поднял вой о насилии.жаль,а так бы ездили б по каиру с израильскими номерами,но пришлось уйти недойдя каких-то 100 или200кми синай пришлосьвернуть и пол ливана,20 км было до бейрута.
-
кто то спрашивал.
http://www.eleven.co.il/print.php?id=10954
http://www.waronline.org/blindage/index8j.htm
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/15701/
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=20332&sq=19,27,63,78,2385&crypt=
http://www.migdal.ru/article.php?artid=4375
http://www.agentura.ru/dossier/izrail/nativ/kedmi/
http://www.sela-v.com/ru/golan.html
http://www.fictionbook.ru/author/cherchill_uinston_spenser/shestidnevnaya_voyina/cherchill_shestidnevnaya_voyina.html
http://hedir.openu.ac.il/radio/radio9.html
Евреи на Второй Мировой: Хроника героизма
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/14752/
-
что под Каиром?
Пошёл я на работу, почитайте предыдущую страницу, где я имел ввиду кратковременные стычки израильтян с арабами.
та я прочитал
израильтяне НЕ БЫЛИ в Африке, окститесь
я понимаю, что по карте от Каира до Суэца- 2 см, но на самом деле-то это не так
-
...это и была война судного дня,а когда союз увидел...
Вот и вся война судного дня. Вот для чего нужна была эта кроткая война, чтобы американцы могли свободно заходить в Персидский залив и бомбить страны Азии и Африки. http://news.mail.ru/politics/1292971/
-
из персидского залива не очень удобно бомбить африку, как по мне...
а вообще, ссылки .ru об америке- моветон
-
...из персидского залива не очень удобно бомбить африку, как по мне...
Это как по Вас... А наша часть стояла под Каиром, я Вам снова повторяю. И израильские самолёты, бомбили аэродром на территории Египта. А Египет - это Африка. Американцы уже заходили в Суэцкий канал, для запугивания неугодных. Сейчас им не нравится Иран, а завтра кто?... Они уже бомбили Югославию и не только. Сегодня они зашли в Персидский залив, а завтра в Суэцкий канал зайдут. С их авианосцами, можно и с Персидского залива достать кого угодно. Саудовскую Аравию перелетели, заодно припугнув и Африка. СССР больше нет, бояться им больше некого. Они напрасно нарываются, Иран им не Украина. Если они поднимут против себя ещё и Иран с Ираком, тяжело им будет бороться с террористами.
-
Они напрасно нарываются, Иран им не Украина.
один "деятель" уже тоже самое про Ирак говорил... шо он не Афганистан, а Буш- сраный ковбой....
ну-ну
Все на борьбу с американским империализмом!!!
за империализм российский...
Радист, я, кажется, говорил, что я не люблю людей, вещающих штампами.. особенно если эти штампы в духе Кукрыниксов
Это как по Вас... А наша часть стояла под Каиром, я Вам снова повторяю.
ии? и что?
типа, на этом основании Вы лучше меня знаете географию?
Египта?? +))))))
-
Радист, в статейке, ссылку на которую которую вы дали есть неурядицы.
например: "Этой сварой очень вероятно воспользуются курды на севере Ирака, давно мечтающие о создании своего государства. Тут уж взвоют турки (у которых курды добиваются широкой автономии) и введут на курдские территории Ирака свои войска."
ничего, что Турция неоднократно вводила свои войска в северные территории Ирака? насколько я помню туда буквально две недели назад были введены дополнительно 5 тыс. общая численность составляет около 25 тыс. человек и несколько сотен единиц бронетехники.
-
Это как по Вас... А наша часть стояла под Каиром, я Вам снова повторяю.
я канешна извиняюсь,а что ваша часть делала в египте?ведь по доктрине ссср,это МИРНОЕ ГОСУДАРСТВО,и неиело баз(ну за исключением восточной европы,кубы,тприполи,залива свиней) за рубежами ссср.имперские замашки союза и очередное вранье.
тема развивается не втом направлении.
Тема: отношоние к Израильтянам из Краматорска...
вот ее название.хотите поговорить и войнах империй создайте тему.
а на данном этапе это флуд.
-
а на данном этапе это флуд.
Женя, с праздником!! :D
это не флуд... это Песах!!!
выходной кстати?
-
о, кстаті!
с праздніком!
-
спасба.канешна праздник(кстати ,оплачиваемый!) утром гуляли,а сейчас дома.мацу едим :lol:
-
т.е. Песах не привязан к воскресенью, как Пасха?
-
т.е. Песах не привязан к воскресенью, как Пасха?
песах и паска-разные праздники.и по дате и по значению.
песах нкогда небыл привязан к выходным.так как:
1.он рассчитывается по еврейскому календарю,а им месяца не совпадают с грегорианским.
2.праздники оч. редковыпадают на шабат(святой день) :lol:
еще раз спасибо.
а когда паска?
-
спасибо за инфу. я знаю, что разные праздники. просто спросил насчет выходного...
еще раз - с праздником, раз отмечаете... всего самого лучшего! и главное - мира!
Пасха у православных в это воскресенье, 8-го.