[Портвейн]

   У тебя предвзятое отношение . Тебе евреи все рассказывали

[AntZ]

ну понятно +))
но то, что палестинцы живет НЕ в пустыне, а евреии - не в рае земном, я все таки СВОИМИ глазами видел
и Негев пересекал без комментариев ни с одной из сторон
я не собираюсь икого не защищать, ни осуждать - это ИХ проблемы!!
меня просто задалбывают заезженные штампы и стереотипы, навязанные советской пропагандой, которые пытаются выдать за "мысли"..

кстати, я не понял, при чем тут книга Коцаренко?
ну, читал... там вообще не о том

[Radist]

///кстати, я не понял, при чем тут книга Коцаренко? ну, читал... там вообще не о том

Почему не о том, конечно не об образовании Израильского государства. А вот, если говорить о заселении наших Донецких степей, то как раз о том.

[Портвейн]

Заселения евреями
Короче надо изучить израильскую с послевоенного периода - кто там ее написал непредвзято ? Вот с украинской закончу и с удовольствием прочту.
А то моджет эти евреи такие гады а палестинцы белые и пушистые 
Хотя если судить по украинскому опыту пушистых не бывает .

[AntZ]

А вот, если говорить о заселении наших Донецких степей, то как раз о том.

или мы разные книги читали....

можно вкратце?
у меня как бы источники не только Коцаренко, я-то приблизительно представляю.....

[Radist]

...русские, например, тоже только с конца 18 в. появились на этих землях..

"И хотя это будет еще не вершина, имя свое в нашей истории Степан Таранов утвердит 2 августа 1752 года, когда согласно указу Бахмутской провинциальной канцелярии официально получит право и поставит водяную мельницу на речке Дальняя Беленькая “в Торских дачах, расстоянием от города Тору в 15 верстах”. Место, где в XVIII веке располагалась эта мельница, находится за нынешним стадионом, в парке им. Ленина. Через год он населит на другом берегу реки Тор (ныне р.Казенный Торец), хутор и тем самым положит начало будущей слободе Белянская - первооснове г.Краматорска." и т.д.

 

...я-то приблизительно представляю...

В том-то и дело, приблизительно. Просто я знаю, сколько времени, Коцаренко провёл в архивах, библиотеках (не только украинских), сколько попутешествовал. Я верю ему и очень благодарен. Я, думаю, если бы это  было в его власти, он бы не стал уродовать свой любимый город, как это сейчас делается. 

 

[AntZ]

В том-то и дело, приблизительно. Просто я знаю, сколько времени, Коцаренко провёл в архивах, библиотеках (не только украинских), сколько попутешествовал.

я вообще-то для красного словца ввернул слово "приблизительно"
потому что твердо уверен в одной вещи - ни в чем нельзя быть твердо уверенным +)))

давайте сойдемся на том, что я тоже читал немало, а уж по путешествиям... не будем меряться +)))

давайте вернемся все-таки к евреям..
итак, начали они заселять (повторно! - даже "потройно" и "почетверно") Палестину в конце 18 века...
тем не менее, Вы их обзываете "захватчиками" и "оккупантами", а палестинцы, якобы, "жили там всегда"...
я правильно передал Ваши тезисы?
при этом "оккупация" русскими бассейна Сев.Донца в том же 18-м веке, судя по всему, у Вас нареканий не вызывает?

по-моему, лучше всего проблемы еврейского государства передал Уэллс - "евреи пытались построить свое государство, как дом на оживленной автостраде - очередная проносящаяся машина сносила его, после чего они наинали строить его вновь" (за точность не ручаюсь, по памяти)
плюс еще одно - в 72(?) году римский император Тит(?) разрушил Храм, думавши лишить евреев места поклонения и культурного единства... Вместо этого получил НАЦИЮ, сплоченную ВЕКОВОЙ (тысячелетней) МЕЧТОЙ о воссоединении...
Представьте - Вас выселили из дома... хороший он, плохой, болотисто-пустынный - не важно! это ВАШ дом!!
и ТАМ - Ваша САМАЯ святыня из святынь... Представьте, в Храме была комната, в которую мог входить ТОЛЬКО первосвященник, и то - его привязывали за ногу веревкой, потому что он там мог потерять сознание - а НИКТО не мог туда войти!!!
"оккупировали", говорите, "мусульманскую часть Иерусалима"?
19 лет НИ ОДИН еврей не мог подойти к Стене Плача
потому что она находилась в "мусульманской части"
израильские десантники, ворвавшиеся в Старый Город, НЕ ЗНАЛИ, КУДА бежать
никто с ними не воевал, никто не сопротивлялся, просто 20-летние пацаны НИКОГДА не видели свою Святыню...
ах да, о Вашем доме... и вот, Вы возвращетесь с горем пополам туда - а там уже КТО-ТО живет, и говорит - так это - НАШ дом!! ЗАНЯТО...
а Вы идите нахрен, мы вас в море сбросим
просто, на мой взгляд, у евреев.. какой там? 5767 год на дворе, а у арабов - 1387-й
вот вам и РАЗНИЦА...
причем....
я ОТНЮДЬ не обожествляю евреев и не уничижаю арабов (еще бы- мне через месяц к ним ехать!+))
просто...
чтобы ВМЕШИВАТЬСЯ в эти семитские разборки (арабы и евреи - семиты) - надо хотя бы ЧТО-ТО понимать в этом
и ЧТО-ТО ЗНАТЬ
а славяне, не могучи разобраться в собственном доме, ЛЕЗУТ учить нации, которые ДРЕВНЕЕ ИХ ВТРОРЕ (вдесятеро), как им жить....
изучите ИХ историю, проникнетесь (для начала!) к этой Истории уважением, а тогда беритесь СУДИТЬ
учитывая, что у Вас - 21-й век, а у одних - 58-й, а у других- 14-й...

[Radist]

Может, Вы расскажите, почему Израиль воевал с арабами в 1967 1-я "заваруха", в 1971-м 2-я "заваруха" и в 1973-м 3-я "заваруха". Может расскажите, почему их понесло-то в Африку?

[Портвейн]

  Ну так давай рассказывай и свою версию . А то чего все Анцз  Хотелось бы услышать версию защитника палестинцев или арабов .
Как портвейн ненавижу арабов = они гады не пьют = мочить их уродов за это надо 
Пригласил както в гости знакомого из Туниса - приехал я стол горой а он не то что спиртное - кофе на кончике ложки сыпал  Ненавижу = чуждые люди ,чуждая нация .
Вот негры они как мы 
Да будь я хоть негром преклонных годов и то без унынья и лени я русский бы выучил только за то что есть девушки в русских селеньях 

[jimbobimbo]

Антз, ну что вы так завелись? Вопрос "чья земля" нельзя сравнить, скажем, с вопросом Холокоста: если в последнем случае есть масса доказательств события, то использовать Тору и Библию в качестве доказательства принадлежности земли как-то не очень... В таком случае иметь определённые сомнения в позиции сторон как бы не грех.

Я далёк от того, чтобы считать арабов в этом вопросе (да и вообще по жизни) белыми овечками, но считать израильтян такими же овечками у меня тоже не получается. Особенно, когда читаешь что-то в духе "а версию палестинца мне знать не интересно" -- офигенный плюрализм мнений, ага...

Вообще, кстати, по топику: слишком много шума на ровном месте вокруг представителей одной нации, не находите?

[Портвейн]

"а версию палестинца мне знать не интересно" ну я написал = потому что наслушался этих версий при ссср . Какая нафек история - какая нафек земля = несколько ракет выпущенных с соседней территории =повод начать войну и снести нафек все ,один захваченный солдат = повод начать войну и снести все . Для меня это правило .Или я не прав ?

[jimbobimbo]

А чем ваша версия лучше? Только тем, что её израильтяне придерживаются?

[Портвейн]

Моя версия проста . Есть 2 страны = одна выпустила 2-3 ракеты = можно бомбить до тех пор пока не скажут = мы больше не будем . Захватили солдата = танки вперед .
А история и мнения болтунов политиков мне до задницы . Я сторонник общечеловеческих ценностей . Или я чегото не так думаю . Уж поверь к израилитянам я не имею никакого отношения .
Аналогии = когда россия ввела танки в Чечню я был на стороне людей боровшихся за независимость . Когда их оставили в покое и они лезли захватывать и убивать людей в россии я против таких воинов свободы . Ну чего непонятно ?
Что может оправдать убийство ракетами ли террористами людей . Но заметь я полностью оправдываю удары в ответ . Установили мир = кто первый начал отвечать можно и в 10 и в 100 раз сильнее.

[jimbobimbo]

Моя версия проста . Есть 2 страны = одна выпустила 2-3 ракеты = можно бомбить до тех пор пока не скажут = мы больше не будем . Захватили солдата = танки вперед .

Остановимся на этом. С этим я полностью согласен: война есть война.

Моё участие в этой ветке началось с комментария к этому пассажу: "люди отстаивают свое право жить в своей стране с оружием в руках среди стран, которые мечтают стереть его с лица земли". Мне, например, совершенно не очевидно кто является "хозяином" спорных территорий, и я не вижу причины считать израильтян героями в этой войне. Палестинцев, впрочем, тоже.

[Radist]

...Как портвейн ненавижу арабов = они гады не пьют = мочить их уродов за это надо  

Кстати, я тоже не пью ничего из спиртного, кроме Сармат безалкогольное, там что-то 1,2% алк., как пишут. Я верю, потому что никого замочить не хочется, а вот после портвейна, да не раз под руку и не только,  попадались. Нет, я не болею, и не верю ни в бога, ни в аллаха. Просто я свой портвейн уже выпил и в мае будет 10 лет, как я сказал - достаточно, когда стали вымирать мои друзья. Я понял, что безопасней разливать. Я тоже "гад" и "урод"? Отвечаю - нет. Меня за это уважать больше стали, в том числе и те с кем Портвейн пил.

...Вообще, кстати, по топику: слишком много шума на ровном месте вокруг представителей одной нации, не находите?

Да, тему пора делить, а то мы Евгению её подпортили. Он получил ответ на свой вопрос, никто против краматорских израильтян ничего не имеет. Пусть живут мирно и приезжают в гости, никто их не обидит, если ночью по городу ходить не будут, особенно по «кимавскому кладбещу».