Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: wolf від 22 Вересень 2005, 22:43:07

Назва: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: wolf від 22 Вересень 2005, 22:43:07
Поздравляю всех, кто искренне хотел перемен в стране, с омерзительным итогом: революция закончена, статисты свободны. Хотя это звучит слишком прилично. Более близко к истине суть звучит так: одноразовые средства использованы и сняты, пора дергать за  шнурок сливного бачка. Поплыли?

Оказалось, что можно было всё: нагибать людей, грозить им увольнениями,  тасовать пачки с бюллетенями, возить пьяные стада эшелонами, привлекать в наблюдатели бандитов, устраивать на площадях реинкарнации 33-го года, швыряться в инакомыслящих яйцами и бутылками, крутить избирательными урнами, подделывать подписи, спаивать подростков, тратить от пуза бюджетные бабки, давить СМИ, делить страну на три сорта… Все это отныне прощено и забыто.

Ворам и мерзавцам дана бессрочная индульгенция. Бандитов никто и не думал садить по тюрьмам.

Возврата наворованного не будет.

Паханам-регионалам в парламенте подарен комитет по свободе слова.

Чудесно исполнен золотой принцип Великого Иосифа Виссарионыча: дави своих и правь сам.

Прощено «отруення», нах… послано дело Гонгадзе, где-то там же и дело Александрова. Туда же пошла и Юлия Владимировна. 

Никто и не думал делать налоговых послаблений.

Бычок уже вещает с экранов. Очнулся. В скольких там Белых домах радостно потирают лапки? Пахан – с нами!!!   

Жалко себя и своих надежд. Еще жальче кучки местных кретинов, которые, искренне веря, действительно, ехали тогда на Майдан и считали, что делают великое дело.

Рука уж взялась за шнур сливного бачка.

Противно и жалко смотреть на местных «помаранчей». Противно – потому что сами их лица напоминают о том, что теперь уже хочется поскорее забыть самому: надежду. И, что самое паскудное (чего ж себе врать!) собственную веру в эту надежду: сколько лет живешь, ничему не научился? Так вот, о «помаранчах» местных: одни до сих пор хорохорятся, пыркают, делают вид, что по-прежнему при делах. А в глазах, после 100 грамм – епона мать… Это о тех, кто почестнее, из надуренных идейных идиотиков. За этих до сих пор больно, похожи на детей обиженных, мамашей на помойку выброшенных. Сейчас их на местах натихаря давить начнут. Другие (кто погаже) важничают (успели войти в роль): все идет по плану! Ничего, и тем, и этим осталось недолго: рука уже взялась за шнурок сливного бачка.

Ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-шшш!!!!!!!!!!!!!!!……….. 

И – тишина.



     


   
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Spirit від 23 Вересень 2005, 09:27:42
респект автору. полностью разделяю его взгляды.

но больше всего страшно и больно за то, что из-за чьей-то игры наверху передрались, поперегрызали друг-другу глотки...обыватели...ост ались только раны..

м-да...

дергаю за шнурок.....
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: ArtD від 23 Вересень 2005, 09:32:51
Как-то не хочется аналогии с унитазом...
Скорее в воду бросили кирпич, но он ушел на дно, а круги на воде разошлись и ряска снова затянула озерную гладь... (вот... даже романтично)
Демократия не делается за пол года (даже после "революции"), но первый кирпич все-таки бросили. Ведь бросили же?!!
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Вond від 23 Вересень 2005, 09:54:18
ArtD, поддерживаю!
А меня лично пугают толпы разочарованых людей типа wolf...
То что первый период будет легко никто и не обещал!!! Любые перемены человеком переносятся тяжело, а темболее подобные поворотные моменты! Сейчас идет нормальный перестроичный процесс... Жаль, правда, что учимся на своих ошибках, а не на чужих...  Вспомните Польшу начала 90-х...и их "Шоковую терапию", как сбрасывали комунистическую номенклатуру... Поначалу кричали "Всех по тюрьмам...", а потом оказалось что половина сейма - бывшие комуняки... Ситуация в Украине сейчас мне очень напоминает польские... И это нормально! Другого пути перестройки нет!
Давайте же теперь посмотрим на Польшу... :))  И у нас тоже все будет путем... :))
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: buratinosss від 23 Вересень 2005, 10:00:51
трагично, безнадежно и .........поспешно.
 подожди, не дергай за шнурок, успеется...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 23 Вересень 2005, 10:34:20
Мне кажется, что ваши ощущения, уважаемый Вольф, являются результатом того, что вы боролись не за будущее Украины, а за то, чтобы наказать подтасовщиков, воров, бандитов и прочих мерзавцев.

Нет, их конечно надо наказывать, но это не должно быть самоцелью, потому что убив дракона очень легко самому стать драконом.

Целью поступков надо иметь процветание Украины. И в этом свете я уважаю решение президента - ради разрешения кризиса можно и нужно наступить на горло собственной обиде и искать решение. Сегодня Украине нужно правительство, президент и парламент поступили мудро и дали стране правительство.

Кто-то из великих сказал: "Не стоит смотреть как делается колбаса и политка. После этого будет тяжело воспринимать и то и другое". Ваш рвотный рефлекс, уважаемый Вольф, отчасти я объясняю этим.

Предлагаю успокоиться и понаблюдать за развитием ситуации. Тем более, что на мой взгляд, все-таки особых катаклизмов в экономике пока не наблюдается...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 23 Вересень 2005, 10:34:55
wolf, хорошо написал, но уж очень пессимистично.
Напомню анекдот по этому поводу.

Летит сорока задом наперёд. Внизу бежит лиса. Спрашивает, что это такое с тобой? Та отвечает, мол, теперь можно задом наперёд двигаться. Ну, лиса и побежала хвостом вперёд.
А тут как раз волк бежал. Глядь... Ну, в общем, вдул он лисе.
Встречает лиса опять сороку и жалуется, что такая вот беда приключилась. А сорока ей в ответ:"Так это нам наверху можно, а вас там внизу, как имели, так и будут иметь".

Немного пОшло, зато как раз в тему.  :D

А это (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=8326) для нелюбителей заходить на форум. :wink:
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 23 Вересень 2005, 10:46:52
... потому что убив дракона очень легко самому стать драконом...

Абсолютно в дырочку. Что и происходит...

...Целью поступков надо иметь процветание Украины...

А цель оправдывает средства. Поэтому можно не выполнять свои обещания, которые давал перед миллионами, предавать соратников и ПРОСИТЬ помощи тех, о которых сам говорил: "бандитам - тюрьмы".

... И в этом свете я уважаю решение президента - ради разрешения кризиса можно и нужно наступить на горло собственной обиде и искать решение...

Сам кризис создал в угоду кумовьям и "успешно" его разрешил. Великий политик!

...Сегодня Украине нужно правительство, президент и парламент поступили мудро и дали стране правительство...

Не хочу каркать, но, по-моему, даже ты удивишься, когда узнаешь его состав. Потом и поговорим о "мудрости".

...Ваш рвотный рефлекс, уважаемый Вольф, отчасти я объясняю этим...

ИМНО, у него НОРМАЛЬНЫЙ рефлекс, НОРМАЛЬНОГО пересичного громадянына. Куда нам до политиков, которые и говно сожрут и не поперхнутся...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: ArtD від 23 Вересень 2005, 11:17:35
В нашей стране ВСЕ так решается и происходит.
Новая дирекция СКМЗ обносит завод колючкой, всех выгоняет, обещает много работы и процветания, требует прибыли от хозяйственных служб завода, медсанцеха и т.п. - эйфория... "...до основанья, а затем...", а потом ничего, все становится на "свои" места, применяются те же методы работы, делаются те же ошибки. Для нас это НОРМАЛЬНО.
Верить до конца в то, что Ющ и Ко рвались к власти ради "процветания" Украины это было в корне не правильно. Но! Но может быть это что-то изменит, что-то сдвинет с места (я так думал)... Сдвинуло? У немногих. Все остальные В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ увидели рост цен на бензин и мясо, наряды Тимошенко, жесты Ющенко, морду Порошенко, акцент Зварыча, ну и как финал - мегассору оранжевых...
Я все еще хочу(!) верить, что сдвинет...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 23 Вересень 2005, 12:03:49
ИМНО, у него НОРМАЛЬНЫЙ рефлекс, НОРМАЛЬНОГО пересичного громадянына. Куда нам до политиков, которые и говно сожрут и не поперхнутся...

Я вас очень хорошо понимаю, Мерлин. Лет в 10 я был в похожем состоянии, когда узнал, что перед тем, как набить тонкую трубочку мясом и сделать вкуснейшую домашнюю колбасу (слюнки потекли), из этой трубочки выталкивают самое обычное дерьмо.

Я о чем: свобода слова и прочие свободы, которые мы получили в результате событий осени 2004 года, она позволила широкому кругу людей увидеть политическу кухню изнутри. Согласен, зрелище не из приятных. Однако ваше разочарование - это прежде всего результат ваших завышенных ожиданий и идеализации новой власти, чем результат действий этой власти.

Давайте дадим нашему президенту "вытолкнуть дерьмо из кишки" и уже потом "наполнить ее мясом со специями".
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 23 Вересень 2005, 12:16:00
Я вас очень хорошо понимаю, Мерлин. Лет в 10 я был в похожем состоянии, когда узнал, что перед тем, как набить тонкую трубочку мясом и сделать вкуснейшую домашнюю колбасу (слюнки потекли), из этой трубочки выталкивают самое обычное дерьмо...

Я это узнал лет в пять. И не дерьмо, а недопереработанную пищу. Это первое. Второе - после этого кишку ОЧЧЧЕНЬ хорошо промывают. Третье -  а почему мы сравниваем с производством колбасы, а не сыра, например? Только потому, что "кто-то сравнил"?

...Я о чем: свобода слова и прочие свободы...

Можно чуть подробнее о "прочих свободах"?

... ваше разочарование - это прежде всего результат ваших завышенных ожиданий и идеализации новой власти, чем результат действий этой власти...

Вы лучше меня знаете о "МОИХ ожиданиях и ИДЕАЛИЗАЦИИ новой власти"???
Или можете привести пример с этого форума в виде моих высказываний?
Давайте не ставить друг-другу диагнозы. Ок?

...Давайте дадим нашему президенту "вытолкнуть дерьмо из кишки" и уже потом "наполнить ее мясом со специями".

Что мешало ему это сделать за прошедшие 8 месяцев???
И, напомните, а то я подзабыл, ЧТО послужило началом так называемого "кризиса"?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 23 Вересень 2005, 12:34:56
Мне кажется, что ваши ощущения, уважаемый Вольф, являются результатом того, что вы боролись не за будущее Украины, а за то, чтобы наказать подтасовщиков, воров, бандитов и прочих мерзавцев.

Нет, их конечно надо наказывать, но это не должно быть самоцелью, потому что убив дракона очень легко самому стать драконом.

Целью поступков надо иметь процветание Украины. И в этом свете я уважаю решение президента - ради разрешения кризиса можно и нужно наступить на горло собственной обиде и искать решение. Сегодня Украине нужно правительство, президент и парламент поступили мудро и дали стране правительство.

Кто-то из великих сказал: "Не стоит смотреть как делается колбаса и политка. После этого будет тяжело воспринимать и то и другое". Ваш рвотный рефлекс, уважаемый Вольф, отчасти я объясняю этим.

Предлагаю успокоиться и понаблюдать за развитием ситуации. Тем более, что на мой взгляд, все-таки особых катаклизмов в экономике пока не наблюдается...
Обычно я с sergk не соглашаюсь, но в данном случае согласен полностью.
А вот каким будет правительство зависит от гаранта. Ведь мы не знаем сколько у него еще кумовьев, которых надо устроить на теплые места  :lol:
А вот премьер мне кажется умным человеком.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 23 Вересень 2005, 12:39:02
wolf, я тебя обрадую:

Ющенко "пожаловал" Януковичу Донбасс? (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=8345)

А когда наши придут, мы им всем покажем. :D
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 23 Вересень 2005, 12:40:03
Вы лучше меня знаете о "МОИХ ожиданиях и ИДЕАЛИЗАЦИИ новой власти"???
Или можете привести пример с этого форума в виде моих высказываний?
Давайте не ставить друг-другу диагнозы. Ок?
Ничего личного. Говоря "вы" я имел ввиду тех, кто разочаровался.
Если это прозвучало оскорбительно - приймите мои извинения.

...Давайте дадим нашему президенту "вытолкнуть дерьмо из кишки" и уже потом "наполнить ее мясом со специями".

Что мешало ему это сделать за прошедшие 8 месяцев???
И, напомните, а то я подзабыл, ЧТО послужило началом так называемого "кризиса"?
Мне сложно определить, что вы понимаете под словом "кризис" в данной ситуации. Предположу что началом того, что сейчас происходит был отказ людей принмать сфальсифицированные результаты выборов осенью прошлого года.

Если вы имеете ввиду отставку правительства - это закономерное событие. Тимошенко все равно отправилась бы в отставку, рано или поздно. Занимая пост премьера она не могла не понимать, что ее правительство - правительство камикадзе. Они были зажаты между наковальней социальных ожиданий и млотом проблем в экономике. Какой бы путь она не выбрала - ее ожидал либо протест социальной сферы (учителя, врачи, пенсионеры), либо протест бизнеса (малого, большого, среднего). Слишком тяжелое наследство ей досталось. Однако делать вид, что ей удалось справиться со всеми проблемами - просто глупо. Свои ошибки надо уметь видеть и признавать. Юлия Владимировна посчитала, что такое умение ей ни к чему. Мне чисто по человечески жаль.

Будь Тимошенко чуточку прозорливее и у Ющенко не было бы необходимости (я подчеркиваю политической необходимости) искать поддержки у Партии регионов.

С другой стороны не нужно иделаизировать Ющенко. Он тоже наделал немало ошибок. Однако я вижу желание и реальные действия по исправлению этих ошибок. Я имею ввиду реорганизацию СНБО и Секретариата Президента.

Поэтому я пока остаюсь сторонником действий текущего президента, не отрицая права других быть сторонниками Тимошенко или Кравчука. Что будет дальше - поживем увидим.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 23 Вересень 2005, 13:16:20
sergk, пока ты один рьяно защтщает Ющенко. Поэтому и ссылочка для тебя:

Контр-револьюшен-ко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fru%2Fnews%2F2005%2F9%2F23%2F32919.htm)

Комментарии будут?


Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: RomaR від 23 Вересень 2005, 13:42:43
...революция закончена...

А она вообще была? Был "тупой передел власти".
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Helios від 23 Вересень 2005, 14:05:06
...революция закончена...

А она вообще была? Был "тупой передел власти".
Да. Власть поделили, а денежные потоки нет. Поэтому и тормоза такие, телегу впереди лошади поставили.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 23 Вересень 2005, 14:11:20
sergk, пока ты один рьяно защтщает Ющенко. Поэтому и ссылочка для тебя:

Контр-револьюшен-ко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fru%2Fnews%2F2005%2F9%2F23%2F32919.htm)

Комментарии будут?




Понимаю, что ты писатель, а не читатель :) Но я тоже согласился с мнением sergk.
У гаранта не было другого варианта, чтобы провести через парламент нового премьера.
А в настоящий момент каждый день промедления с назначением правительства для страны выходит боком.
Майданутая Юля со своим майданутым правительством довели стану до черты грандиозного кризиса. Они до сего дня не поняли, что на майдане можно п..ть, а в правительстве нужно работать мозгами.
И еще. Я не понимаю термина "идеалы майдана", который постоянно использует гарант. Какие идеалы могут быть у площади?  :lol:
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 23 Вересень 2005, 14:16:02
...революция закончена...

А она вообще была? Был "тупой передел власти".
Да. Власть поделили, а денежные потоки нет. Поэтому и тормоза такие, телегу впереди лошади поставили.
Можно и деньги поделить. Только надо еще иметь мозги, чтобы этими деньгами воспользоваться.
Если набирать правительство из пэтэушников, то ни каких денег не хватит.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: ArtD від 23 Вересень 2005, 14:31:50
да что ж вы дальше "майданутой" и "п...ть" думать-то не можете???
Может хватит хвастаться своим словарным запасом. Вот и Янукович уже нормально разговаривает с Ющем и Партия регионов начинает высовывать голову из окопа, а вы все "п..ть да е..ть". Умеете "работать" мозгами - работайте! Вы закончили что-то больше, чем пту - замечательно!
Во время "революции" (пишу в кавычках, чтоб всем понравилось) ВСЕ хотели политического компромисса, вот он. Что ж теперь не так? Теперь оказывается ВСЕ ждали от Юща чуда? А его не произошло... или может произошло?... задумайтесь дальше, чем до "п...ть"!
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: wolf від 23 Вересень 2005, 15:04:06
sergk писал:

"вы боролись не за будущее Украины, а за то, чтобы наказать подтасовщиков, воров, бандитов и прочих мерзавцев".

Во-первых, не нужно меня записывать в "борцы". Это слишком нескромно. А во-вторых, "наказать подтасовщиков, бандитов и прочих мерзавцев" -- это нормальное состояние нормального человека, разве не так?

"Целью поступков надо иметь процветание Украины".

Процветание Украины -- это достаток и спокойствие меня, моей семьи, моих родственников, друзей и знакомых. Людей, а не гипотетической "Украины". Государство для человека, а не человек для государства. У нас никогда не считались с отдельно взятым человеком, "голос единицы -- тоньше писка", помните?

"Предлагаю успокоиться и понаблюдать за развитием ситуации".

Я спокоен. Наблюдаю. Ситуация развивается (см. ссылку Мерлина о праве кадровых назначений в Донецкой области). Процесс -- пошел.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: wolf від 23 Вересень 2005, 15:39:20
Вот, кстати, в продолжение темы:

http://www.korrespondent.net/main/131593
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 23 Вересень 2005, 15:41:10
Комментарии будут?

Честно говоря не вижу поводов для комментария. На какую фразу из этой статьи вы хотели бы увидеть мою реакцию?

На то, что из десяти пунктов мемеорандума вызывает нарекания два? Так один из них это придумка Верховной Рады и ее депутатов. ПО поводу амнистии: согласен вопрос очень спорный и у меня нет однозначного ответа нужна она или нет. Для меня аргументы как за, так и против достаточно весомые.

Что еще? Что Тимошенко наберет на галличине два десятка голосов? Так это бред. Ее там никогда особенно не уважали и ее откровенный популизм последнее время мало кого там может обмануть.

Единственное с чем согласен, так это вот с этим абзацем. Приведу его полностью:

"За те, що Єхануров набрав 289 голосів, він зобов’язаний всім фракціям, але нікому – критично: ні "Регіонам" (без них Єхануров набирав 239), ні Народній партії (без них – 242), ні навіть Соцпартії (без них Єхануров – 264). Таким чином, у Ющенка вільні руки, щоб сформувати новий Кабмін кризового менеджменту."

Это как раз и есть пример того, что президент опытный и зрелый политик. А Тимошенко, если не одумается, закончит рядом с Витренко на митингах.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 23 Вересень 2005, 15:59:01
При чём здесь Тимошенко? Я хоть слово за неё сказал?
А Ваши ответы и вопросы говорят о том, что Вы либо невнимательно прочитали статью, либо специально упустили те моменты, которые "зрелый политик" аж никак не должен был допускать.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 23 Вересень 2005, 16:36:59
да что ж вы дальше "майданутой" и "п...ть" думать-то не можете???
Может хватит хвастаться своим словарным запасом. Вот и Янукович уже нормально разговаривает с Ющем и Партия регионов начинает высовывать голову из окопа, а вы все "п..ть да е..ть". Умеете "работать" мозгами - работайте! Вы закончили что-то больше, чем пту - замечательно!
Во время "революции" (пишу в кавычках, чтоб всем понравилось) ВСЕ хотели политического компромисса, вот он. Что ж теперь не так? Теперь оказывается ВСЕ ждали от Юща чуда? А его не произошло... или может произошло?... задумайтесь дальше, чем до "п...ть"!

1. Образование лучше чем дает ДГМА.
2. От Ющенко я ничего хорошего не ждал и не жду.
3. Считаю, что Ющенко поступил мудро, заключив меморамдум с регионалами.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 23 Вересень 2005, 16:39:28
ArtD, забыл добавить.
Такие как Вы достойны министра Зварыча.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 23 Вересень 2005, 17:06:24
ArtD
Цитувати
в воду бросили кирпич, но он ушел на дно, а круги на воде разошлись и ряска снова затянула озерную гладь... (вот... даже романтично)
Демократия не делается за пол года (даже после "революции"), но первый кирпич все-таки бросили. Ведь бросили же?!!

100% акцепт! КРАСОЧНО....
не зря мы с тобой.. родственники+))))

Для меня ЛИЧНО смысл "революции" как раз в этом "броске кирпича" и состоял. Ежу было понятно, что КАРДИНАЛЬНО и СРАЗУ ничего (вернее, ВСЁ) не изменится..
Кирпич упал, круги пошли... Ждем "второго кирпича"....

А крайности - типа дикого восторга или не менее дикого разочарования - это ... Не то-с!!!.... Це Україна, паньсьтво... Тут все робиться потихеньку, поволі.... +)))))
Слвав богу, що хоч ТАК... Я і в ЦЕ, чесно, не дуже вірив... Але ж БУЛО!!! Але ж ЯК БУЛЬКНУЛО!!!+)))
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 23 Вересень 2005, 17:41:19
ArtD, забыл добавить.
Такие как Вы достойны министра Зварыча.
ага :)
ковырнул про ДГМА, показалось мало - добавил про Зварыча
малацца, джигит :)

кстати, как раз для случаев "забыл добавить" есть кнопочка "Править"
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 23 Вересень 2005, 17:43:22
"наказать подтасовщиков, бандитов и прочих мерзавцев" -- это нормальное состояние нормального человека, разве не так?

Нет, я так не думаю. Наказание не может быть целью. Это всего лишь средство, инструмент.

"Целью поступков надо иметь процветание Украины".

Процветание Украины -- это достаток и спокойствие меня, моей семьи, моих родственников, друзей и знакомых. Людей, а не гипотетической "Украины". Государство для человека, а не человек для государства.

Полностью согласен. Только непонятно что вы хотели этим сказать.

Ситуация развивается (см. ссылку Мерлина о праве кадровых назначений в Донецкой области). Процесс -- пошел.

Фи. Вольф, насколько я понимаю вы опытный журналист? Даже такой дилетант, как я, легко заметит, что это обычная утка.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 23 Вересень 2005, 17:47:15
А Ваши ответы и вопросы говорят о том, что Вы либо невнимательно прочитали статью, либо специально упустили те моменты, которые "зрелый политик" аж никак не должен был допускать.

И что за моменты?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: RomaR від 23 Вересень 2005, 17:51:04
Фи. Вольф, насколько я понимаю вы опытный журналист? Даже такой дилетант, как я, легко заметит, что это обычная утка.
Это не утка, а обычная кулуарная договоренность. Президенту был нужен кабинет и "некое подобие стабильности". В конце-концов он просто испугался что Юля договорится с Я. раньше (что из этого получилось - не понятно, но Юля бы стала премьером с реальной властью уже следующей весной). По этому должен был пойти на уступки. Все вполне логично!

wolf, не тебе объяснять что нарушения были на 100% участков. Президент просто остановил маховик который бы очень на долго остановил с трану и втянул ее в вечные судебные процессы. Бороться нужно было с системой, а не с теми кого она сломала!!!!
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 23 Вересень 2005, 18:03:59
ArtD, забыл добавить.
Такие как Вы достойны министра Зварыча.
ага :)
ковырнул про ДГМА, показалось мало - добавил про Зварыча
малацца, джигит :)

кстати, как раз для случаев "забыл добавить" есть кнопочка "Править"

Правда?
У меня клава не мультимедийная. На ней такой кнопочки нет  :lol:
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 23 Вересень 2005, 18:19:27
Правда?
У меня клава не мультимедийная. На ней такой кнопочки нет :lol:
правда.
клаву поменяй. иначе пропадешь...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 23 Вересень 2005, 19:12:01
Dez
Цитувати
ArtD, забыл добавить.
Такие как Вы достойны министра Зварыча.
выпад в сторону АртД-а получился не по теме... или не по ТЁМЕ...+))))
вот про что п.деть не буду - сей господин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самый образованный среди присутствующих...
и вот это его
Цитувати
Умеете "работать" мозгами - работайте! Вы закончили что-то больше, чем пту - замечательно!
выдает несколькую его несдержанность, за что я лично его осуждаю....
ХОТЯ..... +))))) есть в КОГО..+))))))
но лично Я не стал бы меряться с Вами...ээээ... знанием протокола IP/TCP, с СержК - знанием экономики, а с АртДом - ОБРАЗОВАННОСТЬЮ...
Ок? ПРОПАСТЬ понятна????
Как несостоявшийся "к.т.н" я испытываю НЕКОЕ ПРЕКЛОНЕНИЕ перед людьми, которые на визитке МОГУТ написать эти три заветные буквы с точечками....
причем Я ЗНАЮ, что ЭТО- заслуженно 100%...
и ЛЮБОГО, кто ничтоже усомняшися в правоте моих слов - НУ, ВЫ В КУРСЕ.... Тазик, цемент, мост...+))))))
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 23 Вересень 2005, 19:45:07
TCP/IP
:)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 23 Вересень 2005, 20:04:34
не умничай
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Красный портвейн від 24 Вересень 2005, 19:46:04
Прикольно =почитал мнения, пообщался со знакомыми. Реакция разная. Киевляне плюются на Ющенко,дончане на Януковича. Оптимисты верящие в мнгновенное бегут к унитазу.А если живеш в доме с удобствами на улице то чего дергать? А что собственно произошло. Свет ,газ ,вода ,хлеб ,зрелища по телеку (народ украинские каналі начал смотреть) политики горло грызть друг другу будут до парламенских выборов. После таких выборов что мы не упали в пропасть - уже достижение. А учитывая мировые проблемы с нефтью роста экономики такого как в том году ждать не приходится (проблема не только у нас) . Я не склонен вообще делать какието выводы =еще много до весны чего случится. Инагда подачей руки можно более навредить тому кому подал чем ударом в глаз :D .Вокруг как воровали на всех уровнях и брали взятки так ничего и неизменилось. Крым как был г.... так и в этом году ничего нового. Ну и кто в этом виноватЮщенко ,Тимошенко или Януковичь. Виновата система сверху до низу. Чиновничье ворье и взяточники неимеют определенных партийных взглядов -хотя при этом могут и состоять в какойто партии (тут в регионов там еще где) . Скажем так может я а может знакомый брал в аренду домик на одном из рынков Донбасса ,домик 14800 гривень а на лапу 4000 . И платят все .Вода при сокращенни подачи на 15 процентов отсутствует пол дня (математики х...) вот платил за воду за троих буду платить за пятерых а которые неплатят им щас спишут половину-и платите идиоты, ну а с амнистией тоже самое (невыгодно быть честным в этой стране).Чем тот кто накалывал на выборах лучше того кто ворует ? В истории есть хорошая традиция при коронации амнистия для мелких преступников =но у нас все перекошенно. В общем я не разачарован в Ющенко ,Тимошенко или Януковиче. Просто чтоб  реско чтото сменить нужен Пиночет и море крови. А так будем следующий кирпич (волны на воде это так красиво) еще ничего не потерянно .Есть люди у которых стакан полуполный или полупустой у меня он полупустой но всегда можно долить или докупить рядом . Ну есть у меня здоровый песимизм = увы он у меня длится каждый раз когда выезжаю в соседнюю страну и возврвщаюсь сюда. Попустит! Не стоит так драматизировать. Еще все изменится до весны сто раз =процесс идет 8)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Dez від 26 Вересень 2005, 10:10:47
Не так я вас любил, как вы стонали...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: ArtD від 26 Вересень 2005, 11:16:02
ну вот, опять приходится переходить на "ты первый начал"...
да, я достоин министра Зварича, я достоин президента Ющенко, и я достоин страны Украина, в которой вся эта "котовасия" происходит!


 
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Станислав Черногор від 26 Вересень 2005, 11:58:52
Господа! На этом месте стояло сообщение, не соответствующее здравому сміслу.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: RomaR від 26 Вересень 2005, 12:17:22
А тыт бул ответ на "сообщение, не соответствующее здравому сміслу"  :lol:
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 29 Вересень 2005, 18:36:37
Кр Портвейн
Цитувати
Еще все изменится до весны сто раз

во-во!
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Эксперт від 01 Жовтень 2005, 23:34:12
Прикольно =почитал мнения, пообщался со знакомыми. Реакция разная. Киевляне плюются на Ющенко,дончане на Януковича. Оптимисты верящие в мнгновенное бегут к унитазу.А если живеш в доме с удобствами на улице то чего дергать? А что собственно произошло. Свет ,газ ,вода ,хлеб ,зрелища по телеку (народ украинские каналі начал смотреть) политики горло грызть друг другу будут до парламенских выборов. После таких выборов что мы не упали в пропасть - уже достижение. А учитывая мировые проблемы с нефтью роста экономики такого как в том году ждать не приходится (проблема не только у нас) . Я не склонен вообще делать какието выводы =еще много до весны чего случится. Инагда подачей руки можно более навредить тому кому подал чем ударом в глаз :D .Вокруг как воровали на всех уровнях и брали взятки так ничего и неизменилось. Крым как был г.... так и в этом году ничего нового. Ну и кто в этом виноватЮщенко ,Тимошенко или Януковичь. Виновата система сверху до низу. Чиновничье ворье и взяточники неимеют определенных партийных взглядов -хотя при этом могут и состоять в какойто партии (тут в регионов там еще где) . Скажем так может я а может знакомый брал в аренду домик на одном из рынков Донбасса ,домик 14800 гривень а на лапу 4000 . И платят все .Вода при сокращенни подачи на 15 процентов отсутствует пол дня (математики х...) вот платил за воду за троих буду платить за пятерых а которые неплатят им щас спишут половину-и платите идиоты, ну а с амнистией тоже самое (невыгодно быть честным в этой стране).Чем тот кто накалывал на выборах лучше того кто ворует ? В истории есть хорошая традиция при коронации амнистия для мелких преступников =но у нас все перекошенно. В общем я не разачарован в Ющенко ,Тимошенко или Януковиче. Просто чтоб  реско чтото сменить нужен Пиночет и море крови. А так будем следующий кирпич (волны на воде это так красиво) еще ничего не потерянно .Есть люди у которых стакан полуполный или полупустой у меня он полупустой но всегда можно долить или докупить рядом . Ну есть у меня здоровый песимизм = увы он у меня длится каждый раз когда выезжаю в соседнюю страну и возврвщаюсь сюда. Попустит! Не стоит так драматизировать. Еще все изменится до весны сто раз =процесс идет 8)
Всё правильно.
И ещё, я знал, что вы все разочаруетесь.
Система...
Вся причина в ней.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Крышка від 02 Жовтень 2005, 19:03:05
Есть у революции начало, как известно. Конца не будет. Предсказую не хуже бабы Ванги: запоминайте, поймаете меня на слове, если шо.
Тимошенко - главная героиня выборов - 2006. Все, что потерял на пакте с Янучарычем этот слизьняк (от слова "слизай - приїхали" в том числе) Ющь, будет ее. Она вернет нам оранжевые идеалы. Закулисно ее будут поодерживать эсдеки (это по протекции Медведчука российская прокуратура выпустила джинна- Юлю на свободу, чтобы сделать Ющю кердык. Туда, ему честно сказать, и дорога, если йолоп.). Вот и смотрите, какой у этих оранжевых идеалов настоящий цвет.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: buratinosss від 03 Жовтень 2005, 01:23:01
поймал тебя на слове :)))))))
Цитувати
Есть у революции начало, как известно. Конца не будет.
поймаете меня на слове, если шо.
революшион........
F.............U......... ...
"в конце концов, в стране концов, найдем конец мы наконец?"
- да.
всему есть конец, даже переменам, которые кажутся нам бесконечны.
НО, перемены имеют свойство изменяться. и даже меняющимся переменам, есть КОНЕЦ.
"А" если разобраться - всему есть КОНЕЦ..........

пардон.....  но остальное рассуждение, есть демагогия....... которая настраивает на грусть.
я не сказал, что к плохому, но к грустному........
крышка, вы мила, но не обессудьте :)))))))) вы ошибаетесЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
-мое мнение.
прошу простить если затронул ваше не женское начало, которого у вас больше, чем женского............... не спеЦИАТЕЛьНО
а шO делать?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Крышка від 03 Жовтень 2005, 10:17:38
У всех людей независимо от пола есть мужское и женское начала, а вот конец есть не у всех. Ну, это к дело не относится. Вы меня нисколько ни за что не задели. Время нас рассудит. Еще один мой прогноз. Кнур Еханур со своим правительством долго не продержится.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Ursus від 05 Жовтень 2005, 00:01:05
А никому не кажется, что государственную систему колбасит именно потому, что как-то заработала система сдержек и противовесов?? Мне она нравится гораздо больше, чем вертикаль властей и прессы вроде российской.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: wolf від 05 Жовтень 2005, 00:27:48
URSUS: любопытная мысль. И что-то в ней есть. Жизнеутверждающее :)

Кстати, в газете мы решили мысли, родившие эту тему (см. сообщение № 1), продолжить, предложив противовес -- "Взгляд оптимиста". Спасибо некоторым тутошним авторам, подсказавшим для него свои мысли (гонорара не дадим!!!! 8) Только пиво при личных встречах!!! :lol:). Вот как выглядит продолжение:

Взгляд оптимиста

-- А что, собственно, произошло, в чем трагедия? Развелись папка с мамкой? Так не для них, собственно, старались!

К киевскому разводу нужно относиться, как к чему-то совершенно неизбежному, тезис о том, что политика – дело заведомо грязное, придуман не нами. Сейчас, после всплеска чистоты помыслов у «низов», поперла грязь среди «верхов». Что ж, пусть прёт, фурункул сам по себе не рассасывается. Кто-то из великих сказал: "Не стоит смотреть, как делается колбаса и политика. После этого будет тяжело воспринимать и то, и другое"… Отвернись, не смотри, будь выше. Помни о том, как мы, пусть даже в разных лагерях, думали и боролись, каждый за свое будущее. И кусок доступной колбасы при этом был далеко не главным стимулом. Мы, наконец-то, почувствовали себя не безмолвным стадом, а людьми, с которыми ИМ отныне нельзя не считаться.     

Самое главное – Майдан зародил чувство необходимости изменить суть отношений «гражданин – государство». Мысль заронена, проросла и дала всходы. Самое главное – не растоптать эти ростки пессимизмом и апатией. Конечно, до сих пор больно и страшно за то, что из-за чьей-то игры наверху передрались, погрызли друг другу глотки обыватели, но и это пройдет. Дети сегодняшних непримиримых противников имеют склонность влюбл.ться друг в друга, во дворе по-прежнему стучат костяшки домино, зовет на озеро рыбалка… Мы обязательно помиримся, и под 100 грамм простим друг другу глупые обиды. Но не всем.

Тот пласт продажной и хапужной дряни, который взрос по кабинетам – ему покоя не будет. И Янукович, для приличия говоря о политрепрессиях, свисту оранжевой шашки в глубине души благодарен. Потому что кому-то нужно   
было прочистить трубы, иначе система уже давно выдавала канализацию фонтаном обратно, в морду хозяину. Перегнули палку? Возможно. Но ведь революций – их без лишних жертв не бывает.

Власть на местах с уже оскорбительной тупостью продолжает делать вид, что в стране по-прежнему, еще с весны 2005 года, ничего не произошло. И что вокруг «Белых домов» по-прежнему бродят стаи бессловесных болванчиков. А если у кого вдруг и «прорезается» голос – для таких случаев придумана универсальная «отмазка»: как же, скоро выборы! На большее, то есть на искренность желания что-то изменить в этой жизни к лучшему, местные власти права «болванчикам» не дают. На том и порежутся.   

… И все-таки – как же он «булькнул», этот брошенный в болото кирпич! И какие пошли круги! И пусть ряска затягивается снова – те, кому нужно, и ты тоже, этого уже никогда не забудут. А значит, не все так плохо в нашем доме. Помни об этом".

P.S.: во прикол: а точку на букву "Я" в слове ВЛЮБЛЯТЬСЯ сменить невозможно!!!!!!!!! Куды катится мир.... :lol: :lol: :P 

 
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 05 Жовтень 2005, 08:46:02

Отвернись, не смотри, будь выше. Помни о том, как мы, пусть даже в разных лагерях, думали и боролись, каждый за свое будущее. И кусок доступной колбасы при этом был далеко не главным стимулом. Мы, наконец-то, почувствовали себя не безмолвным стадом, а людьми, с которыми ИМ отныне нельзя не считаться.     


(аплодируя) Я по-белому завидую тем людям, у которых есть дар красиво, четко и глубоко выражать свои мысли. Ты - в их числе.  :D

Выразить мое отношение к происходящему лучше, чем сделал ты, не смог даже я сам.  :D

2Merlin

Почему бы не вывесить и эту статью wolf'а, как была вывешена предыдущая?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 05 Жовтень 2005, 08:54:55
респект :)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: ArtD від 05 Жовтень 2005, 14:32:12
пугает то, что журналисты "имеют дар" одинаково красиво иглагать как мысли оптимиста, так и пессимиста. А их потом читаем мы и принимаем за свои.
Где же ваше истинное мнение, господин Вольф? Так вы оптимист или нет?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Вond від 05 Жовтень 2005, 15:10:19
Думаю в этом вопросе Вольф ну никак не оптимист... И это не хорошо и не плохо... Это просто факт... :))
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Крышка від 06 Жовтень 2005, 17:44:29
...(удалено ArguS)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 06 Жовтень 2005, 18:16:26
Крышка очень любит разбирать все на запчасти... Поверьте, это не всегда есть хорошо=///
Запчасти иногда составляют СМЫСЛ.
Этот самый СМЫСЛ в посте Вольфа очень даже прослеживается ....
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 06 Жовтень 2005, 18:52:18
Вольф, похоже, Вы искренне верите в то, что написали. Поэтому, мне даже как-то неловко издеваться над Вами и такими как Вы.
Не удержусь только напомнить, что я вас еще давно предупреждал, что эту власть могут любить только мазохисты...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Ursus від 07 Жовтень 2005, 01:18:32
Sharp, есть люди любящие пектусин, но большинство им просто пользуются для излечения простуды. Власть - это не та вещь, которую обязательно нужно любить, чтобы ей пользоваться.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2005, 09:16:58
Шарп
Цитувати
что я вас еще давно предупреждал, что эту власть могут любить только мазохисты...

мне нравится -"эту власть" +))))) Шарп, а Вы что, РЕАЛЬНО, ЛЮБИЛИ предыдущую? +))))
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 07 Жовтень 2005, 09:59:55

Вольф, похоже, Вы искренне верите в то, что написали. Поэтому, мне даже как-то неловко издеваться над Вами и такими как Вы.


А вы попробуйте, а мы оценим Ваше чуство юмора.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 07 Жовтень 2005, 13:17:11
Sharp, есть люди любящие пектусин, но большинство им просто пользуются для излечения простуды. Власть - это не та вещь, которую обязательно нужно любить, чтобы ей пользоваться.

Давайте без дела, не цепляться к словам. Пусть вместо "любить" будет слово "поддерживать" или "уважать" и т.д. Смысл остается тот же самый.

Шарп, а Вы что, РЕАЛЬНО, ЛЮБИЛИ предыдущую? +))))

Нет. Но я не строил иллюзий и пустых надежд. Ведь все то, что происходит сейчас было очевидно с самого начала.
Страна пошла в разнос. Опять началась "горбачевщина". Вы забыли, чем это кончилось?

Хорошая цитатка из "Зеркала Недели"?

" возможно, стоило бы обратиться к старым мастерам и на определенные участки привлечь тех, кто ремонтировал бюрократическую машину государства «с 1917 года». Другое дело — захотят ли старожилы, после всего о себе услышанного, вернуться и научить неофитов тому, что знают, — теперь уже вопрос. Ведь миф о некоем неземном происхождении власти уже развеян. А «храм» на Банковой осквернен безответственными и непрофессиональными действиями большинства его обитателей. «ШПАНА» — именно так в сердцах выразился один бывший домайдановский министр, и был не далек от истины."

Слово "Шпана" выделено мною. Оно и есть ключевым во всей этой майданщине....
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 07 Жовтень 2005, 13:43:29
" возможно, стоило бы обратиться к старым мастерам и на определенные участки привлечь тех, кто ремонтировал бюрократическую машину государства «с 1917 года». Другое дело — захотят ли старожилы, после всего о себе услышанного, вернуться и научить неофитов тому, что знают, — теперь уже вопрос. Ведь миф о некоем неземном происхождении власти уже развеян. А «храм» на Банковой осквернен безответственными и непрофессиональными действиями большинства его обитателей. «ШПАНА» — именно так в сердцах выразился один бывший домайдановский министр, и был не далек от истины."

Слово "Шпана" выделено мною. Оно и есть ключевым во всей этой майданщине....
ой, а при домайдановских министрах, "хозяйственниках" и НЕШПАНЕ так нам афигенно жилось...
не надо горбатого лепить - сейчас как раз и расхлебываем то, что эти умники строили еще с Кравчука...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 07 Жовтень 2005, 14:07:59

ой, а при домайдановских министрах, "хозяйственниках" и НЕШПАНЕ так нам афигенно жилось...
не надо горбатого лепить - сейчас как раз и расхлебываем то, что эти умники строили еще с Кравчука...


Да что вы? А может то еще граф Безбородко напортачил, министр Екатерины ІІ ? А мы тут расхлебываем?   

А то, как будто большинство из нынешних не были во власти еще со времен Кравчука. А кто там Кучму "родным батьком" называл? Неушто Янукович?  А пинзенныки, ехануровы, червоненки, сташевские, порошенки и т.д. - это свежие незаплямованные облыччя?

Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 07 Жовтень 2005, 14:43:15
а мы о нынешних говорим? я их где-то хвалил? называл незаплямованными?
я говорил именно о "домайдановских"
о тех самых, которые просрали оборонку, точмаш, авиастроение... и подняли только производство металла?
:)
чего такого офигенного они настроили для страны и для народа, чтоб ща умничать?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 07 Жовтень 2005, 14:48:02
Цитувати

Страна пошла в разнос. Опять началась "горбачевщина". Вы забыли, чем это кончилось?


Один вопрос: давно? Страна давно пошла в разнос по вашему мнению?

Насчет "горбачевщины" - в том, что СССР распался как карточный домик виноват не Горбачев. Точнее не только и не столько Горбачев. Система прогнила изнутри и при любов руководителе рано или поздно рухнула бы. В развале СССР одинаково виноваты все его руководители от Ленина до Горбачева. Правда в разной степени.

Теперь к делам настоящим. Сравнение Ющенко с Горбачевым я слышу не впервые. Они действительно похожи в либеральности своих взглядов (что хорошо) и в том, что любят пофилософствовать (что не очень хорошо). Особенно не нравится такая черта руководителям среднего звена - мэры городов, руководители государственных предприятий и т.д. Это и понятно - они привыкли исполнять четкие приказы и ни за что не отвечать, а тут им дали свободу и положили на них кучу ответственности. Мне, честно говоря, тоже не очень нравится эта черта нашего президента - однако я готов смириться с этим, поскольку альтернатива (управление государством в режиме "упал - отжался") меня не устраивает в принципе.

Кстати, а что вы знаете о "горбачевщине"?

Цитувати

Слово "Шпана" выделено мною. Оно и есть ключевым во всей этой майданщине....


Я вот не пойму, очень хочется, чтобы ключевым словом было "пахан"?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: ArtD від 07 Жовтень 2005, 15:06:47
такое впечатление, что Шарп не читал ни первого "волчьего" опуса, ни второго. А зря. КАк раз ему это бы не помешало.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 07 Жовтень 2005, 16:25:17
а мы о нынешних говорим? я их где-то хвалил? называл незаплямованными?
я говорил именно о "домайдановских"
о тех самых, которые просрали оборонку, точмаш, авиастроение... и подняли только производство металла?
:)
чего такого офигенного они настроили для страны и для народа, чтоб ща умничать?

То есть, Вы утвержадете, что "просрали оборонку, точмаш, авиастроение... и подняли только производство металла?" исключительно министры последнего правительства во главе с Януковичем?
Не надо говорить, что нынешние министры исправляют бардак, оставшийся от старых. Ибо этот бардак создавался и их руками тоже.

Разница в том, что это именно ШПАНА. Если спуститься на городской уровень, это все равно, что заменить Скударя и Кривошеева, стоящих у руля Краматорска на Толстогузова и Подушкина. Можно трижды не любить Петровича и Марковича, но менять их на этих клоунов - это как же надо ненавидеть свой город? А именно это и произошло в масштабах страны...
И то, справедливости ради замечу, что возможно я Толстогузова и Подушкина заочно оговариваю. Иногда клоуны попав в президенты, показывают себя с неожиданной положительной стороны. Я конечно, не думаю, что это касается этих краматорских деятелей, но все таки... А про киевских и таких оговорок сделать нельзя - они себя уже показали.

В развале СССР одинаково виноваты все его руководители от Ленина до Горбачева.

Ага, и так до Ивана Грозного... Это, он подлец - главный виновник... Как это удобно - напортачить, а потом: "Все прогнило и было обречено". А ну, разбейте машину своего соседа и скажите ему: "она все равно бы со временем сгнила".

Ющенко - это и есть Горбачев сегодня. Он развалил систему управления. Представьте, что Вы в автомобиле на ходу начнете менять систему рулевого управления? Если Вы захотите, перехать в новый дом, то Вы ведь не начнете с того, что сожжете старый, а потом в сугробах начнете строить новый? А как раз это и сделал Ющ со своими "уникальными хлопцами".
Случай с разгоном ГАИ тем и "прекрасен", что он показал все это во всех красках.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 07 Жовтень 2005, 18:08:26
То есть, Вы утвержадете, что "просрали оборонку, точмаш, авиастроение... и подняли только производство металла?" исключительно министры последнего правительства во главе с Януковичем?
Не надо говорить, что нынешние министры исправляют бардак, оставшийся от старых. Ибо этот бардак создавался и их руками тоже.
ГДЕ я ТАКОЕ говорил?  и про последнее правительство, и про нынешних министров?
может быть здесь?
Цитувати
ой, а при домайдановских министрах, "хозяйственниках" и НЕШПАНЕ так нам афигенно жилось...
не надо горбатого лепить - сейчас как раз и расхлебываем то, что эти умники строили еще с Кравчука...

вам не кажется, что вы сами с собой спорите?
придумываете мои ответы и лихо их опровергаете :)
и с чего вы решили,что я так же верю оранжевым агиткам, как и вы - голубым???
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 07 Жовтень 2005, 18:44:09
Ющенко - это и есть Горбачев сегодня. Он развалил систему управления. Представьте, что Вы в автомобиле на
ды???
имхо систему управления (если можно так назвать то, шо построил из прищепок и резинок от трусов бывший днепропетровский парторг) развалили донецкие пацаны, которые почему-то решили, что они уже достаточно большие чтобы рулить не только областью, но и страной, причем не втихую, посадив своих людишек типа Щербаня по другим регионам, а в полный рост - из центра :|
они и мысли не допускали что они не справятся с теми, кому это может не понравится...
обычная переоценка себя и недооценка противника - если б они читали Сунь-Цзы, вряд ли случилось то, что вы называете майдан :)
не кажется?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 09 Жовтень 2005, 18:50:58
to Hebi:

Если понял Вас где-то неправильно, то СОРРИ.... Но даже если так, то все, что я написал все равно в теме. Никуда вы (помаранчи) от этого не денетесь...

Вина (точнее беда) бывших в том, что они отстали от современных полимтических технологий и были неготовы к так называемым "ненасильственным технологиям". Почитайте Шарпа (не меня :), а Джина Шарпа - главного американского технолога "помаранчевых" революций), все это было расписано задолго до майданщины.

Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 09 Жовтень 2005, 19:47:35
Если понял Вас где-то неправильно, то СОРРИ.... Но даже если так, то все, что я написал все равно в теме. Никуда вы (помаранчи) от этого не денетесь...
интересно - вот почему я не вешаю на вас цветных ярлыков? :)

Вина (точнее беда) бывших в том, что они отстали от современных полимтических технологий и были неготовы к так называемым "ненасильственным технологиям". Почитайте Шарпа (не меня :), а Джина Шарпа - главного американского технолога "помаранчевых" революций), все это было расписано задолго до майданщины.
и шо? мне то нахрена читать? тем более - теперь :)
или мне надо устыдиться, что автор - американец?  или что - технолог? или что у "Поры" это была настольная книга? в каком месте ботинки должны жать?
читать то надо было "бывшим", книжка то вышла на русском слава богу в 1993 (кстати, вы сами то когда прочитали?)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 09 Жовтень 2005, 20:07:31
Никуда вы (помаранчи) от этого не денетесь...
А шо, все, кто были против Януковича, "помаранчи"???
Не слишком ли узко?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 09 Жовтень 2005, 20:17:58
Ха-ха-ха!!!!!
Как плохи ваши дела, ребята... Оказывается вы уже не помаранчевые.... у меня нет слов.....

Хеби:
Если это важно, прочитал книгу где-то два года назад (какое-то подпольное белорусское издание с кучей очепяток).
По поводу Вашего вопроса: стыдиться тут нечего (ни того, что американец, ни того, что настольная книга у виртуального проекта "Пора"). Это надо знать. А кое-кто этого не знал. За что и поплатились...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 09 Жовтень 2005, 21:34:07
а мы были помаранчевые? :wink: в таком случае вы - голубые? :)
по поводу знать: так может этот кое-кто и сам себе злобный буратина? :)
получил то, что заслуживает? :wink:
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: sergk від 10 Жовтень 2005, 09:42:14

Ющенко - это и есть Горбачев сегодня. Он развалил систему управления.


Он ее не развалил - он ее меняет. Хорошо у него это получается или плохо - время покажет. Меня же радует сам факт того, что изменения идут. И лишнее тому подтверждение те метастазы, которые эти изменения вызвывают.

После того, как в почках раздробили камни - из мочеиспускательных путей выходит песок. Это сопровождается сильными болевыми ощущениями и некторой кровопотерей. В обычных случаях кровь в моче - признак серьезного заболевания. В случае, когда кровь в моче появляется после дробления камней - признак выздоровления.

Так и у нас: для здорового организма страны сегодняшние признкаи - признаки серьезной болезни. А в случае, если до этого страна была серьезно больна - это признкаи выздоровления. Будет ли выздоровление окончательным - покажет время.

Цитувати

Представьте, что Вы в автомобиле на ходу начнете менять систему рулевого управления?


Вы правильно подметили сложность задачи реформирования управления: страну, как автомобиль, не остановишь. Ее приходится реформировать на ходу. Более того, все требуют не только не останавливаться, но и постоянно ускоряться.

Цитувати

Если Вы захотите, перехать в новый дом, то Вы ведь не начнете с того, что сожжете старый, а потом в сугробах начнете строить новый? А как раз это и сделал Ющ со своими "уникальными хлопцами".

Случай с разгоном ГАИ тем и "прекрасен", что он показал все это во всех красках.


А что такого страшного произошло, когда ГАИ убрали из кустов?

Или вы имеете ввиду последствия целенаправленного саботажа со стороны работников ГАИ? Тогда согласен, президент допустил ошибку - вместо них тут же надо было вывести на дороги другую структуру (хоть тех же военных). На время, пока новая ГАИ не будет в состоянии работать. Оставлять же "толстопузов" при должностях до создания новой структуры - это ошибка. Только ведь здесь наблюдается как раз отказ от "сжигания старого дома", хотя это "сжигание" надо было сделать, причем немедленно. Так что случай с ГАИ как раз показал, что президент не сторонник "сжигания старого дома", хотя иногда такая практика очень даже полезна.

Насчет "помаранчевых" и "бело-голубых": может хватит уже делить Украину и ее жителей? Не надоело еще повторять глупости за заезжими политтехнологами? Свои-то мозги есть?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2005, 11:36:03
Шарп
Цитувати
Как плохи ваши дела, ребята... Оказывается вы уже не помаранчевые.... у меня нет слов.....

да не слов, любезный, а ВООБРАЖЕНИЯ... Как бы объяснить.. попроще... Это не беда твоя- это суровая правда жизни...
просто ТЕБЕ ЭТО НЕПОНЯТНО...
Вот у меня есть друг, он играет на скрипке.. Так вот, я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, КАК он это делает... это ВЫШЕ моего понимания...
Точно так же, выше ЕГО понимания, как это я могу РИСОВАТЬ...

Продолжать объяснять, или уже ясно? Если еще нет, я продолжу... Так постепенно и подберемся к порогу понимания..
Готов?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Merlin від 10 Жовтень 2005, 11:47:56
...Продолжать объяснять, или уже ясно?...

Шарп, наверное, играет на скрипке. Поэтому я и посчитал, что объяснять ему нет никакого смысла. А с каких пор ты (AntZ) стал таким терпеливым? В объяснениях.
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Spirit від 10 Жовтень 2005, 11:52:02
Мудреет Мураш, мудреет… :D :D
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 11 Жовтень 2005, 08:42:20
...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 11 Жовтень 2005, 10:07:58
а че за выступление? сегодня вторник, ты что, заранее ВП получаешь?+)))
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 11 Жовтень 2005, 10:12:53
это я темой промазал :)
про тарифы выступление, в прошлом ВП :)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 12 Жовтень 2005, 16:17:28
...Продолжать объяснять, или уже ясно?...

Шарп, наверное, играет на скрипке. Поэтому я и посчитал, что объяснять ему нет никакого смысла.

А шо Вы собственно говоря можете сказать, тем более объяснять? Говорили, пока результатов не было. А сейчас уж, извините, результаты на лице...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 13 Жовтень 2005, 10:24:42
Цитувати
А шо Вы собственно говоря можете сказать, тем более объяснять? 
ВАМ, любезный, я врядли смогу что-нибудь объяснить сложнее арифметики... судя по всему....

Цитувати
Говорили, пока результатов не было. А сейчас уж, извините, результаты на лице...
у кого? какие результаты? кто что говорил? Вы о чем, шановный?
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 13 Жовтень 2005, 13:13:23
Объяснить вы разве что можете, выражаясь словами Ромара, как убедить себя что ты вымазался именно в оранжевом джеме, а не в некой другой субстанции... Сеансы самовнушения - тут вы дока, чего уж там :)
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 13 Жовтень 2005, 15:07:01
хам
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 13 Жовтень 2005, 17:38:15
хам

Приятно, познакомиться. А я Шарп. Ты самокритичен, молодец однако..
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 13 Жовтень 2005, 18:15:59
Приятно, познакомиться. А я Шарп.
угу, знаем :) острый такой, отточенный :)
юморЫст, однако...
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Sharp від 13 Жовтень 2005, 18:20:26
Приятно, познакомиться. А я Шарп.
угу, знаем :) острый такой, отточенный :)
юморЫст, однако...


Юморист не юморист... а что я должен был ответить? Выложить в ответ подборочку "избранного" из Антза? Так сказать в плане дискуссии о хамстве... :shock:
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: Chico від 13 Жовтень 2005, 18:30:42
Юморист не юморист... а что я должен был ответить? Выложить в ответ подборочку "избранного" из Антза? Так сказать в плане дискуссии о хамстве... :shock:
а должен был? :wink:
мне? из AntZа? бугагага...  :lol:
нафига? у меня полно его неизданного :D
Назва: Re: Революция закончена. Статисты свободны
Відправлено: AntZ від 22 Жовтень 2005, 15:54:53
Шарп
Цитувати
Выложить в ответ подборочку "избранного" из Антза? Так сказать в плане дискуссии о хамстве...
тааак... Ну, и ПОПРОШУ....
ну, давай, чудачок, ВЫЛОЖИ... а то ты только звиздеть горазд... То я, видети ли, нкмз-овцев нехорошо обзывал- но подтверждения не нашлось, то теперь я, получается, хам редкостный...
Подтверди слова свои, лымарек... Никого ПОПРОЩЕ не нашлось, как на МЕНЯ наезжать, а??