Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Девченка від 20 Серпень 2007, 09:59:17
-
так я ж і кажу- давайте визначимся, шо воно є "повага чужого мнєнія"...
а то шось мені підказує, шо багацько хто по різному це розуміє
ну давайте только тут визначемося, а то мне тоже интересно, а в той теме как отвечу, так забанят же за флуд.
-
"повага чужого мнєнія"...
Це те про що ти(дівчинка) не маєшь ніякої уяви. Пояснювати не має сенсу. Якщо не виховано з дитинства...
-
Росомахо, це
Це те про що ти не маєшь ніякої уяви.
було до мене?
А нагадайте, з яких саме пір ми з Вами на "ти"?
-
Росомахо, це було до мене?
А нагадайте, з яких саме пір ми з Вами на "ти"?
Не к вам обращалась. Прошу прощения, что ввела в заблуждение.
-
"повага чужого мнєнія"...
Це те про що ти(дівчинка) не маєшь ніякої уяви. Пояснювати не має сенсу. Якщо не виховано з дитинства...
Судя по вашему ответу, Вы также не имеете ни малейшего понятия об уважении.
-
Slayer
Судя по вашему ответу, Вы также не имеете ни малейшего понятия об уважении.
+100
-
Мнение - суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому(чему) нибудь, взгляд на что-нибудь.
т.е. мнение - это конечный результат умственной деятельности, оценки и сопоставление каких-либо фактов, на основании которых строитя мнение.
Так вот, имхо, если это мнение, то оно должно строится примерно по форме я считаю _______________, потму что ________________________ ____________, потому что если собеседник не приводит аргументов и фактов, при изучении которых он пришел к такомму мнению, то это не мнение.
Собеседник, который сам не обосновывает свое утверждение и отвечает на вопросы (а с чего ты это взял?), прежде всего сам не уважает своего оппонента, занимая его время пустым трепом, а следовательно и не заслуживает уважение.
Так что давайте, если высказыаемся и претендуем на уважение мнения, то это должно быть МНЕНИЕ, а не треп.
-
Судя по вашему ответу, Вы также не имеете ни малейшего понятия об уважении.
+1000
:lol: :lol: :lol:
Так. До ботів поваги не відчуваю.
-
ну вот, нормально) сама спросила, сама ответила. приятно пообщаться с умным человеком)
случайно знак вопроса поставила... считайте,что его там нет...это не вопрос,это мое мнение...(оно не всегда такое,иногда очень даже положительное,но иногда....хммм...дальше не буду.. )
-
ну вот, нормально) сама спросила, сама ответила. приятно пообщаться с умным человеком)
поправка, спрашивала не Я, да приятно.
2 Девченка
А сами-то вы часто уважительно высказываетесь относительно мнения других??? :? не смешите,я Вас умоляю... :)
Вы за себя?
Покажите, на какое Ваше мнение, только мнение, а не треп, я высказалась не уважительно?
-
классная тема
собрались люди которые ни во что не ставят мнение друг друга и с умным видом обсуждают - шо ж воно є "повага до чужого мнєнія"
ну-ну
Отправленный на: Августа 20, 2007, 10:57:14
интересно когда дойдет до "да ты чмо нихрена не уважаешь чужое мнение.."
-
А тот, кто скажет, что я не уважаю чужое мнение, сразу получит по морде :D :lol: :D
-
а хто кого і звідки цитує?
шось народ відповідає на те, чого і не питалось +)))
Sunshine
собрались люди которые ни во что не ставят мнение друг друга
тобто, Ви цих людей і їх мнєніє НЕ ПОВАЖАЄТЕ? +))))))
-
тобто, Ви цих людей і їх мнєніє НЕ ПОВАЖАЄТЕ? +))))))
естественно
а кто они мне такие?
по-моему это нормально, сначала нужно уважать человека, а потом уже его мнение
но не уважать - не значит оскорблять, потому что в первую очередь я уважаю себя
-
2AntZ: наверное они не уважали синематограф, за что пошли в баню. :)
-
тобто, Ви цих людей і їх мнєніє НЕ ПОВАЖАЄТЕ? +))))))
естественно
а кто они мне такие?
Напомнило бородатый анекдот, когда Ржевскому сказали:
- Поручик! К людям надо относиться так, как Вы бы хотели, чтобы они к Вам относились!
Поручик на секунду задумался, потом его глаза округлились, и он в растерянности произнёс:
- Это что ж получается? Мне теперь у всех х@# сосать, да?
:D
-
а кто они мне такие?
по-моему это нормально, сначала нужно уважать человека, а потом уже его мнение
но не уважать - не значит оскорблять, потому что в первую очередь я уважаю себя
уважение чужого мнения - это признание и уважение не человека, как личности, но прежде всего его права на свободу совести. потенциально каждый имеет права и свободы, каждый заслуживает уважения - Бог создал всех равными.
другой вопрос, если в процессе общения вы видите, что мнение собеседника не обосновано ни на грамм или вообще является результатом пропаганды. но об этом уже писалось.
-
классная тема
собрались люди которые ни во что не ставят мнение друг друга и с умным видом обсуждают - шо ж воно є "повага до чужого мнєнія"
ну-ну
Отправленный на: Августа 20, 2007, 10:57:14
интересно когда дойдет до "да ты чмо нихрена не уважаешь чужое мнение.."
а чем же еще позаниматься в свободную минутку,как не поспорить,кто кого уважает... "Ты меня уважайт?...."
-
Sunshine
по-моему это нормально, сначала нужно уважать человека, а потом уже его мнение
цікаво-цікаво...
ну, по-перше тут, на форумі, людина і состоїть цілком і повністю виключно з "мнєній". Тобто, іншої можливості пізнати людину, крім того, як прочитати її мнєнія з того чи іншого питання - НЕМА.
То ЯК я маю спочатку почати поважати людину, а вже потім - її мнєніє?
По друге...
Не сотворі собі куміра- Ви таке чули? Кажуть, якийсь Мозес приніс с гори своєму народу в числі прочіх...
Тобто, виходячи з Ваших слів, якшо я поважаю ЦЮ людину, то я я автоматом маю поважати її мнєніє?
А Платон мнє друг, но істіна дороже- таке чули? То трохи пізніше за Мозеса казав такий собі Арістотєль, тіки не Онасіс
Я ж казав - давайте опредєлімся...
Я, наприклад, вважаю, що я маю поважати ПРАВО іншої людини мати свій погляд на всякі питання. Але це зовсім не значить, шо я маю носиттися, як нянька з дитинчам, з висказанами опопнентом словами... По-моєму, аж навіть зовсім НАВПАКИ...
Я чи сперечаюсь і доказую свою правоту, або в бірюльки граюсь.. Нахрена ввязуватись в суперечку, не сподіваючись перемогти? А якшо сподіваєтесь перемогти, то для цього тре зробити ВСЕ (що не заборонене, звісно)...
ШуГа, Ві знаєтє, как я Вас уважаю, но Ві- ідіот (с)
-
по-моему это нормально, сначала нужно уважать человека, а потом уже его мнение
ОК. за что Вы уважаете человека? изначально? не слушая его мнения?
Как на мой взгляд, так сначала выслушиваешь мнение человека, и уважаешь изначально мнение человека, а потом и самого человека.
-
ОК. за что Вы уважаете человека? изначально? не слушая его мнения?
Как на мой взгляд, так сначала выслушиваешь мнение человека, и уважаешь изначально мнение человека, а потом и самого человека.
Мф 7:16-18
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
-
по-моему это нормально, сначала нужно уважать человека, а потом уже его мнение
ОК. за что Вы уважаете человека? изначально? не слушая его мнения?
Как на мой взгляд, так сначала выслушиваешь мнение человека, и уважаешь изначально мнение человека, а потом и самого человека.
может я и не права...но я считаю наоборот... гуляя по улице,Вы считаете всех быдлом изначально,до выслушавания их мнения... а что тогда Вас заставляет выслушать мнение человека,которого Вы не уважаете???
Я изначально всех уважаю,а потом уже после выслушивания мнения происходит процесс отсеивания,так сказать...
-
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Вот и я о чем, что по плодам (мнению и поступкам) судишь о дереве (человеке)
Китти между "-" и "+" есть еще "0"
-
может я и не права...но я считаю наоборот... гуляя по улице,Вы считаете всех быдлом изначально,до выслушавания их мнения... а что тогда Вас заставляет выслушать мнение человека,которого Вы не уважаете???
Я изначально всех уважаю,а потом уже после выслушивания мнения происходит процесс отсеивания,так сказать...
а я не могу уважать ВСЕХ на улице
не могу я уважать человека, который роется в мусорнике, который лежит на лавке пьяный
не вызывают у меня уважения мамашки, которые орут на своих маленьких детей
да и много еще чего
-
может я и не права...но я считаю наоборот... гуляя по улице,Вы считаете всех быдлом изначально,до выслушавания их мнения... а что тогда Вас заставляет выслушать мнение человека,которого Вы не уважаете???
Я изначально всех уважаю,а потом уже после выслушивания мнения происходит процесс отсеивания,так сказать...
а я не могу уважать ВСЕХ на улице
не могу я уважать человека, который роется в мусорнике, который лежит на лавке пьяный
не вызывают у меня уважения мамашки, которые орут на своих маленьких детей
да и много еще чего
ну что ВЫ так конкретизируете... а просто люди,идущие Вам на встречу... Вы их уважаете?? Я имею в виду считаете ли Вы их быдлом или личностью....??
-
... а просто люди,идущие Вам на встречу... Вы их уважаете?? Я имею в виду считаете ли Вы их быдлом или личностью....??
Китти, что бы составить свое МНЕНИЕ о человеке, нужны какие либо действия или поступки, а составить мнение о человеке который просто идет на встречу, я не могу. За что я должна его уважать или не уважать, да нетрально я к нему отношусь, идет и пусть себе идет.
-
ну что ВЫ так конкретизируете... а просто люди,идущие Вам на встречу... Вы их уважаете?? Я имею в виду считаете ли Вы их быдлом или личностью....??
конкретизировала, чтобы дать понять, что невозможно уважать всех
а люди, идущие мне на встречу - просто люди, я к ним никак не отношусь, они прохожие, которые пройдут мимо и все
уважать или не уважать, я не могу, я к людям отношусь спокойно, до тех пор, пока не начинаю с ними общаться
кроме тех личностей, которых я описала выше
-
... а просто люди,идущие Вам на встречу... Вы их уважаете?? Я имею в виду считаете ли Вы их быдлом или личностью....??
Китти, что составить свое МНЕНИЕ о человеке, нужны какие либо действия или поступки, а составить мнение о человеке который просто идет на встречу, я не могу. За что я должна его уважать или не уважать, да нетрально я к нему отношусь, идет и пусть себе идет.
ok. Вы нечаянно наступили идущей навстречу Вам женщина на ногу...Ваши действия?? Вы извинитесь??? если отношений нейтральное то зачем извиняться??? а если извинитесь, следовательно хоть какое-то чувство уважения есть... ИМХО
-
ok. Вы нечаянно наступили идущей навстречу Вам женщина на ногу...Ваши действия?? Вы извинитесь??? если отношений нейтральное то зачем извиняться??? а если извинитесь, следовательно хоть какое-то чувство уважения есть... ИМХО
это называется культурой поведения
если вы извинитесь, значит вы себя считаете культурным человеком, а не то, что вы уважаете данного человека
-
может я и не права...но я считаю наоборот... гуляя по улице,Вы считаете всех быдлом изначально,до выслушавания их мнения... а что тогда Вас заставляет выслушать мнение человека,которого Вы не уважаете???
Я изначально всех уважаю,а потом уже после выслушивания мнения происходит процесс отсеивания,так сказать...
Т.е. Вы будете уважать гопника до тех пор тока лично не услышите его мнение о Вас и Вашей розовой кофточке? ;)
Вот и я о чем, что по плодам (мнению и постпкам) судишь о дереве (человеке)
Мнение не является плодом - можно говорить что угодно, а делать наоборот. Даже если человек добрый, то его мнение - лишь семя, а плод - это результат жизни, даже не поступка, ведь по ходу жизни человек может менять свое мнение, ошибаться... Плод - это сумма деяний + вывод. Только на основании этого можно сказать, а заслуживал ли Иван Иванович того кредита уважения, который был дан ему другими.
Например человек может иметь мнение идущее в разрез с вашим и Вы скажете, что из-за этого престали его уважать. Но потом этот же человек, несмотря на разницу во мнениях, очень сильно помогает Вам. Вы будете его уважать? Если да, то как быть с его мнением - оно ведь не изменилось! Вот и выходит, что мнение человека и сам человек - это две "небольшие" разницы.
-
ok. Вы нечаянно наступили идущей навстречу Вам женщина на ногу...Ваши действия?? Вы извинитесь??? если отношений нейтральное то зачем извиняться??? а если извинитесь, следовательно хоть какое-то чувство уважения есть... ИМХО
а Вы извиняетесь только из уважения?
я извиняюсь, если я в чем то была не права, сделала/сказала что-то не так, по неосмотрительности или сгоряча!
-
Я уважаю чужое мнение, пусть даже если оно будет правильным или неправильным, я всё равно останусь при своём. Хотя порой и своё мнение меняется, это когда сам ошибаешься.
-
Мнение не является плодом - можно говорить что угодно, а делать наоборот.
Тогда это не мнение, а балобольство. А за слова надо отвечать.
Даже если человек добрый, то его мнение - лишь семя,
да дело не в доброте, мнение - это результат умозаключений, так что оно(мнение) изначально не может быть семенем, семя - это те основы на которые опирается человек, при формировании своего мнения.
Плод - это сумма деяний + вывод.
почему мнение не = вывод?
-
Т.е. Вы будете уважать гопника до тех пор тока лично не услышите его мнение о Вас и Вашей розовой кофточке? ;)
пока он не будет предпринимать каких-либо действий в мою сторону...да,я его буду уважать,так как он являеться личностью...
-
Т.е. Вы будете уважать гопника до тех пор тока лично не услышите его мнение о Вас и Вашей розовой кофточке? ;)
пока он не будет предпринимать каких-либо действий в мою сторону...да,я его буду уважать,так как он являеться личностью...
то есть его действия в отношении других людей для Вас н6е показатель?
а маньяки, убийцы, педофилы, а так же три в одном, тоже личности?
-
Я уважаю чужое мнение, пусть даже если оно будет правильным или неправильным, я всё равно останусь при своём. Хотя порой и своё мнение меняется, это когда сам ошибаешься.
+1 :good:
-
Я уважаю чужое мнение, пусть даже если оно будет правильным или неправильным
Мнение убийцы - я убиваю мирных людей, я чищу планету от мусора, они ниже меня и они не достойны ходит со смной по одной планете.
Уважаешь?
-
Т.е. Вы будете уважать гопника до тех пор тока лично не услышите его мнение о Вас и Вашей розовой кофточке? ;)
пока он не будет предпринимать каких-либо действий в мою сторону...да,я его буду уважать,так как он являеться личностью...
то есть его действия в отношении других людей для Вас н6е показатель?
а маньяки, убийцы, педофилы, а так же три в одном, тоже личности?
возможно я не так выразилась.. если я вижу человека впервые...ничего о нем не знала до нашей встречи...то да, я его уважаю...до тех пор,повторюсь,пока он не будет предпринимать каких-либо действий в мою сторону,либо мне скажут о нем что-то нелицеприятное,подтвержденное фактами...тогда мое мнение поменяется.
-
уважение тоже надо заслужить.
относится нетрально или относится не отрицательно - не значит уважать.
-
Мнение не является плодом - можно говорить что угодно, а делать наоборот.
Тогда это не мнение, а балобольство. А за слова надо отвечать.
Например, я могу везде утверждать, что Макдональдс - супер, но сам в него ходить не буду, т.к. или нет денег, или наоборот - много денег и я могу посещать дорогие заведения. Так что Вы можете никогда и не узнать о моем реальном мнении об этой гадости. И поэтому Вы никогда не сможете обвинить меня в балабольстве. :)
Мнение - это лишь мысленное (образное) отношение, а не действие.
да дело не в доброте, мнение - это результат умозаключений, так что оно(мнение) изначально не может быть семенем, семя - это те основы на которые опирается человек, при формировании своего мнения.
Человек мыслит стереотипами (множество), а его мнение - подобранное для конкретной ситуации подмножество шаблонов. Т.к. подмножество всегда меньше множества и является его частью, то мнение не может быть лучше стереотипов человека.
Проще говоря, качество мнения зависит от качеств человека.
Бывает так, что человек искренне хочет понять почему он не прав, он копается в себе и не прячет от себя свои ошибочные шаблоны. Поняв причину и переосмыслив ее - он меняет шаблон и выстраивает новое мнение. Т.е. мы можем сказать, что человек изменил шаблон, по-Вашему - семя, через мнение-росток? Как по мне - они взаимосвязаны. :)
Плод - это сумма деяний + вывод.
почему мнение не = вывод?
Потому, что под выводом я имею в виду тот вывод, который человек сделает перед смертью сам. :) То финальное покаяние, за которое ему могут простить все обиды, ошибки и пр.
-
а маньяки, убийцы, педофилы, а так же три в одном, тоже личности?
Да личности, но они больные люди, их психика разрушена. Не надо сравнивать их с нормальными. Ты сильно всё обобщаешь.
Мнение убийцы - я убиваю мирных людей, я чищу планету от мусора, они ниже меня и они не достойны ходит со смной по одной планете.
Уважаешь?
Тю.. так это его личное мнение, тебе какая разница. У тебя же нет мании величия?! И помойму ты чего-то перечиталась, я помойму читал этот рассказ вот только не помню названия. И до кучи, я с умолишенными не общаюсь,я бы моральных уродов просто пострелял бы.
-
то есть его действия в отношении других людей для Вас н6е показатель?
а маньяки, убийцы, педофилы, а так же три в одном, тоже личности?
хе-хе :) ну, будем считать, что Вы за меня ответили.
+1
Отправленный на: Августа 20, 2007, 12:17:08
Да личности, но они больные люди, их психика разрушена. Не надо сравнивать их с нормальными. Ты сильно всё обобщаешь.
Тю.. так это его личное мнение, тебе какая разница. У тебя же нет мании величия?! И помойму ты чего-то перечиталась, я помойму читал этот рассказ вот только не помню названия. И до кучи, я с умолишенными не общаюсь,я бы моральных уродов просто пострелял бы.
Молодой человек, это Вы несколько сильно разносите по полюсам.
И насчет последнего предложения (подчеркнуто) - лучше плюньте через левое плечо, постучите, перекреститесь или его чего-нибудь придумайте, т.к. это только ВЫ так думаете, что с ними не общаетесь. Просто пока жизнь еще не сделала Вам сюрприз. Все впереди.
-
У тебя же нет мании величия?! И помойму ты чего-то перечиталась, я помойму читал этот рассказ вот только не помню названия.
Достоевский
"Преступление и Наказание"
Радик делил людей на "власть имущих" и "тварей бессловесных"
-
Достоевский
"Преступление и Наказание"
Осенька, нате Вам +1 пирожок! :D
-
Хотеп, на счет Макдональдса, я еще в начале темы писала, что мнение должно строится по принципу, я люблю Макдональдс, потому что ________________________ ___________.
а если вот этого "потому что нет, это не мнение, это треп. Но вот только это потому что Вы не сможите заполнить пока не сходите в Мак-с не узнаете, что именно Вам там может понравится.
-
Достоевский
"Преступление и Наказание"
Радик делил людей на "власть имущих" и "тварей бессловесных"
Не я из раздела фантастики имел ввиду. Непомню названия книги и автора, суть в следующем: Мужик думал, что все не идеальны кроме него, он убивал планеты. Детей, стариков, женщин.. без разницы, ему было на всех наср... Он считал только себя идеалом и достойным этого мира.
-
Достоевский
"Преступление и Наказание"
Радик делил людей на "власть имущих" и "тварей бессловесных"
Не я из раздела фантастики имел ввиду. Непомню названия книги и автора, суть в следующем: Мужик думал, что все не идеальны кроме него, он убивал планеты. Детей, стариков, женщин.. без разницы, ему было на всех наср... Он считал только себя идеалом и достойным этого мира.
не забивайте себе голову, я, во-первых, фантастику не читаю, во-вторых ситуация выдуманная и вымышленная.
-
Нъярлатотеп, это как раз то, что я говорила Вам вчера по поводу уважения к Вам, точнее Вашему виртуальному образу...
________________________ ____________________
я поняла, что такое уважение к чужому мнению в теме "Бродячие собаки"я тогда только появилась и ввязалась в потасовку... причем жестокую...
и тогда я столкнулась с тем, что очень многим наплевать на чужие доводы. Они даже не удосуживаются читать внимательно. Просмотрели по верхам, не поняли ни единого аргумента и давай кричать, что я нифига не соображаю и вообще, малолетка какая-то тут вякает... понравилось предложение и меня вместе с теми собаками в расход пустить... доброта и понимание, млин :(
вот так и было 2 лагеря: любителей животных (я и Радист) и тех, кто предлагал их всех пострелять, потравить и много еще чего...
и только один-единственный slc не накинулся, как свора тех же самых бродячих собак, а ОБЪЯСНИЛ мне свою позицию. Я заметила, он так делает всегда. Он не оставляет никакое свое мнение без подтверждений. Он никогда не кричит просто "ты неправ, потому что я так сказал!", как любят делать некоторые. Он не впадает в крайности, когда приводит примеры. С ним даже не хочется спорить, просто принимаешь к сведению его четкую устоявшуюся позицию. Только после его постов я меняла свои мнения, и не стеснялась говорить об этом. И не упиралась, как баран рогом, в то, что Я так думаю и Я права (многие любят так делать).
надо научиться не слушать других, а СЛЫШАТЬ то, что они говорят. Надо смириться с тем, что ты сам можешь быть неправ. Надо научиться признавать то, что чьи-то доводы могут изменить твое восприятие проблемы.
и всегда надо быть вежливым...
-
надо научиться не слушать других, а СЛЫШАТЬ то, что они говорят. Надо смириться с тем, что ты сам можешь быть неправ. Надо научиться признавать то, что чьи-то доводы могут изменить твое восприятие проблемы.
и всегда надо быть вежливым...
+100000000
-
а я с ее мамой в школу ходил =(
а она меня ТАК ВОТ....
Ося, не всегда есть час і натхнення, а что самое паскудное, СМЫСЛ переубеждать оппонента... Каждому читать лекции, начиная с 17-го года - это, знаете ли, утомительно... А иногда понимаешь, что человека проще оттолкнуть, и заняться чем-то более интересным...
Кстати, у кго-то я тут увидел "я уважаю чужое мнение, даже если оно направильное"... Тот, кто его написал, может мне это пояснить?
-
Что значит уважать чужое мнение? Чужое мнение можно разделять от 0 до 100%... чем меньше процент, тем больше собственное (отличное от чужого) мнение... в любом случае к чужому мнению нужно относиться спокойно, с пониманием... а неуважение заключаеться в некоректных, оскорбительных комментариях к отличному от вашего мнению...
в единстве противоположностей и кроеться истина.... вы че Гегеля с Фейербахом не читали?
-
в единстве И БОРЬБЕ протиположностей, стесняюсь напомнить....
да, похоже, не все одинаково понимают сам термин "уважение" а, тем более, "уважение мнения"
-
Осенька, нате Вам +1 пирожок! :D
пасибочки. Вкусно)))
не забивайте себе голову, я, во-первых, фантастику не читаю, во-вторых ситуация выдуманная и вымышленная.
в каждом вымысле есть доля правды...
кстати, в фантастике есть очень много умных мыслей. Думаю, по содержательности и смыслу можно поставить ее после классики
+100000000
мерси, тезка)))
чтоб еще все это поняли)
а я с ее мамой в школу ходил =(
а она меня ТАК ВОТ....
дядя Антон, ну Ви ж знаєте, що як раз Вас я поважаю) І справа навіть уже не у Ваших постах... Хіба я казала щось погане про Вас? Вибачте, що не навела Вас, як приклад. Ви занадто різкі та нетеплячі))) Хоча Вас це прикрашає :D
Ося, не всегда есть час і натхнення, а что самое паскудное, СМЫСЛ переубеждать оппонента... Каждому читать лекции, начиная с 17-го года - это, знаете ли, утомительно... А иногда понимаешь, что человека проще оттолкнуть, и заняться чем-то более интересным...
ммммммм) я ж не кажу, що лекціі тре читати кожному)
гадаю, Ви добре знаєте, кому є сенс щось доводити, а кому нема. Не тре всім, хоча б комусь, хто вартий того...
і не обов'язково ПЕРЕКОНУВАТИ, можна просто трохи змінити його точку зору. То вже буде зовсім непогано. Просто я про те, що не тре відразу кидатися на людину тіки за те, що в неї світогляд інший
-
Ося, не всегда есть час і натхнення, а что самое паскудное, СМЫСЛ переубеждать оппонента... Каждому читать лекции, начиная с 17-го года - это, знаете ли, утомительно... А иногда понимаешь, что человека проще оттолкнуть, и заняться чем-то более интересным...
Кстати, у кго-то я тут увидел "я уважаю чужое мнение, даже если оно направильное"... Тот, кто его написал, может мне это пояснить?
Ну Ося наверное имела ввиду,не заставлять кого что-то читать, а что если уже читают, то тре слушать и слышать, шо там читают.
IsapS
-
гадаю, Ви добре знаєте, кому є сенс щось доводити, а кому нема. Не тре всім, хоча б комусь, хто вартий того...
так я так і роблю +))
і ніколи не "кидаюсь" зразу.. Пара-тройка уточнюючих питаннь - і мені, в принципі, все ясно
Ви занадто різкі та нетеплячі)))
життя вимагає - ВОРУШИСЬ!!!! +)))))
-
Девченка, ок. Я не люблю Макдональдс потому, что:
1. Еда там вредная и канцерогенная
2. Приводит к ожирению
3. Они зомбируют маленьких детей яркими красками и клоуном
4. Клоун - педофил
5. Дорого
6. Еда застаиватеся больше положенного времени и ее не выбрасывают
Вам достаточно? :) Но это не мешает мне ходить в Макдональдс и жрать этот shit, т.к. я среднестатистический американец. :D
Привести обратные доводы?
1. Еда вкусная и полезная - много салатов и зелени в гамбургерах
2. Я занимаюсь спортом и не толстею
3. Дети - проблема родителей. Воспитывать надо
4. Клоун - душка
5. Дешевле, чем в итальянском ресторане через дорогу
6. Не знаю что там у Вас, но в нашем маке всегда все свежеприготовленное
Но это не мешает мне ложить на Макдональдс и его изысканные блюда, так как идти к нему дальше, чем в итальянский ресторан.
-
Хотеп, вопрос в том, что Вы пытаетесь мне доказать, что можно привести доводы как под одно мнение, так и под другое, так я с Вами и не спорю, поэтому и существуют разные мнения, вопрос в том, что станете ли Вы отстаивать мнение, которое считаете не правильным и не Вашим?
-
Нъярлатотеп, это как раз то, что я говорила Вам вчера по поводу уважения к Вам, точнее Вашему виртуальному образу...
А я думал, что Вы об аватарке говорите. :)
Эх, Ося, "как молоды мы были..." (с). Не верьте образам, а тем более словам - "только ложь изреченна" (с).
Все мы тут старые прожженные провокаторы.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 13:25:20
а я с ее мамой в школу ходил =(
а она меня ТАК ВОТ....
{ ...AntZ затевает индийское кино... } :lol:
Ося, не всегда есть час і натхнення, а что самое паскудное, СМЫСЛ переубеждать оппонента... Каждому читать лекции, начиная с 17-го года - это, знаете ли, утомительно... А иногда понимаешь, что человека проще оттолкнуть, и заняться чем-то более интересным...
Дедушка, да Вам же уже 90 лет! :) А Вы ленина видели?! :shock:
-
Кстати, у кго-то я тут увидел "я уважаю чужое мнение, даже если оно неправильное"... Тот, кто его написал, может мне это пояснить?
У каждого человека есть мнение, и зачастую бывает даже ошибочное, но его тоже стоит уважать т.к. человек все таки пришёл к какому-то выводу для себя, пускай даже к неправильному, казнить же его за ето не стоит. Ты всегда можешь ему сказать своё мнение констатируясь на каких-то фактах, которое может повлиять и на его мнение.
Думаю доходчиво изложил.
IsapS
А вот пальцами тыкать необязательно, это не культурно :D
-
Хотеп, вопрос в том, что Вы пытаетесь мне доказать, что можно привести доводы как под одно мнение, так и под другое, так я с Вами и не спорю, поэтому и существуют разные мнения, вопрос в том, что станете ли Вы отстаивать мнение, которое считаете не правильным и не Вашим?
Когда не остается аргументов, то остается упертость... "А хрен вам! Русские не сдаются!" Не хочу показывать пальцами... Ну, Вы поняли... :)
-
Кстати, у кго-то я тут увидел "я уважаю чужое мнение, даже если оно неправильное"... Тот, кто его написал, может мне это пояснить?
У каждого человека есть мнение, и зачастую бывает даже ошибочное, но его тоже стоит уважать т.к. человек все таки пришёл к какому-то выводу для себя, пускай даже к неправильному, казнить же его за ето не стоит. Ты всегда можешь ему сказать своё мнение констатируясь на каких-то фактах, которое может повлиять и на его мнение.
Думаю доходчиво изложил.
могу принять при определеных "но":
1. человек обоснует, на чем его мнение основанно, чтоб можно было понять где он ошибся или где ошиблась я считая его мнение неправильным.
2. мнение этого человека не приносит вред окружающим и не нарушает рамки закона и нормы морали.
3. этот человек выслушает мою позицию, в которой я изложу свое мнение с обоснованием, а так же где и почему я считаю его мнение ошибочным.
Вообще человек, который способен спокойно воспринимать и принимать заслуженную критику достоин уважения.
Отправленный на: 20-08-2007, 14:38:37
Хотеп, вопрос в том, что Вы пытаетесь мне доказать, что можно привести доводы как под одно мнение, так и под другое, так я с Вами и не спорю, поэтому и существуют разные мнения, вопрос в том, что станете ли Вы отстаивать мнение, которое считаете не правильным и не Вашим?
Когда не остается аргументов, то остается упертость... "А хрен вам! Русские не сдаются!" Не хочу показывать пальцами... Ну, Вы поняли... :)
ну если я вас правильно поняла, то аргументами там даже и не пахло, никогда.
-
Я не помню Ленина живым
я его застал уже холодным
говорят, был дерзким пацаном
поимел державу принародно...
IsapS
У каждого человека есть мнение, и зачастую бывает даже ошибочное, но его тоже стоит уважать т.к. человек все таки пришёл к какому-то выводу для себя, пускай даже к неправильному, казнить же его за ето не стоит.
казнить - не, не стоит
можно ЖАЛЕТЬ
но УВАЖАТЬ-ТО за что???
уважают за чтото: далеко (высоко) прыгает, например.. а тут разбежался - ХУ.. йАК... мимо планки, мимо матов... ему больно, стыдно... Ну, ошибся чувак, да, ПРОМАЗАЛ.... пожалеем его... но УВАЖАТЬ его за что????
(оговорка: прыгать или не прыгать- ему решения принимать не надо было. То есть, "давайте его уважать уже за то, что он ПОПЫТАЛСЯ прыгнуть" - не катит. Это несколько другое. Тут речь идет о "угадал все буквы- не смог прочесть слово"
Не о "героической поапытке сформулировать мысль", а о БЕСТОЛКОВО высказанном в эфир...
-
и что вам дает уважение чужого мнения?
какой в этом сакральный смысл?
мне интересен человек, его мнение - я его слушаю, спорю и тд.
интересно с ним соглашаться, не соглашаться - просто интересно
не нравится, соответственно, мне его мнение тоже, простите, без надобности
-
ну если я вас правильно поняла, то аргументами там даже и не пахло, никогда.
кто знает. может какие-то мысли изначально присутствовали, но оказалось, что они были уничтожены еще на аэродроме. :)
а может ему просто бунтовать нравится - "не как все".
-
ожет я и не права...но я считаю наоборот... гуляя по улице,Вы считаете всех быдлом изначально,до выслушавания их мнения... а что тогда Вас заставляет выслушать мнение человека,которого Вы не уважаете???
Я изначально всех уважаю,а потом уже после выслушивания мнения происходит процесс отсеивания,так сказать...
Доброжелательность - свойство характера, а уважение - чувство, которого без повода не бывает. Разные категории.
-
и что вам дает уважение чужого мнения?
и какой в этом сакральный смысл?
так в чому і питання....
-
но УВАЖАТЬ-ТО за что???
уважают за чтото: далеко (высоко) прыгает, например.. а тут разбежался - ХУ.. йАК... мимо планки, мимо матов... ему больно, стыдно... Ну, ошибся чувак, да, ПРОМАЗАЛ.... пожалеем его... но УВАЖАТЬ его за что????
(оговорка: прыгать или не прыгать- ему решения принимать не надо было. То есть, "давайте его уважать уже за то, что он ПОПЫТАЛСЯ прыгнуть" - не катит. Это несколько другое. Тут речь идет о "угадал все буквы- не смог прочесть слово"
Не о "героической поапытке сформулировать мысль", а о БЕСТОЛКОВО высказанном в эфир...
не ну тут сразу позиция, если мнение противоположное моему - то оно не правильное. так же нельзя.
только давайте принимать во внимание, что я считаю мнением только то, к чему человек пришел все таки путем МЫСЛИТЕЛЬНОГО процесса, а не балобольством.
Если человек высказывает свое мнение, говорит на чем оно основывается и объясняет почему он пришел к такому выводу, то почему его мнение нельзя уважать?
Не мое мнение НЕ= неправильное, но = другое.
Мнений может быть пять, десять, потому что разные подходы, разные позиции, на ситуацию каждый смотрит со своей колокольни, это же не значит, что из 10 мнений по одному тому же вопросу 9 будет неправильных.
-
Не о "героической поапытке сформулировать мысль", а о БЕСТОЛКОВО высказанном в эфир...
Ну у тебя такое мнение, в какой-то степени я с ним согласен: "Говори что думаешь, но думай что говоришь"
Вообще человек, который способен спокойно воспринимать и принимать заслуженную критику достоин уважения.
К примеру:
Мастер - Ты, мудак, запорол деталь, дебил! Откуда у тебя руки растут.
Работник посмотрел на него и так спокойно сказал - Да пошёл ты на ][?#, на стань за станок и делай сам! И вообще видал я этот завод на ...
Respect ему просто без меры, за то что он спокойно выслушал всю заслуженную критику и также спокойно отреагировал =)
-
скучная тема....
все равно на форуме КИ каждый всегда остаеться при своем,ну разве кроме некоторых,очень редких исключений...смысл кого-то в чем-то переубеждать...???
Все-равно не получится...вернее получиться,но будет ссора,пререкания,оскорбления..и все как всегда снесут во флуд... :?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 14:09:43
и что я говорила?? опять снесли.... вот Вам и чужое мнение.... хаа!!! :yahoo: :lol:
-
скучная тема....
все равно на форуме КИ каждый всегда остаеться при своем,ну разве кроме некоторых,очень редких исключений...смысл кого-то в чем-то переубеждать...???
Все-равно не получится...вернее получиться,но будет ссора,пререкания,оскорбления..и все как всегда снесут во флуд... :?
смысл темы не в том что б люди переубедились, а в том чтоб прекратили балаболить, не называли пустозвонство мнением, научились слышать собеседника.
-
смысл темы не в том что б люди переубедились, а в том чтоб прекратили балаболить, не называли пустозвонство мнением, научились слышать собеседника.
и что? наступит мир во всем мире?
-
об"являється конкурс- Хто мені лучче всії скаже, ЗА ШО САМЕ я маю ПОВАЖАТИ мнєніє Кітті, виложенноє в слудуючих фразах:
скучная тема....
все равно на форуме КИ каждый всегда остаеться при своем,ну разве кроме некоторых,очень редких исключений...смысл кого-то в чем-то переубеждать...???
Все-равно не получится...вернее получиться,но будет ссора,пререкания,оскорбления..и все как всегда снесут во флуд...
той отримає... ну, 5 баксів на вебмані
я так розумію, всі вищеприведенні вимоги до мнєнія, най би я його поважав, соблюдєни: тобто, і мислітєльний процес наліцо, і незгода з більшістю, і ля-ля-ля, і ляля-ля...
але ЧОМУ я маю це ПОВАЖАТИ?
-
скучная тема....
все равно на форуме КИ каждый всегда остаеться при своем,ну разве кроме некоторых,очень редких исключений...смысл кого-то в чем-то переубеждать...???
Все-равно не получится...вернее получиться,но будет ссора,пререкания,оскорбления..и все как всегда снесут во флуд... :?
смысл темы не в том что б люди переубедились, а в том чтоб прекратили балаболить, не называли пустозвонство мнением, научились слышать собеседника.
нуу...я внимательно читаю каждый пост,выслушиваю этим самым ваше мнение,но все равно остаюсь при своем... Вы и сейчас уважите мое мнение или будете стараться переубедить??
-
смысл темы не в том что б люди переубедились, а в том чтоб прекратили балаболить, не называли пустозвонство мнением, научились слышать собеседника.
и что? наступит мир во всем мире?
нет
AntZ, шо воно є "повага чужого мнєнія"? :)
-
ага,мне тоже интересно.... :lol:
-
об"являється конкурс- Хто мені лучче всії скаже, ЗА ШО САМЕ я маю ПОВАЖАТИ мнєніє Кітті, виложенноє в слудуючих фразах:
Може тому що вона є жінка? :) Вона так вважає - то ії справа.
-
то вона в житті жінка.. а тут - нік "Кітті" ще не означає, шо за ним не криється товстий потний волосатий мужик 40 років...
не годиться
-
ну да. щас придет ще одна жінка
и скажет что небо зеленое в крапинку
потому что она так видит
-
Sunshine, AntZ, Nyarlathotep шо воно є "повага чужого мнєнія"...?
тока так кратенко, от себя, без критики других, так своя личная позиция. интересно же в чем заключается уважение чужого мнения.
-
ну да. щас придет ще одна жінка
и скажет что небо зеленое в крапинку
потому что она так видит
ну и почему бы не уважать ее мнение по этому поводу?
то вона в житті жінка.. а тут - нік "Кітті" ще не означає, шо за ним не криється товстий потний волосатий мужик 40 років...
ужОс! Никому верить нельзя :(
-
ну и почему бы не уважать ее мнение по этому поводу?
"почему бы и не" не катит.
скажите почему да. почему я кого-то буду уважать непонятно за что.
вот если эта женщина, с зеленым небом, будет талантливым художником, и тд и тп, то да, я подумаю. что может ее видение заслуживает внимания.
-
об"являється конкурс- Хто мені лучче всії скаже, ЗА ШО САМЕ я маю ПОВАЖАТИ мнєніє Кітті, виложенноє в слудуючих фразах:
скучная тема....
все равно на форуме КИ каждый всегда остаеться при своем,ну разве кроме некоторых,очень редких исключений...смысл кого-то в чем-то переубеждать...???
Все-равно не получится...вернее получиться,но будет ссора,пререкания,оскорбления..и все как всегда снесут во флуд...
той отримає... ну, 5 баксів на вебмані
я так розумію, всі вищеприведенні вимоги до мнєнія, най би я його поважав, соблюдєни: тобто, і мислітєльний процес наліцо, і незгода з більшістю, і ля-ля-ля, і ляля-ля...
але ЧОМУ я маю це ПОВАЖАТИ?
честно говоря,мне Ваше уважение наххх не нужно (простите за матюк,ценители прекрасного...). А вот некоторые из Ваших постов мне нравяться.... не все,конечно... но.Об уважении..опять таки,в силу разницы в возрасте,я просто должна уважать Вас. :lol:
-
нуу...я внимательно читаю каждый пост,выслушиваю этим самым ваше мнение,но все равно остаюсь при своем... Вы и сейчас уважите мое мнение или будете стараться переубедить??
нет не буду переубеждать, а на счет Вашего мнения, то есть вариант усомнится в мыслительном процессе- ЗАЧЕМ читать, а тем более ПИСАТЬ в теме, которая для Вас является скучной?
-
ну да. щас придет ще одна жінка
и скажет что небо зеленое в крапинку
потому что она так видит
ну и почему бы не уважать ее мнение по этому поводу?
то вона в житті жінка.. а тут - нік "Кітті" ще не означає, шо за ним не криється товстий потний волосатий мужик 40 років...
ужОс! Никому верить нельзя :(
:girl_in_love:
-
В уважении чужого мнения есть маленькая, но неприятная особенность - можно потерять свое мнение. Мнений может быть мильйон, и я их буду уважать до тех пор, пока они не начнут противоречить моему, тем более если их мне будут навязывать...
Хотя))
Вот Джордано Бруно - тот не шибко уважал чужое мнение - и чем это для него обошлось? Но если б не такие как Бруно - мы б наверное до сих пор на китах с чепепахами бы жили...
и скажет что небо зеленое в крапинку
я отвечу "Бред!" Это неуважание к чужому мнению? Согласен! Но есть надежда, что небо вернется в свое естественное состояние
-
"почему бы и не" не катит.
скажите почему да. почему я кого-то буду уважать непонятно за что.
и скажет что небо зеленое в крапинку
потому что она так видит
souls, а если ее мнение искреннее. Она же так видит. Бред?
-
Кітті
честно говоря,мне Ваше уважение наххх не нужно
не вижу препятствий
Об уважении..опять таки,в силу разницы в возрасте,я просто должна уважать Вас.
не факт, не факт... ХОТЯ.... все таки да- все таки, при удачном стечении обстоятельств, я мог и Вашим папой оказаться....
ВДРУГ у мамы как-то было плохое настроение.......
-
Бред?
ну конечно для него это бред, как он может ее понять, если он всегда видел небо в его естественных красках.
скажите, а вообще уважать чужое мнение надо? не ПРАВО на мнение, а само МНЕНИЕ и как от уважение чужого мнение страдает твое собственное мнение?
-
скажите, а вообще уважать чужое мнение надо? не ПРАВО на мнение, а само МНЕНИЕ и как от уважение чужого мнение страдает твое собственное мнение?
что за рефлексии..
вам надо? вот лично вам надо? уважайте.
нет - забейте.
-
не факт, не факт... ХОТЯ.... все таки да- все таки, при удачном стечении обстоятельств, я мог и Вашим папой оказаться....
ВДРУГ у мамы как-то было плохое настроение.......
это вы так аккуратно сказали ..твою мать?
-
ну конечно для него это бред, как он может ее понять, если он всегда видел небо в его естественных красках.
скажите, а вообще уважать чужое мнение надо? не ПРАВО на мнение, а само МНЕНИЕ и как от уважение чужого мнение страдает твое собственное мнение?
Девченка, скажите, вы уважаете мнение ребенка, который искренне верит в существование деда Мороза (не главы распущенной рады :) )? Уважаете мнение человека, который искренне во что-то верит? Пусть ВЫ знаете что это не так, или по вашему БРЕД. Я уважаю мнение дргих людей. Влияет ли чужое мниение на мое собственное? Конечно влияет. Я прислушиваюсь к мниению других.
-
karLos, про ребенка - да, уважаю всегда и любое, абсолютно (я о своем ребенке, кто не понял)
других людей - не всегда.
-
Она же так видит. Бред?
Вот я и говорю... уважаю, пока это не коснеться лично меня.
-
Кітті
честно говоря,мне Ваше уважение наххх не нужно
не вижу препятствий
Об уважении..опять таки,в силу разницы в возрасте,я просто должна уважать Вас.
не факт, не факт... ХОТЯ.... все таки да- все таки, при удачном стечении обстоятельств, я мог и Вашим папой оказаться....
ой..шо то больно молодой папочка... а препятствий и нет.... оно мне и так не нужно... :P
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:01:12
Кітті
честно говоря,мне Ваше уважение наххх не нужно
не вижу препятствий
Об уважении..опять таки,в силу разницы в возрасте,я просто должна уважать Вас.
не факт, не факт... ХОТЯ.... все таки да- все таки, при удачном стечении обстоятельств, я мог и Вашим папой оказаться....
ВДРУГ у мамы как-то было плохое настроение.......
Гусар??? а маму трогаете... ай=яй-яй... а у Вашей какое настроение было??? явно недетское... и кто тут говорил об уважении...Для Вас и понятия-то такого не существует... молчали бы уж... (я Вам рот не затыкаю,так что не нужно разводить тут школу,учить и т.д....).
-
ой..шо то больно молодой папочка...
о! а ишо умный, красЫвый и бАгатый +))))
-
ой..шо то больно молодой папочка...
о! а ишо умный, красЫвый и бАгатый +))))
засунте свое бАгатство знаете куда?? нууу...не мне вас учить... А красота обесцениваеться при гнилой душонке... :o
-
у сЭйф?
а гнилая душонка- да, встречаются и такие... с виду красивая, а ...
кстати, (возвращаемся к теме) - "неуважение к чужому мнению" (хотя мы так и невыяснили, что сие такое) - входит в атрибуты "гнилой душонки"?
-
Уважение чужого мнения - это ненавязывание своего.
-
Уважение чужого мнения - это ненавязывание своего.
тогда по-вашему уважать и игнорировать одно и то же
-
срочно к филологам! ваши фразы необходимо изучать! это ж надо так умудриться в одном предложении использовать четыре (!!!!) раза одно и то же слово.
это НЛП. :D чем больше будет повторений, тем лучше человек их запоминает и больше верит.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:55:10
Уважение чужого мнения - это ненавязывание своего.
тогда по-вашему уважать и игнорировать одно и то же
странную взаимосвязь Вы вывели. приведите, плиз, логическую цепочку. :) очень интересно
-
Хотеп
Уважение чужого мнения - это ненавязывание своего.
а какая грань между "навязыванием" и "отстаиванием"?
я все-таки склоняюсь к тому, что УВАЖАТЬ надо ПРАВО на мнение, ПРАВО ВЫСКАЗАТЬСЯ
а само МНЕНИЕ, то бишь ВЫСКАЗЫВАНИЕ- с ним можно соглашаться, и тогда УВАЖАТЬ, либо НЕ соглашаться... но тогда о каком УВАЖЕНИИ к ОШИБОЧНОМУ (пусть даже на ваш взгляд) мнению может идти речь? Ведь УВАЖЕНИЕ - это тоже ваше, глубоко субъективное МНЕНИЕ о МНЕНИИ другого..
То есть, получается, своим ТРЕБОВАНИЕМ уважать ваше мнение вы лишаете меня права на СВОЕ МНЕНИЕ, то есть, НЕ УВАЖАЕТЕ МОЁ мнение...
Еще раз вернемся к классике - Аристотель УВАЖАЛ Платона, и даже считал его своим другом, но ИСТИНА ДОРОЖЕ!
-
странную взаимосвязь Вы вывели. приведите, плиз, логическую цепочку. :) очень интересно
а че сложного - например вы мне говорите, что земля имеет форму чемодана
я вам не возражаю
и свое мнение не навязываю
по-вашему выходит,что я ваше уважаю
а мне просто фиолетово ваше мнение о форме земного шара
извините за много "ваше", это не НЛП чес слово
Отправленный на: Августа 20, 2007, 18:04:28
я все-таки склоняюсь к тому, что УВАЖАТЬ надо ПРАВО на мнение, ПРАВО ВЫСКАЗАТЬСЯ
а само МНЕНИЕ, то бишь ВЫСКАЗЫВАНИЕ- с ним можно соглашаться, и тогда УВАЖАТЬ, либо НЕ соглашаться... но тогда о каком УВАЖЕНИИ к ОШИБОЧНОМУ (пусть даже на ваш взгляд) мнению может идти речь?
да.
но..
так может сказать человек, который всегда уверен на все сто. что он последняя инстанция. поздравляю.
а я могу уважать чужое мнение, не совпадающее с моим, если оно позволяет мне взглянуть на что-то под другим углом, и приблизиться ..
ну.. к истине это громко...
скажем, шире взглянуть на проблему. с учетом аргументированного и хорошо донесенного до меня, как до аудитории, мнения, но только если его выскажет человек, достойный внимания как минимум, и уважения желательно.
-
ну правильно, ЧАСТИЧНО согласиться - это УЖЕ согласиться
а, следовательно, ЗАУВАЖАТЬ - да, чувак, ты жжошь, ЧТО-ТО в твоем мнении ЕСТЬ
-
То есть, получается, своим ТРЕБОВАНИЕМ уважать ваше мнение вы лишаете меня права на СВОЕ МНЕНИЕ, то есть, НЕ УВАЖАЕТЕ МОЁ мнение...
Интересно. А что, уважать мнение другого и оставаться при своем - невозможно? Ведь уважать мнение других и иметь свое мнение - это не одно и тоже.
-
блииин... да что ж мы по 10-му кругу....
я же сказал - я считаю, что уважать надо ПРАВО на собственное мнение... ну, и дальше- смотри выше....
ПОЧЕМУ я должен уважать чужое мнение, если оно состоит в том, что "земля покоится на 3-х китах" (с), если Я считаю, что это ДАЛЕКО не так???
-
Подитожим :)
Уважение чужого мнения это:
а) согласие с мнением собеседника
б) ???
-
не, не подытожим +)))
мы так и не разобрались КТО и ЧТО вкладывает в понятие "уважение"
-
Хотеп
Уважение чужого мнения - это ненавязывание своего.
а какая грань между "навязыванием" и "отстаиванием"?
Свое мнение отстаивается в случаях, когда на него кто-то покушается. Вот, например, Данко говорит: "ітіть, чмо японське!". А кто-то имеет свое мнение и Данко получает в ответ - "а не пішов би ти на ...?!"
Давайте присмотримся к Данко. Ему дали понять, что он покушается на чье-то мнение. И что же делает эпический герой? Продолжает навязывать свое - "НЕ 3.14здіть, а ітіть!"
Другой пример. AntZ любит красное вино, а Хотеп - воттку. И вот они в кулинарии делают заказ. Брать имеет смысл только одну емкость. (ну такие условия!)
Хотеп предлагает уыпить уоттки, вполне достаточно мотивируя свое мнение, а AntZ за вино, тоже вполне обосновано.
И вот они начинают спорить (отстаивать свое мнение) о том, что лучше, но никак не могут доказать свою правоту, ибо оба напитка по своему хороши.
Как же можно решить эту дилемму? Есть несколько вариантов:
1. Один из их понимает - мнение оппонента неопровержимо, но при этом оно не может опровергнуть его собственное. Как человек разумный, он не хочет терять время зря и соглашается на предложение оппонента, все же не соглашаясь с ним по сути.
2. Оба понимают бесперспективность спора и жесткость позиций и, как люди культурные, выбирают нейтральный вариант - коньяк.
3. Один из оппонентов считает, что его мнение - единственно верное, но т.к. доказательства уже исчерпаны, то он использует последний довод королей. В результате кто-то из них или оба получают бесплатную юшку...
1 и 2 - ну люблю я воттку больше вина и что? от этого вино становится йадом?
я все-таки склоняюсь к тому, что УВАЖАТЬ надо ПРАВО на мнение, ПРАВО ВЫСКАЗАТЬСЯ
а само МНЕНИЕ, то бишь ВЫСКАЗЫВАНИЕ- с ним можно соглашаться, и тогда УВАЖАТЬ, либо НЕ соглашаться... но тогда о каком УВАЖЕНИИ к ОШИБОЧНОМУ (пусть даже на ваш взгляд) мнению может идти речь? Ведь УВАЖЕНИЕ - это тоже ваше, глубоко субъективное МНЕНИЕ о МНЕНИИ другого..
То есть, получается, своим ТРЕБОВАНИЕМ уважать ваше мнение вы лишаете меня права на СВОЕ МНЕНИЕ, то есть, НЕ УВАЖАЕТЕ МОЁ мнение...
Еще раз вернемся к классике - Аристотель УВАЖАЛ Платона, и даже считал его своим другом, но ИСТИНА ДОРОЖЕ!
AntZ, о праве на мнение я уже писал. Со всем остальным согласен, но при условии, что эта схема рассматривается в контексте соответствующей модели поведения. :D
В разных моделях само понятие уважения будет абсолютно разным.
Лично я могу уважать чужое мнение, которое я не могу ни принять, ни опровергнуть в силу неполноты доказательств и нехватки фактов, но в котором я вижу рацио.
Что не так? Я не могу принять мнение - я не следую за оппонентом. Я не могу его опровергнуть - не буду навязывать свое.
Изучая чужое мнение, мы так же можем найти ошибки в своем - польза. Чем не повод уважить собеседника и сказать: "а это мысль!".
Резюмируя поток бессознательного скажу одно - истины в этом мире нет. Потому и считать свое мнение единственно верным - ошибка. Любое принятое за истину мнение является "условно истинным" на данный момент времени по причине отсутствия лучшего.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 17:55:20
Подитожим :)
"Не 3.14 здіть, а ітіть!" (с) :D
Отправленный на: Августа 20, 2007, 17:57:54
а че сложного - например вы мне говорите, что земля имеет форму чемодана
я вам не возражаю
и свое мнение не навязываю
по-вашему выходит,что я ваше уважаю
а мне просто фиолетово ваше мнение о форме земного шара
ну давайте еще дойдем до случая, когда мы в вами находимся на разных сторонах чемодана и даже не знаем друг о друге. так что же происходит в этот момент? мы уважаем мнения друг друга или игнорируем?
-
Nyarlathotep +1
очень доступно и четко пояснил
согласна с каждым словом
-
Изучая чужое мнение, мы так же можем найти ошибки в своем - польза. Чем не повод уважить собеседника и сказать: "а это мысль!".
ти повторюєш сказаною мною вище...
Потому и считать свое мнение единственно верным - ошибка.
давай так.. викладення мнєнія - то є ПРОЦЕСС... на початку якого Я вважаю своє мнєніє, вже СФОРМОВАНЕ на час вступу в суперечку, ЄДИНО вірним... Або нашо тоді я ввязувався в суперечку? Маючі нечіткі і невпевнені позиції? Так тоді я просто НЕ МАЮ свого "мнєнія", а БАЖАЮ ВИСЛУХАТИ ЧУЖЕ...
в ПРОЦЕСІ викладення опонентом свого мнєнія я АБО (хочаб частково) починаю з ним ПОГОДЖУВАТИСЬ, і ТОДІ проникаюсь ПОВАГОЮ (уваженієм) до мнєнія опопнента - бо воно мені становиться ЦІКАВИМ... або машу рукою - "ну шо за х.ню ти верзеш?" - що є НЕПОВАГОЮ до мнєнія опонента...
АЛЕ!
я ЙОГО вислухав!! Тобто, виразив ПОВАГУ до його ПРАВА викласти свою точку зору... Це повага до точки зору чи ні?
Приклад з кулінарією - прикольний, але дуже загнаний в шори... тут має місце конфлікт інтересів, а не СУПЕРЕЧКА, ЩО КРАЩЕ - червоне вино чи водка... Бо ми ОБМЕЖЕНІ у виборі...
Я можу скільки завгодно вважати червоне вино кращим за водку, але в данному випадку вибрати водку, і ЗОВСІМ не тому, що мій "опопнент" вважає її кращою за вино.. Бо, наприклад, принесли кілєчку і стакан томатного соку....+)))
Отправленный на: Августа 20, 2007, 19:17:14
Кітті
мадмуазель, Ваша агресивність на фоні собствєного проколу УМІЛЯЄ, але НЕ ЧІПАЄ...
охолоньте, а?
ми, здається, вже РОЗІБРАЛИСЬ - я ПОВАЖАЮ Ваше ПРАВО на "одноразовий пере..сип", але НЕ поважаю САМ ФАК...
Т
і Ви чи вже ПОВАЖАЙТЕ МОЄ ПРАВО так вважати, чи вже.. згиньте, чи шо...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 19:23:53
з мого полю зору
-
... або машу рукою - "ну шо за х.ню ти верзеш?" - що є НЕПОВАГОЮ до мнєнія опонента...
АЛЕ!
я ЙОГО вислухав!! Тобто, виразив ПОВАГУ до його ПРАВА викласти свою точку зору... Це повага до точки зору чи ні?
это является неуважением прежде всего к оппоненту, что само по себе уже не уважительно.
Да Вы его выслушали, но Вы его просто послали на йух, а не объяснили ему почему его точка зрения не правильная по вашему мнению.
Т.е. любой человек излагая свое мнение желает выслушать так сазать рецензии, с человеком либо соглашаются и уважают, либо не соглашаются, но не просто "та пошел ты" а с опровержением.
Хотя согласна, чем кому т о что-то объяснять, так проще послать..
-
Т.е. любой человек излагая свое мнение желает выслушать так сазать рецензии, с человеком либо соглашаются и уважают, либо не соглашаются, но не просто "та пошел ты" а с опровержением.
ага... зрозуміло....
АЛЕ...
моя ОЦІНКА його точки зору - "ну що за х.ню ти несеш" ВЖЕ Є ОЦІНКОЮ... Тобто, рецензією.. Але КОРОТКОЮ
А далі- в залежності від обставин, "часу і натхення" (с), оцінки здатності опопнента приймати МОЇ доводи - бо, погодьтеся, "давайте споріть о вкусє устріц з тємі, кто іх єл" (с) -я АБО розвертаю свою аргументацію, або... машу рукою (2)
-
Т.е. любой человек излагая свое мнение желает выслушать так сазать рецензии, с человеком либо соглашаются и уважают, либо не соглашаются, но не просто "та пошел ты" а с опровержением.
ага... зрозуміло....
АЛЕ...
моя ОЦІНКА його точки зору - "ну що за х.ню ти несеш" ВЖЕ Є ОЦІНКОЮ... Тобто, рецензією.. Але КОРОТКОЮ
А далі- в залежності від обставин, "часу і натхення" (с), оцінки здатності опопнента приймати МОЇ доводи - бо, погодьтеся, "давайте споріть о вкусє устріц з тємі, кто іх єл" (с) -я АБО розвертаю свою аргументацію, або... машу рукою (2)
Это Ваше мнение, по поводу его мнения )))))
но ведь оно должно строится на см выше, и оппонентом простое "а пошел ты" трактуется не нежеланием объяснять ОЦЕНКУ его мнения, а отсутствием аргументов у Вас, в связи с чем просто послать и уйти с выского поднятой головой.
-
а если я не согласна с чьим-то мнением и считаю, что он не прав, напишу об этом
это значит, что я не уважаю его мнение?
я что-то в ваших терминах запуталась
-
и оппонентом простое "а пошел ты" трактуется не нежеланием объяснять ОЦЕНКУ его мнения,
нууу... так до чого і прийшли - ВІН не поважає МОЮ точку зору
но ведь оно должно строится на см выше,
тобто, ВІН має мені з"ясувати, ЧОМУ САМЕ я маю ЙОМУ з"ясовувати, ЧОМУ я НЕ з"ясовую ЙОМУ СВОЮ точку зору....
Ми нІДЕ не заплутались, НІ? +)))
в ПОВАЗІ один до одного?
Це як в бажанні вступити один одному прохід до дверей- ні, спочатку ВИ! - та ні, ВИ спочатку....
І в результаті два долбойопа стоять біля відчинених дверей, і УВІЙТИ не можуть
БО поважають точку зору один іншого...
Все НАБАГАТО простіше - КОЖЕН викаладає СВОЮ точку зору, і від залежності від БАЖАННЯ СПРИЙМАТИ ЇЇ (о!!! здається мені, ми дійшли до опрєдєлєнія "уважать чужоє мнєніє"!!!) і від ступеня УБЄДІТЄЛЬНОСТІ опонента я АБО починаю до неї прислуховуватись - і ПОВАЖАТИ, або... машу рукою (3)
-
и оппонентом простое "а пошел ты" трактуется не нежеланием объяснять ОЦЕНКУ его мнения,
нууу... так до чого і прийшли - ВІН не поважає МОЮ точку зору
но ведь оно должно строится на см выше,
тобто, ВІН має мені з"ясувати, ЧОМУ САМЕ я маю ЙОМУ з"ясовувати, ЧОМУ я НЕ з"ясовую ЙОМУ СВОЮ точку зору....
Ми нІДЕ не заплутались, НІ? +)))
в ПОВАЗІ один до одного?
Це як в бажанні вступити один одному прохід до дверей- ні, спочатку ВИ! - та ні, ВИ спочатку....
І в результаті два долбойопа стоять біля відчинених дверей, і УВІЙТИ не можуть
БО поважають точку зору один іншого...
Все НАБАГАТО простіше - КОЖЕН викаладає СВОЮ точку зору, і від залежності від БАЖАННЯ СПРИЙМАТИ ЇЇ (о!!! здається мені, ми дійшли до опрєдєлєнія "уважать чужоє мнєніє"!!!) і від ступеня УБЄДІТЄЛЬНОСТІ опонента я АБО починаю до неї прислуховуватись - і ПОВАЖАТИ, або... машу рукою (3)
:valjajus: :valjajus: :valjajus:
або пояснюю йому у чому він помилівся...
-
Изучая чужое мнение, мы так же можем найти ошибки в своем - польза. Чем не повод уважить собеседника и сказать: "а это мысль!".
ти повторюєш сказаною мною вище...
ой копирайт не поставил! :D AntZ, ну серьезно, я же писал - "в целом согласен".
давай так.. викладення мнєнія - то є ПРОЦЕСС... на початку якого Я вважаю своє мнєніє, вже СФОРМОВАНЕ на час вступу в суперечку, ЄДИНО вірним... Або нашо тоді я ввязувався в суперечку? Маючі
..... skipped .....
я ЙОГО вислухав!! Тобто, виразив ПОВАГУ до його ПРАВА викласти свою точку зору... Це повага до точки зору чи ні?
Давайте тогда расширим и углубим... Есть два известных физика. Они не дружат, но личной неприязни между ними нет. Работают они над одной темой и иногда встречаются за рюмкой чая, что бы обсудить свои теории. Вопрос - будет ли физик А, неуважать мнение физика Б, если оно кажется ему неправильным? Ведь они оба умные, оба делали ошибки, оба делали открытия. И даже если А считает, что передача энергии со скоростью выше С не возможна, то будет ли это поводом НЕ УВАЖАТЬ мнение Б?
Мое мнение - А будет так же уважать мнение Б, как и раньше. А вот если у Б поедет крыша, то только тогда (и то не сразу) А потеряет уважение к его мнению.
Причина, как мне кажется, в том, что уважение к мнению накапливается и тратится постепенно, как и уважение к человеку. Если вы давно знакомы, то объем (+ или -) велик, а если недавно, то объем == 0. Качество сиюминутного мнения - величина нестабильная. Так же человек может иметь множество мнений по разным вопросам. Если все собрать вместе, то возникает вопрос - а что если А спросит мнение Б по 100 разным вопросам и окажется, что он согласен/не согласен с ним 50/50? Будет ли это для А поводом уважать или не уважать мнение Б? И что интересно - каждый день эта выборка может меняться.
Чье же мнение можно уважать? Только того, кому доверяешь на 100%? Господу Богу или себе?
Так может тут спутаны понятия "уважать мнение" и "согласиться с мнением"? Согласиться можно и с сиюминутным - это простой выбор, а уважать можно потенциал.
:D
Уважение - это потенциал доверия качеству!
Или еще хлеще:
Уважение - это отношение качества полученного к ожидаемому растянутое во времени на период терпения!
:rofl:
ппц! дальше на синусоиду выйдет!!!
:rofl::rofl::rofl:
Все! Нах! Иду спать!
Приклад з кулінарією - прикольний, але дуже загнаний в шори... тут має місце конфлікт інтересів, а не СУПЕРЕЧКА, ЩО КРАЩЕ - червоне вино чи водка... Бо ми ОБМЕЖЕНІ у виборі...
Я можу скільки завгодно вважати червоне вино кращим за водку, але в данному випадку вибрати водку, і ЗОВСІМ не тому, що мій "опопнент" вважає її кращою за вино.. Бо, наприклад, принесли кілєчку і стакан томатного соку....+)))
Да - шори, да - конфлікт. Але як можна науковцям без припущень? :D Та й інші приклади зараз не можу згадати.
-
Пример с учеными гораздо показателен нежели пример с водкой и вином. Выходит, что уважение или не уважение чужого мнения напрямую зависит от отношения к человеку его имеющему. Плюс ко всему аргументированность суждений. Хотя, чем более уважаемый человек, тем менее может быть аргументированно его мнение :) А дальше по Nyarlathotep-у. Кредит доверия, так сказать.
-
понравилась фраза:
А дальше по Nyarlathotep-у...
:lol: :lol: :lol:
это что-то из разряда "по Норбекову" и "по Лебедеву" :D
набираете популярность)
-
судя по вышесказанному - все уважают только СВОЕ мнение, а мнение других только допускают до возможного, но отнють не истинного. Так будет всегда, поскольку каждый считает себя если не самым умным, то в первой десятке. Скажите только ЧЕСТНО, кто нормально воспринимает критику в свой адрес???
-
Скажите только ЧЕСТНО, кто нормально воспринимает критику в свой адрес???
а это опять таки от личности критика зависит
к кому прислушаешься, кого пошлёшь, а кому сразу в личность с правой
за в принципе одни и те же слова
-
Вчера, где-то в районе начале одиннадцатого ночи, обнаружило, что у меня закончились сигареты, последняя сигарета в пачке, с последней пачки в блоке. Вставать утром без любимой сигаретки под чаечку натурального кофе – поломанный кайф с утра, весь день насмарку. Делать нечего, пришлось одеваться и топать в ночной магазин.
Передо мной в очереди стоял довольно таки пьяный дядечка приклонного возраста, он долго выбирал какой чупа-чупс купить внучке, в итоге купил бутылку дешевой водки и вышел. Я купила сигареты, вышла на улицу, а там тот самый дядечка, который решил, что я ОБЯЗАНА уважать его ПРАВО на высказывание его собственного мнения. Его мнение вкратце заключалось в том, что какие ПеРцы классные ребята, потому как любимая им партия выдала им по две бутылки халявной дешевой водки на лицо на их заводе.
Я естественно послала дядьку на йух и пошла домой. Мне было абсолютно плевать на его ПРАВО, на уважение его права на высказывание его мнения, так же как и на само его мнение в целом, потому что его ПРАВО не влечет у меня возникновение ОБЯЗАННОСТИ его выслушивать и уважать его мнение.
Да у каждого есть ПРАВО на уважение его права на высказывание мнения, у каждого есть право на уважение самого мнения, но у меня нет ОБЯЗАННОСТИ выслушивать ваше мнение и реализовать ваше право. И не надо своей СВОБОДОЙ СЛОВА ограничивать мою СВОБОДУ ВЫБОРА слушать ваше слово или нет. У человека есть свобода слова, пусть идет на площадь с рупором и реализовывает свое право на свободу слова (уважение права на высказывание мнения), но не надо при этом хватать меня за руку и заставлять уважать ваше право, не обязана я это делать.
К слову сказать, на форуме изначально исключена возможность НЕ уважать ваше ПРАВО на высказывание мнения, просто по техническим причинам, вы реализовываете его простым нажиманием кнопок на клаве.
Так что давайте не будем кричать об ущемлении прав, будем помнить о том, что никто НЕ ОБЯЗАН уважать ваше мнение. Будем УВАЖАТЬ КАЖДЫЙ САМ СЕБЯ и не опускаться до личных оскорблений и попрошайничества – «ну по уважайте меня немножко тут или там, и вот в этой теме еще три раза
Вот вам мое мнение. Вы не уважаете мое мнение? Плевать, мне достаточно того, что я сама его уважаю. Вы не уважаете, мое ПРАВО на высказывание своего мнение, да мне все равно не уважайте, вот только я свое право реализовала этим постом, а вы его (пост) дочитали до конца.
-
Кітті
мадмуазель, Ваша агресивність на фоні собствєного проколу УМІЛЯЄ, але НЕ ЧІПАЄ...
охолоньте, а?
ми, здається, вже РОЗІБРАЛИСЬ - я ПОВАЖАЮ Ваше ПРАВО на "одноразовий пере..сип", але НЕ поважаю САМ ФАК...
Т
і Ви чи вже ПОВАЖАЙТЕ МОЄ ПРАВО так вважати, чи вже.. згиньте, чи шо...
Та вважайте,Бог з Вами... але при цьому не треба кидатися образливими та глумливими фразочками...бо стану ще злiшою i глумливiшою.... :P
-
але при цьому не треба кидатися образливими та глумливими фразочками
ШО тут образливого чи глумливого??? я тіки переповів Ваші ж слова...
...бо стану ще злiшою i глумливiшою....
НЕВЖЕ буде розповідь "Еманюель-2"???
-
Понимаю я, что все здесь уже сказано и очень-очень исчерпывающе, но тема такая интересная, что выскажусь только для того, чтоб ее перевести вперед, для удобства перечитывания...
Как и все в человеке, это чувство (уважение - чувство вроде), закладывается генами и регулируется воспитанием.
Как мы обходимся с другими людьми, так мы обходимся и с их мнениями.
Если человек генетически - "политик", то он всегда будет очень внимателен и осторожен с чужим мнением, т.к. для него важнее всего отношения с людьми.
А если человек от рождения "научный работник", то он будет искать истину, не взирая на лица, их чувства и мнения. И уважение к чужому мнению для него всегда будет вторичным по сравнению с тем, насколько это мнение помогает ему приблизиться к правде.
И это не изменяется в течение всей жизни, разве только чуть прикрывается воспитанием, регулируется обстоятельствами.