Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 17:04:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Андрей Архангельский: Клятва журналиста  (Прочитано 16178 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Листопад 2008, 22:39:15
Відповідь #75
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
другими словами, работать как можно лучше исходя из ситуации, что и происходит
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Андрей Архангельский: Клятва журналиста
« Відповідь #75 : 21 Листопад 2008, 22:39:15 »

22 Листопад 2008, 02:46:19
Відповідь #76
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
... и происходит то, что так доходчиво объяснено по приведенной мною ссылке. А дальше, как говорил мне один мой родственник, будет еще хуже. Только даже осознание этого, - и то мало кому нужно. Вот вам шустеры, вот вам танцы со звездами - хавайте.   
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

22 Листопад 2008, 09:13:39
Відповідь #77
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Извините за любопытство, но в приведенной вами ссылке затрагивается разное...
Как минимум:
1 журналистско-демографический кризис,  отсутствие в редакциях пожилых корреспондентов);

2 отсутствие у "молодняка" стимула профессионально развиваться ибо одаренность и профессионализм не ведет к карьерным достижениям;

3 низкое качество самого молодняка;

4 ненужность профессионалов вообще в системе  новой концепции "информационного наполнения".

Что именно расстраивает вас?

22 Листопад 2008, 14:03:22
Відповідь #78
Offline

Ram


Offline Ram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 149
  • Карма: +4/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
в низком качестве (я бы назвал это, скорее, отсуствием опыта и навыков) нет ничего удивительного. для того и есть старшие товарищи, редактор + желание учиться, совершенствоваться. и всё получится.
также не вижу ничего удивительного в "журналистско-демографическом кризисе" (причин тому много, вначале - объективных, а сейчас - всё больше субъективных). и вот тут переходим к тому, что и есть проблема дня сегодняшнего:
ненужность профессионалов (я об этом говорю своим коллегам уже как минимум года четыре), отсюда отсуствие мотивации для развития. и если кто это делает, то это вследствие не редакционной политики, а внутренних устремлений.
вообще, вы правы - тема большая. однозначного ответа на нее нет.
хорошо, системно, рассматривает трансформацию прессы в своих эссе Умберто Эко (например, сборники "Пять эссе на тему этики" и "Полный назад"). также любопытны мысли покойного ныне Жана Бодрийяра в "Прозрачности зла" и "Экстазе коммуникации"

22 Листопад 2008, 17:36:22
Відповідь #79
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Извините за любопытство, но в приведенной вами ссылке затрагивается разное...
Как минимум:
1 журналистско-демографический кризис,  отсутствие в редакциях пожилых корреспондентов);

2 отсутствие у "молодняка" стимула профессионально развиваться ибо одаренность и профессионализм не ведет к карьерным достижениям;

3 низкое качество самого молодняка;

4 ненужность профессионалов вообще в системе  новой концепции "информационного наполнения".

Что именно расстраивает вас?

точно, она много вопроссв поднимает, и не все они актуальны для региональной прессы. А многие - так просто легко решаемые для отдеьлно взятого издания, никакого глобализма не вижу
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

22 Листопад 2008, 19:26:22
Відповідь #80
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
если к вам идет одна тупая и не желающая учиться молодежь,

Слава Богу, тьі пришел! - передача така є, бачили?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Листопад 2008, 19:57:06
Відповідь #81
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Листопад 2008, 20:04:40
Відповідь #82
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Есть возражения, почему нет?

Приведу личный пример. Я впервые напечатался в Крамправде в 1986 году, в 9-м классе. Принес свое творение замечательному человеку - ответственному секретарю газеты Станиславу Лобинскому. И какое же было счастье увидеть свою статейку в газете!!! Правда, тема там была такая, что даже печататься под псеводнимом пришлось из соображений личной безопасности, а в редакцию еще 3 месяца потом звонили и захаживали ребятки - а как, мол, тута автора можно повидать?.. Но я был искренне горд своей работой, для меня очень много значило одобрение и поддержка редакции, я был готов учиться и практиковаться.

А уж гонорар, который, оказывается, мне тогда причитался (4.27 руб. с ума сойти!), я получил только после 3-кратного напоминания, - стеснялся.
Сегодня первый вопрос, который задает молодняк - а шо я тут буду получать? Вопрос - а что вы можете, покажите? - вызывает недоумение. Предложение сначала попробовать - а мы на вас посмотрим, тогда и решим, - заканчивается словами "А-а, ну я пошел". Иди, родной, иди.

А сколько раз было так, что приносят , якобы, свои труды, а там - один Инет! Причем содрано тупо, такое впечатление, что человек уверен: в редакции об Интернете даже не слыхали, не проверят. Я уж не говорю о банальнейшей безграмотности, неумении связно говорить, формулировать и задавать вопросы. Но что самое страшное - полное , абсолютное, поголовное отсутствие идей и свежих мыслей.

Обычно молодняк в газетах бросали на самое простое - криминал, ДТП и т.д. Сегодня отправить на такую тему кого-то из новеньких - значит 100% или вообще не получить материала, или нарваться на иск. В итоге, выбирается для печати среднее - дешевенькая, безвопросная, отмороженная "заметочка". Что и хавается читателям, и работы вроде замечательных вещей Елены Савченко из "ВП" давным-давно воспринимаются как последние стоны уходящих могикан: надо же, во даёт!.. И такое - по всей Украине, по всем телеканалам, газетам, по всему украинскому Инету.

kwqaijvpmai , продолжать или достаточно?  
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

22 Листопад 2008, 20:15:32
Відповідь #83
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А сколько раз было так, что приносят , якобы, свои труды, а там - один Инет! Причем содрано тупо, такое впечатление, что человек уверен: в редакции об Интернете даже не слыхали, не проверят. Я уж не говорю о банальнейшей безграмотности, неумении связно говорить, формулировать и задавать вопросы. Но что самое страшное - полное , абсолютное, поголовное отсутствие идей и свежих мыслей.

А есть человек несколько прямо на этом форуме, которые весьма связно и толково излагают СОБСТВЕННЫЕ мысли по насущным проблемам.
Предложите им раскрыть какие-нибудь темы, и наполнятся ваши страницы свежим ветром...

Некоторые издатели именно в инете, в ЖЖ,  находят достойные произведения и публикуют их. Выигрывают все.

22 Листопад 2008, 20:19:36
Відповідь #84
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
А есть человек несколько прямо на этом форуме, которые весьма связно и толково излагают СОБСТВЕННЫЕ мысли по насущным проблемам.

Они их и у нас излагают  :good:

Кстати, вы вот тоже совсем недурны. Приглашаю, совершенно искренне!   :)
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

22 Листопад 2008, 20:20:44
Відповідь #85
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
вы свою статью принесли 30 лет назад, не заметили?
А вы поставите такой материал в свою газету, после которого к вам будут упорно захаживать в поисках автора?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

22 Листопад 2008, 20:22:44
Відповідь #86
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
вы свою статью принесли 30 лет назад, не заметили?
А вы поставите такой материал в свою газету, после которого к вам будут упорно захаживать в поисках автора?


Странный вопрос. Конечно, поставлю, после необходимой проверки.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

22 Листопад 2008, 20:50:10
Відповідь #87
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Приглашаю, совершенно искренне!   :)

Спасибо. Жалко, я не смогу писать то, что мне интересно читать. Очень жалко.
Ну а вот фрилансеры форумные могли бы и в мирных целях энергию использовать.
Только ведь вредные...

22 Листопад 2008, 20:57:27
Відповідь #88
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ну вы же видите, что роль печатных сми сильно изменилась? вы видите реакцию властей, о которых вы пишете? она вас устраивает? вас устраивает та роль прессы, которая сегодня есть? и дело не в идеях молодых журналистов. Назрела необходимость в совершенно новых формах работы, и мне кажется, в той статье , которую вы в пример привели описаны  реалии без анализа причин и дальнейших изменений в связи с последними тенденциями развития этого рынка. И роль паровоза в них должна принадлежать кому?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

22 Листопад 2008, 21:15:23
Відповідь #89
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Инна, я тебе открою один военный секрет. Судя по всему, и анализ причин делать уже просто некому. Потому что никто вообще не знает, что делать.

Западная схема подачи информации, которую нам так упорно прививали и культивировали в 90-е, в конру советской системе печати (факты, и ничего кроме), у нас если и прижилась, то в исключительно уродливой форме. Та часть населения, которая еще помнит, что такое читать газеты, это люди старшего возраста, и они хотят не только фактов, но и эмоций, личных ощущений, обсасывания темы со всех сторон. А этого уже не умеет делать почти никто из пищущих и вещающих. Молодежь от газет отворачивается в сторону альтернативы. И пусть это будет, в лучшем случае, хотя бы Инет, а не мобильник приятеля с непременным блютузом: "О, дай скачать!"
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

Форум Краматорська

Re: Андрей Архангельский: Клятва журналиста
« Відповідь #89 : 22 Листопад 2008, 21:15:23 »