[Yarik]

А почему это мне не оптимистично смотреть на водоканал , который может себе позволить прикупить Сонату ?
Кого волнуют утечки в ржавых трубах, если любой процент потерь водоканал с легкостью насчитает плательщикам ?
Водоканалу главное продолжать активное участие в развешивании синих ленточек и никакого краха ему не грозит .
п.с. Домик в деревне это здорово .
Я ограничился дачей .Печка там есть ,колодца увы нет ,да и стоит на возвышенности .
Думаете кризис зайдет так глубоко ?
П.с. Когда владельцев колодцев станет много = введут налог на колодец .
Фигасе = забесплатно хотите ресурсами их недр пользоватся .

не судите своим водоканалам все остальные... у нас нет НКМЗ, СКМЗ и еще туевой кучи заводов... а потому не кому компенсировать утечку...

да и забудьте Вы про насчитывание плательщикам... доля абонетов без счетчиков мизерна - на них далеко не выедешь...

[Romanus]

1. Может тогда будет модно жить в селе ,а в панельках будет жить только беднота .

2. Другие люди ,с различным цветом лица ,различной верой и различной культурой .

3. А коммуналка это не проблема .

1. Я думаю, что район панелек, вернее то, что от них останется, превратиться в сеть местных Гарлемов, куда подразделения чaстной полиции местных князей будут заезжать на танках. Почти как в фильме Mad Max.  
2. Согласен.
3. Коммуналка это частный случай распада. Просто более наглядный. Коммуналка советского образца формировалась под потребности советского города с его особенностями, например, перекрестным финансированием, преобладанием тяжелой промышленности и массовым типовым строительством. СССР нет, соответственно нет основы для существования советского города, следовательно нет основы существования сложившейся еще в СССР городской инфраструктуры. Ну сколько она еще просуществует? - лет 15 от силы. Что потом? Как будет выглядеть город Краматорск и не только он? В в чем вопрос.

[конан]

Для начала стоит определиться, какое государство-корпорация подразумевается: вариант Италии 20-30 гг. (Испании 30-50 х, послевоенной Югославии) или тот вариант, который был указан в этой ссылке

http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html

?

Я думаю , нельзя определится с каким-либо вариантом , потому как каждое государство индивидуально и ряд факторов , влияющих на трансформацию , должен учитыватся индивидуально. Это и размеры страны и плотность населения , а так же его разнообразность (многонациональность) , в конце концов культурный уровень народа и уклад народного характера. Это скорей всего будет вариант Украины начала 21-го века , потому как конец прошлого века , был безвозвратно утрачен бесплодным правлением Кучмы , тормозившим развитие страны , что и повлияло на прогрессивную трансформацию.

Насчет европейского вектора не стоит обнадеживаться, в самой Европе ускоренными темпами идет демонтаж социального государства.

Поэтому , я и имел в виду , неизбежную вероятность перехода к новым императивам.

[Портвейн]

Я думаю, что район панелек, вернее то, что от них останется, превратиться в сеть местных Гарлемов, куда подразделения чaстной полиции местных князей будут заезжать на танках. Почти как в фильме Mad Max. 

Какая разница живеш в панельке или небоскребе = если он стоит в местном гарлеме .
У нас пока нет крутого отличия качества жилья = есть деление по городу и раену .
Панелька в центре Киева по цене легко побьет ценой панельку в Берлине . 
===============================================================

Коммуналка это частный случай распада. Просто более наглядный.

Ну кто там у нас в городе самый красивый ?
Завод НКМЗ = распада не наблюдаю = не знаю соответствует он европейским стандартам = пусть расскажут аборигены завода .
Думаю скорее да .

[Romanus]

Для начала стоит определиться, какое государство-корпорация подразумевается: вариант Италии 20-30 гг. (Испании 30-50 х, послевоенной Югославии) или тот вариант, который был указан в этой ссылке

http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html

?

Я думаю , нельзя определится с каким-либо вариантом , потому как каждое государство индивидуально и ряд факторов , влияющих на трансформацию , должен учитыватся индивидуально. Это и размеры страны и плотность населения , а так же его разнообразность (многонациональность) , в конце концов культурный уровень народа и уклад народного характера. Это скорей всего будет вариант Украины начала 21-го века , потому как конец прошлого века , был безвозвратно утрачен бесплодным правлением Кучмы , тормозившим развитие страны , что и повлияло на прогрессивную трансформацию.

Насчет европейского вектора не стоит обнадеживаться, в самой Европе ускоренными темпами идет демонтаж социального государства.

Поэтому , я и имел в виду , неизбежную вероятность перехода к новым императивам.

Тогда определимся с государством-корпорацией.

Существует определенное смешение понятий - государство-корпорация как квази-частная собственность определенной части элиты (первый тип) и государство-корпорация как продукт соглашения большинства социальных групп, объединенных по тому или иному признаку (второй тип).

Касательно Украины: скорее всего развивается государство-корпорация первого типа. Но это на первом этапе. Когда произойдет переход от государства-территории к государству-корпорации, то на территории, оставленной государством-корпорацией, появяться предпосылки появления государства-корпорации второго типа. На какой основе они появятся, вопрос особый. Будет ли это вариант фалангизма, или анархо-синдикализма, разовьется ли это до государстванных форм или же останется на уровне фавел в Рио, сложно сказать.

[Romanus]

Ну кто там у нас в городе самый красивый ?
Завод НКМЗ = распада не наблюдаю = не знаю соответствует он европейским стандартам = пусть расскажут аборигены завода .
Думаю скорее да .

Скорее нет. Думаю, качество и производительность труда несколько отстают от немецких.

И вопрос не в НКМЗ или коммуналке. Краматорск есть исскуственный продукт первых советских пятилеток, созданный под определенные потребности СССР. Исчез СССР, исчезла потребность в Краматорске.

[Портвейн]

Думаю, качество и производительность труда несколько отстают от немецких.

Думаю гораздо меньше чем зарплаты .

Краматорск есть исскуственный продукт первых советских пятилеток, созданный под определенные потребности СССР. Исчез СССР, исчезла потребность в Краматорске.

Вот вы куда клоните . Буду краток = не дождетесь  
Вы немного опоздали = о этом можно было утверждать в 1991 - 1995.
СССР нет уже 18 лет .
А вы все о нем вспоминаете .
На улице мировой кризис = после какого вдруг исчезнет потребность в немецких небоскребах .
Живите сейчас ,а не в далеком прошлом или будущем .
Может и выводы будете делать более реальные .
Может мало этой счастливой жизни осталось .
Я там темку поднял про Грецию . Говорят в Болгарии тоже суровый пушной зверек .
Как там немецко-австрийские инвесторы = спят по ночам хорошо ?
Мыльные пузыри акций растут ?

[Romanus]

Думаю, качество и производительность труда несколько отстают от немецких.

Думаю гораздо меньше чем зарплаты .

Краматорск есть исскуственный продукт первых советских пятилеток, созданный под определенные потребности СССР. Исчез СССР, исчезла потребность в Краматорске.

Вот вы куда клоните . Буду краток = не дождетесь  
Вы немного опоздали = о этом можно было утверждать в 1991 - 1995.
СССР нет уже 18 лет .
А вы все о нем вспоминаете .
На улице мировой кризис = после какого вдруг исчезнет потребность в немецких небоскребах .
Живите сейчас ,а не в далеком прошлом или будущем .
Может и выводы будете делать более реальные .
Может мало этой счастливой жизни осталось .
Я там темку поднял про Грецию . Говорят в Болгарии тоже суровый пушной зверек .
Как там немецко-австрийские инвесторы = спят по ночам хорошо ?
Мыльные пузыри акций растут ?

Вы напоминаете некоторых моих коллег из России. Те, когда заводишь разговор будущем, с упоением обсуждают возможность распада Китая, Штатов, ЕС, Индии и т.д. Приводят толковые аргументы и, в общем, размышляют в разумном ключе. Но как только я говорю, что, собственно, и Россия подпадает под общий аргументный ряд и что, возможно, и России недолго осталось, вот тут-то у моих русских друзей отлючается логическое мышление, глаза наливаются кровью и следует обычный ряд патриотических штампов: "Не дождетесь, проклятые западные империалисты!"

У меня есть один хороший знакомый, бывший министр в правительстве Шредера, талантливый финансист, к слову. Однажды в 1982 г. он с делегацией от Касселя отправился в Ярославль (Кассель и Ярославль города-побратимы). Короче, он там пожил пять дней, посмотрел и сказал местным чиновникам, что СССР от силы осталось 10 лет. Реакция совковых чиновников была предсказуемой- Союз жил и будет жить вечно. Через 9 лет Союза не стало.

Так-что насчет Краматорска у меня лично не столь радужные прогнозы.

Насчет Греции и Болгарии - да подкинут им средств, как это сделали Литве. У литовцев уже 35 % доходной части бюджета это дотации ЕС. У латышей, по-моему, еще больше.

[Портвейн]

Стоп , давай определимся = распад Украины или распад Краматорска .
Насчет Украины = он какбы внешне очевиден , но по сути маловероятен .
Этож не у нас сегодня референдум о самостийности = а европейской каталонии .
А Краматорску то чего боятся = заводы чтото там выпускают .
Кто хочит валит в заграницы и крупные города .
Но масса народу с окрестных городишек и сел валит сюда .
Родычей из Барвенково уже целая толпа перебралась .
Серьезно говорю = слухи о нашей кончине слишком преувеличенны .
Вы просто нифига не понимаете украинский менталитет = мы сами его нифига не понимаем .
Наши лидеры выливают друг на друга ведро словесных помоев в день ,но на всех крупных пьянках и открытиях чего либо
в одной компании .
Почитайте пожалуста внимательно эту статейку = может чтото поймете .
В соседней темке = Герой нашого часу.
Приблизительно так все и устроенно .
Эти люди хуже не бывает = но распадся стране они стопудово не дадут = она им нравится .

[Аривидерчи]

— Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это  белошвейка . Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

(с) : ))))

[Портвейн]

  Ариведерчи = ну в пятницу вечером я бы понял .
А в полдень в понедельник 

[Аривидерчи]

намек понят - в следующий раз цитирую пятничными вечерами, спешл фор портвейн : )))))

[Romanus]

Стоп , давай определимся = распад Украины или распад Краматорска .
Насчет Украины = он какбы внешне очевиден , но по сути маловероятен .

Не распад, скорее всего, а качественное изменение. Кое-что из останков советской инфраструктуры завалится быстрее, что-то медленнее, но завалится однозначно. Деиндустриализация подкрадывается и не только к Украине. В Европе ведь тоже деиндустриализация. С распадом постиндустриального общества распадается и государство всеобщего благоденствия. Это раньше в Дании можно было четыре года сидеть на пособии по безработице в размере последней полученой зарплаты, а сейчас все, лавочка закрыта. В Германии закрыта еще во времена Шредера. Средний класс люмпенизируется. Но! У европейцев есть такая кость, как евро, а также долгий опыт манипулирования колониями, так-что пока еще будут находится туземцы, готовые выкладывать за стеклянные бусы золото, у Европа будет более или менее прилично существовать. Но и здесь закат просматривается отчетливо.

Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ. Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.

[Портвейн]

Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ.

А в Германии что все ходят строем и ездят на БМВ и Мерцедесах .
Каждый человек = паралельное общество .

Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.

Дебилы без денег и мозгов едут в крупные города и попадают в гетто .
Потому что цена жилья ,аренды жилья ,панты и прочие прелести больших городов и создают эти гетто .
Никакого желания учавствовать в этом цырке у меня нет .
Добирание на работу из Краматорска в центр Донецка занимает часа два .
А с быдлятника на окраине Донецка час .
Приехал капусту срубил и домой в тихий Краматорск = тут пантов меньше и жизнь спокойнее .
В идеале жил бы вобще в тихом приморском поселочке в Крыму = но ездит на работу далеко .
Если придумают средство мгновенного перемещения = сразу уеду жить где всегда тепло и море рядом .
А по вашей схеме многие и ломятся .
Единицы вылазят вверх , а сотни создают гетто крупных городов .

[evgeny]

Romanus
читая твои вуные речи кои ты пишешь сидя на дцатом этаже небоскреба,поимаешь как далеко подобные тебе взобрались и как больно будет биться ,падая на зелю,бошкой вся европа случись какой катаклизьм.хрть бы новая газова я войнушка в морозные дни, и все капец европе,а украинцы переживут эту глупость и еще посмеються над меркантильной и старой европой.расслабся,украина с ее народом переживет всех