Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: RomaR від 14 Червень 2007, 08:35:00

Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: RomaR від 14 Червень 2007, 08:35:00
Вопрос к юристам - А косметология является медецинской услугой?
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 08:39:07
Вопрос к юристам - А косметология является медецинской услугой?
вопросы к юристам задают не в этом разделе
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Блондинка від 14 Червень 2007, 09:49:41
А косметология является медецинской услугой?
да конечно, у нормальных косметологов должно быть  медицинское образование, во всяком случае у моего есть.
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 10:17:45

Вопрос к юристам - А косметология является медецинской услугой?
Медична практика - це діяльність, пов'язана з комплексом спеціальних заходів, спрямованих на сприяння поліпшенню здоров'я, підвищення санітарної культури, запобігання захворюванням та інвалідності, на діагностику, допомогу особам з гострими і хронічними захворюваннями й реабілітацію хворих та інвалідів, що здійснюється особами, які мають спеціальну освіту.

поэтому считаю, что косметология не являетя мед. услугой.

да конечно, у нормальных косметологов должно быть  медицинское образование, во всяком случае у моего есть.

ну не должно, а может быть
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Блондинка від 14 Червень 2007, 10:37:23
Косметология – термин, имеющий достаточно много определений. Все они сводятся к одному – это наука, занимающаяся изучением и разработкой способов улучшения человеческой внешности. Это может носить достаточно разнообразный характер – от мер и процедур, которые можно считать гигиеническими (различные виды чисток, депиляций, нанесение подсушивающих или увлажняющих масок) до весьма серьезних манипуляций, к которым можно отнести процедуры контурной пластики при помощи ботулотоксина и объемных наполнителей, пилингов, удаления доброкачественных новообразований кожи. Если гигиенические процедуры можно считать технически достаточно несложными, то методики, которые в современной косметологии являются наиболее эффективными, требуют высокой врачебной квалификации.

для нанесение крема достаточно и курсов, согласна, но разве можно назвать такого человека косметологом?
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: RomaR від 14 Червень 2007, 11:59:43
Повторюсь - меня интересует не мнение ОТДЕЛЬНЫХ участников форума, а мнение закона.
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 12:02:18
Вопрос к юристам - А косметология является медецинской услугой?

Повторюсь - меня интересует не мнение ОТДЕЛЬНЫХ участников форума, а мнение закона.

как тебя понимать?

ой прости, я предлог НЕ не заметила, все поняла
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 12:16:45
Повторюсь - меня интересует не мнение ОТДЕЛЬНЫХ участников форума, а мнение закона.
в юр консультацию напиши, я считаю что для косметолога не обязательо быть врачом.
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Блондинка від 14 Червень 2007, 12:47:18
а по-моему вопрос чисто медицинский и к юриспруденции отношения  имеет очень отдаленое
я считаю что для косметолога не обязательо быть врачом.
но не мешало, последствия бывают самые не предсказуемые даже от казалось бы  безобидных процедур
Назва: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Slayer від 14 Червень 2007, 13:06:48
Повторюсь - меня интересует не мнение ОТДЕЛЬНЫХ участников форума, а мнение закона.

Закон здесь не пишет :) Мнение закона читай в соответствующей литературе. Помогает.
Назва: Re: Сайт салона красоты МариАнна
Відправлено: Anton_ від 14 Червень 2007, 13:16:54
Выдержка из Российского законодательства:

"Медицинская деятельность включает выполнение медицинских работ и услуг по оказанию доврачебной, скорой и неотложной, амбулаторно - поликлинической, санаторно - курортной, стационарной (в том числе дорогостоящей специализированной) медицинской помощи по соответствующим медицинским специальностям, включая проведение профилактических медицинских, диагностических, косметологических и лечебных мероприятий и медицинских экспертиз, применение методов традиционной медицины, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях.

Косметологическая деятельность относится к медицинской деятельности, поэтому требует получения медицинской лицензии.

Для получения медицинской лицензии необходим диплом о медицинском образовании."

Я сомневаюсь, что Украинское законодательство сильно отличается от Российского.

Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: RomaR від 14 Червень 2007, 13:35:20
Slayer, меня этот  вопрос интересует с одной только целью. Если Косметология это медицинская процедура значит она подлежит лицензированию.

А если так то непло хо бы было на сайте разместить инфу об этой самой лицензии.
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 14:01:54

МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 26.05.2000 р. N 17-01-19/142-143

(Витяг)

До відома ДПА щодо питання, якими нормативними актами визначається порядок визначення косметологічної допомоги, яка надається за медичними показаннями, повідомляємо таке.

На сьогодні в Україні не існує єдиного визначеного порядку косметологічної допомоги, яка надається за медичними показаннями. За власним бажанням хворого косметологічна допомога може бути надана профільним державним лікувально-профілактичним закладом або в косметологічних кабінетах (закладах) різних форм власності за наявності у них ліцензії на даний вид діяльності.

Рішення про надання косметологічної допомоги приймається лікарем індивідуально, фіксується в затвердженій медичній формі (амбулаторна картка хворого).


т.е. если косметологические услуги будут оказываться по медицинским показаниям, то э то является медицинской практикой и подлежит лицензированию.
 



Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: triadauk від 14 Червень 2007, 14:09:02
У наших косметологов (Салон марианна) есть специальное образование, они врачи - косметологи, они специально для этого учились, и их диплом является их правом заниматься этим видом деятельности.  Мы как только их отсканируем, сразу выставим.
RomaR - спасибо, что поднял тему, нам очень интересно, за что думают и переживают наши клиенты. А тут себя отдать в руки неизвестно кого... Диплом и опыт работы  - у нас  это обязательно!
P.S. Мы публичная организация, мы ничего не скрываем, мы готовы ответить на все интересующие вопросы
кстати, тут можно увидеть их в работе http://www.marianna.com.ua/rus/content/12/ - только пожалуйста, в этом топике не сочтите за рекламу, тема была поднята не тут, поэтому мы как бы доносим до сведения.Спасибо
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 14:14:33
У наших косметологов (Салон марианна) есть специальное образование, они врачи - косметологи, они специально для этого учились, и их диплом является их правом заниматься этим видом деятельности. Чтоб все успокоились, мы как только их отсканируем, сразу выставим.
вопрос не в дипломах, а в лицензии на вид хозяйственной деятельности.
если косметология по мед. показаниям - то это мед. практика, которая подлежит лицензированию, а если нет - то хоть 25 дипломов врачей, Ваше дело.
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: triadauk від 14 Червень 2007, 14:23:31
Ух! Ну тогда можно спать спокойно.
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 14:25:07
Да, кстати, Лина , вопрос был задан не в этом разделе и тема начата была не тут, так что простите... что поперед батько в пекло
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: RomaR від 14 Червень 2007, 14:26:32
Ну а как будем отделять медецинские показания от немедицинских.

Например, Разглаживание рубцов это что?

и их диплом является их правом заниматься этим видом деятельности. 

У них - да. Но есть ли право у салона придостовлять этот вид услуг?

Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: triadauk від 14 Червень 2007, 14:41:11
Ну а как будем отделять медецинские показания от немедицинских.

Например, Разглаживание рубцов это что?

и их диплом является их правом заниматься этим видом деятельности. 

У них - да. Но есть ли право у салона придостовлять этот вид услуг?



RomaR - честно сказать, мы живем в 21 веке, если продают таблетки от похудения, пластыри от целлюлита, то как Вы считаете, ни один фармацевтический завод не выпустил специальных кремов и средств для сглаживания рубцов? У нас это делается не хирургическим методом.

Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Lina від 14 Червень 2007, 14:47:19
Есть такая штука, как  Государственный классификатор видов  экономической деятельности

http://met-online.kiev.ua/menu/dovidka/kved/n/  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmet-online.kiev.ua%2Fmenu%2Fdovidka%2Fkved%2Fn%2F)

и согласно с ним определяется является ли тот или иной вид деятельности медицинским или нет.

там и про рубцы, и про все остальное

Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 14:47:24


Ну а как будем отделять медецинские показания от немедицинских.


МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 26.05.2000 р. N 17-01-19/142-143
(Витяг)
Рішення про надання косметологічної допомоги приймається лікарем індивідуально, фіксується в затвердженій медичній формі (амбулаторна картка хворого).
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Lina від 14 Червень 2007, 15:00:32
Девченка, обижайтесь или нет, но вы опять не правы ....

то письмо МОЗ , которое вы приводите как довод,  никакого отношения к  порядку  разграничения космет. услуг и мед. деятельности не имеет...

Все дело в том, что Кабмином установлен перечень платных услуг, которые могут оказываться   "закладами охорони здоров*я" и среди них косметологические услуги .

эти платные услуги не облагаются НДС  в том случае  когда  космет. услуги предоставлены по мед. показаниям, а МОЗ в свою очередь дал разъяснение, что такое космет. услуги предоставленные по мед. показаниям
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 15:21:10
Лина, я Вас умоляю, в чем конкретно я не права?
 что такое мед. практика я писала из другого источника.
Никто не спорит  что КМУ установлен порядок и что косметолог. услунги оказываются и мед. учреждениями

За власним бажанням хворого косметологічна допомога може бути надана профільним державним лікувально-профілактичним закладом або в косметологічних кабінетах (закладах) різних форм власності за наявності у них ліцензії на даний вид діяльності.
но  вопрос стоял об оказании косметологических услуг Салоном, который не является мед. учреждением, поэтому я письмо МОЗ и привела
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Anton_ від 14 Червень 2007, 15:29:54
Lina, так всё-таки у косметолога должно быть медицинское образование?
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Эл від 14 Червень 2007, 15:40:54
в госклассификаторе есть профессия "провизор-косметолог", для которой обязательно наличие по крайней мере среднее медицинское образование
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Lina від 14 Червень 2007, 15:54:17
Цитувати
но  вопрос стоял об оказании косметологических услуг Салоном, который не является мед. учреждением, поэтому я письмо МОЗ и привела
, которое касается только мед. учереждений
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 16:10:19
За власним бажанням хворого косметологічна допомога може бути надана профільним державним лікувально-профілактичним закладом або в косметологічних кабінетах (закладах) різних форм власності за наявності у них ліцензії на даний вид діяльності.
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Lina від 14 Червень 2007, 16:19:32
ну, и........
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 16:21:53
ну, и........
ну не только мед. учреждений
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Lina від 14 Червень 2007, 16:29:05
что, "не только мед. учереждения" .......  имеют право оказывать космет. услуги, которые при каких-либо условиях не подлежат  налогообложению НДС ??????
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 16:29:37
что, "не только мед. учереждения" .......  имеют право оказывать космет. услуги, которые при каких-либо условиях не подлежат  налогообложению НДС ??????
а кто то спрашивал об НДС???
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 16:30:32
что, "не только мед. учереждения" .......  имеют право оказывать космет. услуги, которые при каких-либо условиях не подлежат  налогообложению НДС ??????

письмо МОЗ касается не только мед. учреждений
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: RomaR від 14 Червень 2007, 16:31:58
Я как "не юрист" запутался - должна быть лицензия или нет? Можно мне это пояснить простыми человеческими словами!
А вы тут уже до НДС договорились!
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 16:35:27


 если косметологические услуги будут оказываться по медицинским показаниям, то э то является медицинской практикой и подлежит лицензированию, а просто предоставление косметологических услуг лицензированию не подлежит

Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: RomaR від 14 Червень 2007, 16:37:42
Девченка, что такое "медицинские показания"?

И вообще мне это формулировка не нравится по причине полной неконкретики...
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Anton_ від 14 Червень 2007, 16:43:16
Кто-нибудь всё-таки ответит на вопрос: надо лицензия или нет (просто ДА или НЕТ)
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Lina від 14 Червень 2007, 16:46:37
Ромар, если  заниматься теми видами деятельности, которые перечислены в гос. классификаторе (ссылку я давала) как мед. практика, то лицензия нужна, а если заниматься видами деятельности, которые входят в раздел индивидуальная или коллективная практика, то лицензия не нужна.
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Девченка від 14 Червень 2007, 16:49:28
Девченка, что такое "медицинские показания"?

И вообще мне это формулировка не нравится по причине полной неконкретики...
конкретика в классификаторе, но я думаю салон наврядли станет этим заниматься, так что ответ НЕТ
Назва: Re: Косметология - медицинская услуга?
Відправлено: Anna від 14 Червень 2007, 17:40:41
Косметологи у нас с медицинским образованием. И очень большим стажем работы, и в клинике и с салонах других городов. А подробности Вы сможете прочесть на сайте очень скоро. И с разрешением на работу и с мед.книжкой у них тоже все впорядке. А чтобы не переживать о последствиях после посещения косметолога, необходимо до принятия процедуры удостовериться все ли стерильно, в наличии одноразовых салфеток, шапочек и т.далее. Что зачастую вомногих салонах не соблюдается!! И не примите это за хваставство, что у нас все именно так. Это очень важный момент!!!!