Форум Краматорська

  • 29 Березень 2024, 01:30:35
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 87164 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

26 Лютий 2010, 18:04:28
Прочитано 87164 раз
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Мне кажется, что эта тема просится к обсуждению уже минимум неделю. Суть вопроса вкратце из газеты "ОбщеЖитие" (http://www.obshegitie.org.ua/):

"Накануне Дня защитника Отечества в мэрию пришло письмо из некой общественной организации с настойчивым требованием увековечить память бургомистра Краматорска времён Великой Отечественной войны Владимира Шопена. Что это: цинизм, хамство, провокация? Городской голова затруднился с определением, но справедливо возмущался".

Коллеги из газет с бОльшим штатом сотрудников успели сделать более объемные материалы по этому поводу, но суть везде одна:что это объявилось за хамло, кому пришло в голову увековечивать имя такого негодяя, как бургомистр Шопен?! Эта немецкая подстилка, каратель, предатель.........

Достаточно было сравнить газетные тексты, чтобы понять: а с Шопеном-то не всё так просто! Читирую кусочек из "Новостей":

"... Никто из краматорчан не знает, как он выглядел... есть только одно общее фото, на котором, предположительно, присутствует краматорский бургомистр.... тайной покрыта его судьба после освобождения Краматорска...."

Встретиться же с человеком, который обратился в исполком с предложением установить памятную доску, никто почему-то не удосужился. А зря! Сейчас он сидит у нас в редакции и рассуждает. Я заявляю: это интеллигентный, вменяемый, умный и грамотный человек. Мы обязательно опубликуем это интервью в "ОбщеЖитии" на следующей неделе, но у меня уже есть впечатление: МЫ ЗАНОВО ПРОХОДИМ ТЕМУ НЕМЕЦКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ. Когда немцев и немцам - простили, причем всё, а наши - заведомо предатели. И т.д. и т.п.

Давайте обсуждать тему, панове?   


Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

Форум Краматорська

Бургомистр Шопен
« : 26 Лютий 2010, 18:04:28 »

26 Лютий 2010, 18:08:57
Відповідь #1
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Когда немцев и немцам - простили, причем всё, а наши - заведомо предатели. И т.д. и т.п.
Предателей простить не проблема. Мне, например, все равно. Но устанавливать им памятную доску "чтобы помнили", это как бы совсем другая тема. Возникает вопрос, а зачем?

26 Лютий 2010, 19:11:22
Відповідь #2
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
Когда немцев и немцам - простили, причем всё, а наши - заведомо предатели. И т.д. и т.п.
Предателей простить не проблема. Мне, например, все равно. Но устанавливать им памятную доску "чтобы помнили", это как бы совсем другая тема. Возникает вопрос, а зачем?

УГУ, и еще вопрос - А какую доску, и ЧТО там должно быть написано, ась ?
Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

26 Лютий 2010, 20:18:56
Відповідь #3
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Я не знаю, что там должно быть написано. Просто у меня давно сложилось впечатление, что изучение нашей истории, и Краматорска в частности, давным-давно застыло в странном постсоветском состоянии, и даже редкие вещи вроде трудов музейных работников по репрессированным, например, - исключение, а не правило. То есть жизнь продолжается, краеведы открывают все новые и новые странички из городского прошлого, а подача информации была и остается в черно-белом варианте: это - плохо, а это - хорошо. Конечно, так проще: не надо переучиваться, следить за событиями и, что самое главное - ломать собственные мозги.

Я и привел пример с этим Шопеном как образец исключительно "черного", но почему?! Вот, Саша Олейник дал своему тексту по этому поводу в Крамправде заголовок: "Наглая просьба". Так называемый мэр Краматорска Костюков сообщил новость на аппаратке, и тут же стал топтать подателя заявления в хвост и в гриву. Ну-да, ну-да, куды там раскинуть парторговскими мозгами!.. Мне кажется, что есть в этом что-то от дикости нашей, взращиваемого десятилетиями двуцветного мировоззрения. Вот, человек, который у нас был, говорит, что его уже в открытую стали называть фашистом. Но почему?..  

Хотя не потому ли (вот ведь как странно тему и мысли переплетаются!), что

Все равно осудят. Бог простит. Наверное.          

Кстати, может быть, мне это показалось, но вот конкретно наш Краевед к теме проявил отношение холодно-сдержанное. Почему?        
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Лютий 2010, 20:41:55
Відповідь #4
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И все таки, wolf, зачем? О чем должно говорить это увековечивание памяти? Ведь все что делается, несет какую-то смысловую нагрузку. Какой смысл должен быть в данном случае?
А рассуждать о черном, белом или сером или цветном можно бесконечно. Почему многие видят только черное и белое - и так понятно, и с ними Вы уже ничего не сделаете.

26 Лютий 2010, 20:51:58
Відповідь #5
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А о красном ? Сколько крови в Краматорске пролилось за время его бургомистрирования ? Сколько расстреляно взрослых и детей ? Что ИМЕННО ДЕТЕЙ - смотрите акты вскрытия могил на меловой горе.
Сколько угнано в Германию ?
Что сказали бы эти люди ?
Совесть имейте , о табличке печётесь......

26 Лютий 2010, 21:21:17
Відповідь #6
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Так, секундочку, пан Алекс!

Во-первых, мне лично эта самая табличка нахер не нужна, неужели не понятно? Я пытаюсь всего лишь дать направление к мыслям не только в черно-белом коленкоре.

Во-вторых, а вы лично читали эти самые акты? Или "я, вообще, такого-то не читал, но осуждаю"?

Кстати, в-третьих, люди, бывшие тогда в Германии, говорят ОЧЕНЬ уж разное. Похоже, не все жили в Освенциме.

Ну, а ваше "совесть имейте" - предсказумо. Об этом и речь. Не так подумал, шаг влево - шаг вправо - всё, шлепай его, гада-предателя! (Не забудьте записать и меня в фашисты).

Для doom: а фиг его знает, какой там смысл... Вон, памятники кошкам-собакам-коням с большими яйцами-проституткам в процессе - жабам! - (...)  - ставят. Каrой в них смысл?
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Лютий 2010, 21:25:59
Відповідь #7
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Интересно было бы ознакомиться с точкой зрения и аргументацией человека, который внес такое предложение. Очевидно, что приведены определенного рода резоны, и явно не такие однозначные, раз пресса так всполошилась.
Вот, Саша Олейник дал своему тексту по этому поводу в Крамправде заголовок: "Наглая просьба".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, может быть, мне это показалось, но вот конкретно наш Краевед к теме проявил отношение холодно-сдержанное. Почему?        
А какой еще заголовок можно ожидать от Саши Олейника? Его позиция прогнозируема. И позиция Краеведа лично мне понятна - он, возможно, поболее всех нас владеет информацией о Шопене. И очевидно, там есть что-то такое, что мешает ему занять однозначную позицию. И ему явно не хочется ввязываться в словоблудие, которое абсолютно ничего не имеет общего с установлением истины, а будет сейчас затеяно подтянувшимися из других разделов. Которые уже изнемогли от соревнования в остроумии в теме о Бандере.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Лютий 2010, 21:27:34
Відповідь #8
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я пытаюсь всего лишь дать направление к мыслям не только в черно-белом коленкоре.
Че-то я не вижу вообще никакого направления в Ваших постах. Как-то все в общем.

26 Лютий 2010, 21:30:34
Відповідь #9
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть постановления и распоряжения бургомистра Шопена ? Что-то наверняка должно остаться. Вот по этим фактам и можно будет судить о его деятельности.

26 Лютий 2010, 21:31:13
Відповідь #10
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Я пытаюсь всего лишь дать направление к мыслям не только в черно-белом коленкоре.
Че-то я не вижу вообще никакого направления в Ваших постах. Как-то все в общем.

Вы тоже это заметили?!!  :D
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Лютий 2010, 21:37:25
Відповідь #11
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Есть постановления и распоряжения бургомистра Шопена ? Что-то наверняка должно остаться. Вот по этим фактам и можно будет судить о его деятельности.


Ну вот, и вы стали судить здраво. Я ж с самого начала приводил цитатку: ""... Никто из краматорчан не знает, как он выглядел... есть только одно общее фото, на котором, предположительно, присутствует краматорский бургомистр.... тайной покрыта его судьба после освобождения Краматорска...." (Блин, недоглядел сразу: оказывается, это говорит САМ Коцаренко!!!!), - так вот, и мне бы было прелюбопытно теперь взглянуть на документы. Мужчина - инициатор письма к мэру - тоже сказал: "Покажите мне документы, где подпись Шопена стоит под расстрельными приказами - я первый от  идеи с табличкой откажусь..." И ссылался на донецкие архивы, - дескать, нет там ничего подобного". Во как.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Лютий 2010, 21:41:02
Відповідь #12
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
к своему стыду, мало знаю о том времени и этой сфере жизни города
расстрелы..знаете трудно представить ужас происходящего
ну а при делах к расстрелам бургомистр или мимо - мне неведомо
в чем были его функции, что от него зависело и что нет
если он принимал непосредственное участие в расстрелах или его немая подпись под документами давала возможность стерлять кому-то в спину, возможно, в детскую спину..
а если нет, если он занимался хозяйствованием - это другой разговор
война-войной, а люди жили и нужно было кормить детей

личное - когда-то я узнала, что моя старенькая учительница математики - хохленко - работала при оккупации на бирже, как тогда говорили- у немцев на бирже, у узнавших нас - детей - возмущению не было предела, продажная...
некоторые вещи понимаешь с возрастом, и про выхода нет, и про надо было как-то жить, а тут дети-родители, ну и все такое, что называется просто..жизнь это предательство, и максималисты вырастают в обычных людей, а те, что остаются - живут не долго

так что - давайте с начала - к чему был причастен человек со столь музыкальной фамилией
что есть его рук дело
в чем он чист и что от него зависело
что он сделал для своих - наших - людей и чего не сделал
а то разговор не предметный

вольф, никто не клеймит бургомистра
но между клеймлением позором и вешанием табличек - пропасть, и в ней есть место нейтральной позиции, особенно при отсутствии фактов
какие заслуги у человека перед городом и людьми
разговор шел на сплошном подтексте

26 Лютий 2010, 21:44:58
Відповідь #13
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
некоторые вещи понимаешь с возрастом

Вот. Умница, Ари.

Проблема-то как раз в том, что никто и не будет пытаться в чем-то разобраться, понимаете? Гад-предатель-сволочь, и все. А сколько их было таких, "гадов"... Вон, именем Стуса уже парк в Киеве собираются называть (http://korrespondent.net/kyiv/1051624). А каким был гадом-антисоветчиком...  
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Лютий 2010, 21:51:18
Відповідь #14
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
... Кстати, может быть, мне это показалось, но вот конкретно наш Краевед к теме проявил отношение холодно-сдержанное. Почему?

В 2003 году публиковал в "Поиске":

КРАМАТОРСК, СЕНТЯБРЬ 43-ГО

По сложившейся традиции в начале осени краматорчане торжественно отмечают очередную годовщину освобождения города от немецко-фашистских захватчиков во время Великой Отечественной войны. Казалось бы, о столь значительном событии, которое произошло 60 лет назад, уже давно все известно, и добавить что-либо новое к ранее сказанному или написанному просто невозможно. В этом был уверен и автор этих строк до тех пор, пока сам не прикоснулся к документам с грифом «Совершенно секретно».

Много десятилетий наш город живет мирной и трудовой жизнью: о минувшей войне сегодня в Краматорске напоминают лишь памятники да скорбные братские могилы. Нас покидают очевидцы той тяжкой поры, и значит с каждым годом остается все меньше шансов узнать истинную правду о пережитой ими године испытаний. Человеческая память несовершенна, к тому же она подвластна безжалостному времени, которое многое стирает в ней безвозвратно. К счастью, существуют архивные документы - «молчаливые» свидетели минувших дней. Эти добровольные помощники всегда в строю и ревностно выполняют свой долг, неся бессрочную вахту памяти. Они всегда готовы вернуть нас в прошлое и поделиться его тайнами.

Благодаря документам, которые хранятся в Государственном архиве Донецкой области, в августе текущего года, наконец, удалось пролить свет на некоторые подробности из истории Краматорска, относящиеся к сентябрю 1943 года. События, происходившие здесь тогда, были круто замешаны на слезах и радости краматорчан: город избавился от коричневой чумы и поразился чудовищным последствиям фашистской оккупации 1941-1943 гг. В архиве был также обнаружен уникальный документ, поведавший о хронике первых будней, последовавших вслед за освобождением Краматорска от оккупантов.  

ОККУПАЦИЯ

За свою долгую историю Краматорск пережил две оккупации. Одна была относительно короткой и постигла его во время  первой мировой войны. Случилось это  в 1918 году, когда существовавший на месте города поселок оккупировали войска немецкой дивизии «Черный орел». Этот период изучен историками недостаточно, поэтому урон, нанесенный Краматоровке в ту пору, остается неизвестным. Попытка подсчитать его предпринималась, якобы, в 1923-1924 гг. Тогда это делалось по указанию Донецкого губернского исполкома. Насколько справились с поставленной задачей местные власти, выяснить пока не удалось, хотя несомненным остается одно: в течение нескольких месяцев оккупации Краматорского района интервентами они, в основном, занимались вывозом материальных ценностей, принадлежавших заводу Краматорского металлургического Общества.

Спустя 23 года кованый сапог оккупанта вновь объявится в наших краях, чтобы бесцеремонно топтать краматорскую землю. Серые колонны захватчиков войдут в город с юга 28 октября 1941 года. На этот раз оккупация Краматорска будет длиться около 660 долгих дней и ночей. С момента появления первого поселения на территории современного Краматорска до наших дней прошло уже 250 лет. За эти два с половиной века оккупация нашего города 1941-1943 гг. является в его истории наибольшей трагедией. Ужас оккупации испытали на себе десятки тысяч людей. Многие из них еще живы и хорошо помнят об этом.

Заняв город, оккупанты тут же организовали местную власть. С первых дней была создана Краматорская городская управа, полиция, биржа труда, налажена работа больницы на Доменных. В 1942 году в Краматорске стала действовать «скорая помощь» с автокаретой, вызов которой являлся платной услугой, а к осени управа открыла несколько школ. Детей, оставшихся без родителей, определяли в приют. Когда же он был заполнен, отдел опеки стал направлять их в поселок Камышеваху, где Краматорский филиал Красного Креста открыл новый приют в бывшем доме помещика Бантыша.

Начальником Краматорского района немцы назначили Владимира Шопена, возраст которого составлял всего лишь 28 лет. До войны Шопен трудился инженером в техническом отделе СКМЗ. 7 июля 1941 года он уволился с завода, якобы, для призыва в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию и тут же … словно исчез. По рассказам очевидцев, в октябре 41-го, когда части наших войск оставили Краматорск, он уже носился в автомобиле по Старому городу, требуя от жителей прекратить разграбление хлебозавода, расположенного в районе цементного завода. Шопен в совершенстве владел немецким, прекрасно знал украинский язык. Очевидно, неслучайно по инициативе и под его редакторством в начале 1942 года в городской типографии (в доме №2 на ул.Луначарского) стала печататься «Краматорская газета», издававшаяся вначале на украинском, а затем и на русском языках. В городе было учреждено общество «Просвіта». В ряды последнего активно начала записываться молодежь. Объяснялось это тем, что члены «Просвіты» освобождались от добровольно-принудительного приглашения (а проще - угона) для работы в Германии. Похоже, на волне «украинизации» по-шопеновски (первое время пропаганда преподносила оккупантов как освободителей Украины от большевизма) в 1942 году в городе появился и «Краматорський міський голова». Если верить «Краматорской газете», в октябре 1942 года эту должность занимал некто П.Склонный.

В результате стремительного натиска частей Красной Армии первый раз Краматорск был освобожден от фашистов в феврале 1943 года. В отличие от врага наши воины щадили дома, постройки и сады краматорчан. Поэтому зимой 43-го советские танки, наступавшие с востока, двигались на Новом Свете, например, строго по улицам и переулкам, становясь при этом удобной мишенью для артиллерии противника – немцы жгли их один за другим, словно на учебном полигоне.

Радость горожан оказалась недолгой, потому что вскоре оккупанты снова заняли Краматорск и установили свой жесткий «новый порядок». Продолжились грабежи, расстрелы, еще злее стали статьи, публикуемые в газете В.Шопена, который к тому времени стал уже совмещать три должности – начальника Краматорского района, бургомистра и редактора. Работники районной и городской управы не теряли веру в военную удачу фюрера и надеялись, что власть немецкого командования в лице лейтенанта СС Мойшке непосредственно в Краматорске останется навсегда. Как результат, со стороны управы в городе предпринимались определенные меры для налаживания его жизнедеятельности, в подтверждение чего в июне 1943 года под заголовком «Хроника Краматорского района» городская газета не без гордости сообщала: «В городе Краматорске открывается трамвайное движение по всей линии. Вагоны и вся линия капитально отремонтированы. В день праздника Троицы, 13 июня 1943 года, проезд для всех бесплатный. Население приглашается районной и городской управой принять участие в торжестве открытия трамвайного движения в г.Краматорске, которое состоится в 10 часов утра 13 июня 1943 года около трамвайного депо». Гордость газеты была изуверски лицемерной: районная управа собирала благотворительные пожертвования для строительства Свято-Покровской церкви на Петровке, возрождала трамвай, а наряду с этим в городе среди бела дня без всякого основания хватали на улицах и вели на расстрел десятки и сотни краматорчан.

Однако наступит день, когда жестокий враг будет изгнан из Краматорска. После себя оккупанты оставят разрушенный город, недобрую память и пять бесславных, никому не нужных кладбищ.


Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #14 : 26 Лютий 2010, 21:51:18 »