Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: perdimokl від 09 Березень 2004, 10:36:50
-
На днях в ДГМА прошла встреча студентов 4-го курса с Руководством Академии. Все вопросы были что ни на есть волнующие: повышение оплаты и размер «лицензионного поля». Теперь обо всем сначала и подробнее.
2000 год. Первый курс. Первый семестр. Нынешние четверокурсники (а тогда первокурсники) поступают в Академию на специальность «Экономическая кибернетика» и подписывают Договор с Академией, согласно которому студенты обязуются оплачивать свое обучение в размере 700 гривен за семестр, а Академия обязуется обучать их в течении 5 лет: до статуса «Бакалавр» (4 года), а затем до статуса «Специалист» (1 год). Договор подписан, отмашка дана, началось обучение.
Сразу сделаю ссылку на закон Украины, согласно которому ВУЗы Украины (в том числе и Академия) имеют право повышать оплату за обучение в течение всего срока образовательного процесса (5 лет) лишь с учетом роста инфляции в Украине. Другими словами, инфляция выросла на 5% - стоимость обучения выросла на 5%. И не более того.
2001 год. Второй курс. Первый семестр. Руководство Академии через деканаты требует от студентов перезаключения договоров. Никто не искал в этом никакого подвоха. Надо – сделаем. Вот только стоимость обучения в новых договорах изменилась – 770 гривен за семестр (увеличилась ровно на 10%). Неужели такая большая инфляция?
Слух первый: за пять лет с 2000 по 2004 год инфляция в Украине не росла, а наоборот снижалась. Руководство Академии никак не прокомментировала эту информацию. Сказать-то нечего!
2003 год. Третий курс. Второй семестр. Руководство Академии через деканаты снова требует перезаключения договоров. Предчувствуя новое повышение оплаты, многие третьекурсники отказались. Ответ был один: «Не допустим к сессии». И не допустили. Поэтому все строптивые ученики подписали новые договора. Ведь как студенты не любят сессию, а все равно она – единственный путь к диплому.
Все сразу заметили изменение в новом договоре – стоимость обучения возросла до 860 гривен за семестр (рост на 11,7%). Второго изменения не заметил никто. Оно всплыло лишь сейчас, во втором семестре четвертого курса: Академия изменила свои обязательства. По новому договору, Академия обязуется обучать студентов 4 года – до статуса «Бакалавр». После 4-го курса все желающие заново принимаются в Академию на конкурсной основе на 5-ый курс (обучение до статуса «Специалист»). Подписывается новый договор с ценами на обучение 2004 года – 1600 гривен в семестр.
Изменение срока обучения Академия объясняет тем, что вышел новый закон Украины об изменении системы образования Украины (согласно этому закону, студенты должны учиться 4 года, получить диплом «Бакалавра», а затем, кто имеет желание, может учиться дальше, заново заключая договор с ВУЗом).
Увеличение стоимости обучения Академия объясняет тем, что увеличилась себестоимость обучения и Академия терпит убытки.
Слух второй: Прибыль Академии за прошлый год составила
2 000 000 гривен.
В связи со всем выше сказанным возникают вопросы.
Почему тогда, на третьем курсе, студентов никто не предупредил об изменении законодательства и, как следствие, о последующем увеличении стоимости обучения в 2 раза?
Почему студентов заставляли подписывать договора под угрозой недопуска к сессии (и угрозы постепенно перешли в действие)?
С одной стороны, юридическая безграмотность студентов, их невнимание, халатность и безграничное доверие к Академии. С другой стороны, расчетливость Руководства Академии. Ведь сейчас, на четвертом курсе, студент сделает все возможное и невозможное, чтобы доучиться последний год и получить диплом «Специалиста» (по той простой причине, что трудоустроиться с дипломом «Бакалавра», как показывает опыт, достаточно проблематично).
Я позвонил своему другу – студенту ДонНУ (Донецкого Национального Университета):
- У вас в Университете поднимается стоимость обучения для пятых курсов? - спросил я.
- Нет, - был ответ.
- Почему?
- Не имеют права.
Почему в других ВУЗах Украины стоимость обучения для будущих пятикурсников не изменилась?
Всех учащихся волнует вопрос, входит ли в себестоимость обучения евроремонт, который делается в корпусах Академии. Если да, то зачем нужны «пятизвездочные» туалеты? Если нет – из-за чего тогда выросла стоимость?
И последний вопрос по поводу оплаты и пятого курса: как будет проводится набор студентов на пятый курс? Если перевод на пятый курс будет проводится без отчисления из Академии, так сказать, «по заявлению», то Академия не имеет права повышать стоимость обучения согласно закону Украины, на который я делал ссылку в начале статьи. Если же сначала студенты будут отчислены из Академии, а потом заново приняты, то возникает еще один аспект этой ситуации. Как быть с Военкоматом? Военкомат дает молодым людям отсрочку от армии на время учебы в ВУЗе. Если студента отчисляют (не зависимо от причины), то Военкомат автоматически имеет право забрать его в армию. И забирает. А для того, чтобы поднять плату за обучение, Академия должна будет сначала отчислить всех студентов из Академии. Таким образом, на пятом курсе в Академии будут обучаться одни девушки.
Теперь несколько слов о «лицензионном поле». Академия имеет право (лицензию) выдать 55 дипломов студентам «Экономической кибернетики». И не более того. Это и есть «лицензионное поле». О его существовании студенты узнали лишь в первом семестре четвертого курса. На первый курс в 2000 году на эту специальность было принято более 80 человек. 55 студентов получат дипломы, а остальные? Руководство Академии предлагает переход на другую специальность в Академии (с досдачей академ-разницы в 15 предметов) или на ту же специальность в другом ВУЗе (с досдачей академ-разницы в 10 предметов). А почему же о существующем лимите дипломов студентам не сообщили при поступлении? Зачем набрали более 80 человек вместо 55?
Сейчас Руководство Академии говорит, что «лицензионное поле» - это не наша (студентов) проблема, а дипломы получат все студенты, соответствующие необходимому уровню; что лицензию можно увеличить. При необходимости. Но это пока только слова. А пока все преподаватели, в том числе и Декан нашего факультета, на каждой паре «пугают», что «лишние» будут отчислены.
Вот такие дела!
-
Отличная инфа!!!
А как насчет подписи и публикации данного письма в "ТП"?
Подпись хотябы на уровне студент такого-то курса такой-то специальности. Ну а для меня желательна полная информация(отправь через "личные сообщения"). Вдруг где-то неточность.
И не боись. Мне законом разрешено скрывать свои источники :)
-
Если вы такие экономисты, которые подписывали невыгодные для себя договора, то кому вы нахрен нужны, хоть 55 человек, хоть 80??
ну замечательно, напишет Андрей (я только "ЗА"!!) в газете, ну и что?? Вас что, пытками заставили эти новые договора подписывать?? угрозами? а докажите!!
Страшно было? вылететь боялись?? дык че тогда рыдаем-то??
Кстати.. опять же об экономике.. Инфляция не может снижаться.. тогда это будет "дефляция".. могут снижаться темпы роста инфляции.. как производная в математике..
см.
http://ufs.com.ua/stories/macro_indicators.php
-
AntZ, взрослых мужиков и дам, предпринимателей, прошедших огонь и воду нагибают так, что дым с ушей валит. Что ты хочешь от СТУДЕНТОВ, которые всего того дерьма, которое и ты, и я, и многие другие не хлебнули по горло????
Прав Пердимокл (ох, уж и НИК...), сто раз прав.
И прав, что хоть здесь написал. Глядишь, AndreiS и напишет что-то в газете.
-
хочется, чтобы дети были лучше родителей.. =)))
Хорошо хоть то, что парень заинтересовался этим вопросом, и возмутился- хотя бы тут..
-
Кстати, куда подевались ярые защитники ДГМА???
Господа, а-ууу, где Вы???? Что можете сказать в оправдание так Вами любимого ДГМА???
-
Не, в натуре: впору организовывать конкурс на самый крутой ник. Потому что "ПЕРДИМОКЛ" -- это, знаете ли... Батька, вы откель такое-то выдрали? :lol: ...
:smeh: :valjajus: :smeh:
Что же касается сути вопроса...
Смиритесь, и в итоге обрящете. А нет -- в суд. А мы -- осветим...
А что, ВП освещает только после суда? И информация для жителей города, и ссориться ни с кем не надо. А то, что бывших школьников и будущих молодых специалистов ещё в альма матер приучают к игре без правил, это не для прессы и читателей: глядишь, и поругаешься с кем-то...
-
Вас что, пытками заставили эти новые договора подписывать?? угрозами? а докажите!!
Страшно было? вылететь боялись?? дык че тогда рыдаем-то??
А никто и не против - боялись. Я же не говорю, что студенты - дети малые. Прав Merlin, чего уж там, нет у нас ещё жизненного опыта, как не прискорбно. :roll:
-
Кстати, куда подевались ярые защитники ДГМА???
Господа, а-ууу, где Вы???? Что можете сказать в оправдание так Вами любимого ДГМА???
Я так понимаю, это камень и в мой огород :lol:
Да уж... И я наслышан об этих изменениях... Что я могу сказать... ПРОКИДАЛИ СТУДЕНТОВ!!! А объяснение, которое я услышал от зав. кафедры гум. образования - "Мы переходим на западную систему образования"... вот... А на вопрос "как быть с выпускниками техникумов, которые получают тот же диплом бакалавра, но за меньшие деньги?" - вразумительного ответа не последовало. В общем - много вопросов... И я так понял, что с законной стороной вопроса тоже все чисто... А AntZ... Ты как считаешь? Прикопаться можно? Ведь люди подписывали договора на обучение сроком на 5 (пять) лет...
Ответ был один: «Не допустим к сессии». И не допустили.
Да... Это МЕТОДЫ... Что есть... то есть... А еще, тоже к теме... снимают с дипломирования до тех пор, пока не принесешь договор о приеме тебя на работу (куда угодно, "НАМ" ведь цифры нужны).
-
Ты как считаешь? Прикопаться можно? Ведь люди подписывали договора на обучение сроком на 5 (пять) лет...
так они же новые договора поподписывали..
разве что доказать сделку под давлением.. но в любом случае- надо создавать какую-то инициативную группу, нанимать юриста, пусть он готовит материалы в суд или прокуратуру.
Теперь вопрос- зачем? Чтобы просто не платить за 5й курс? Или чтобы вернуть к себе уважение, в первую очередь, в собственных глазах, и заставить с собой считаться??
определитесь..
-
А еще, тоже к теме... снимают с дипломирования до тех пор, пока не принесешь договор о приеме тебя на работу (куда угодно, "НАМ" ведь цифры нужны).
Да уж знаю я этот метод. Сам с ним в 1997-м столкнулся. Принес "левый" и в итоге закончил. ;)
Да и писал я об этом мЭтоде в "ТП" в 1998-м:)
-
Редахтер отдал тему Луговской, которая, кстати в ДГМАшной аспирантуре. Чеет мое сердце -- похоронили тему. В лучшем случае будет отмазка руководства ВУЗа :(
-
пф.. аспирант не менее зависим от руководства.. ей защищаться еще.. а это покруче диплома-то =((
а еще, небось, или Потапкин, или Федоринов- научный руководитель..
Я представляю: я- аспирант, прихожу к Потапкину: а вот так-сяк, Виктор свет Федорович, а какого, собственно, вы тут над пятым курсом измываетесь? я тут в газету статью клепаю..
Че он мне скажет, когда от шока отойдет? Куда, вы грите, я пошел вместе со своим диссером? а....
-
Вот и я о том же :-((( Мля...
-
Молчит woolf...
-
А может уже и занимается.:(
-
©
-
Я вот тут инфу раздобыл... Мне было очень интересно, на основании чего действует ректорат. Так вот: есть такой указик МОН № 49 від 23.01.2004р., который называется "Про затвердження Програми дій щодо реалізації положень Болонської декларації в системі вищої освіти і науки України на 2004-2005 роки". Я скачал полный текст, он лежит вот тут ->http://www.mon.gov.ua/laws/MON_49_new.doc Так вот там написано следующее:
У цьому контексті реформування вищої освіти і науки в Україні передбачає:
– перехід до динамічної ступеневої системи підготовки фахівців, що дасть змогу задовольняти можливості особистості в здобутті певного освітнього та кваліфікаційного рівня за бажаним напрямом відповідно до її здібностей та забезпечити її мобільність на ринку праці;
Это, я так понимаю речь идет о 4 курсах (бакалавр) и пятом (специалист).
И в программе реализации сказано:
1.5. Розробити пропозиції щодо вдосконалення багаторівневої структури вищої освіти в Україні на основі співставлення структури вищої освіти в Європі, досвіду української системи освіти і науки та задекларованих країнами-учасницями Болонського процесу принципів і напрямів щодо майбутньої системи освітньо-кваліфікаційних рівнів вищої освіти.
Это все запланировано на второй квартал этого года... А внесение изменений в законодательство намечено на 2004-2005 года... Весьма расплывчато :D Если это тот документ, на основании которого действует ректорат ДГМА, то он торопит события... Я так понимаю, изменения в законодательсво еще не внесены...
Хотя... Может быть есть еще что-то... Какой-нибудь указ № "надцать" :idea:
В общем, как всегда, нет дыма без огня... Было бы правельнее вводить новую систему с первокурсников...
Интересно было бы услышать официальный ответ ректората в СМИ 8)
-
Специально для DeN-а.
Спасибо за ссылочки, но неужели не понятно, что яблоко от яблони недалеко падает? ДГМА учится у нашего государства, как НАГИБАТЬ и ОБИРАТЬ. А нужную бумажку можно либо найти, либо сотворить...
-
Интересно было бы услышать официальный ответ ректората в СМИ 8)
Наверняка будет. Только, скорее всего, со стороны ректората все будет "прально" -- на уровне отмазок.:(
-
снимают с дипломирования до тех пор, пока не принесешь договор о приеме тебя на работу (куда угодно, "НАМ" ведь цифры нужны).
Есть такое. Мало того, и 4 года назад, и сейчас, одна из главных фишек, которую кидает приемная комиссия - "ДГМА всех трудоустраивает". :lol: Рыжиков, зам. проректора по учебной работе, ответил на это высказывание, что, мол, "Да! Трудоустроим всех! Но с вашими договорами". Другими словами, студент приносит договор и ДГМА (???) его трудоустраивает. :roll: В чем заключается роль ДГМА - не понятно.
-
Студенты в ДГМА (правда не все, но тем не менее) могут пользоваться бесплатно интернетом. :lol: Понятное дело, некоторые сайты (к примеру - порно) заблокированы, что бы ученички не отвлекались на голых баб, а занимались исключительно образовательным процессом. Так вот, к таким "заблокированным сайтам" относится и сайт Министерства Образования Украины http://education.gov.ua/pls/edu/educ.home.ukr. :cry: Не хотят, видать, чтобы студенты туда ходили.
-
блин, че у вас там за концлагерь?
туда не ходи, там не кури, решетки кругом...
-
Как хорошо, что не довелось учиться в ДГМА. Это что, действительно у вас там такое дворится? Абзац!!! Или это все происки недоброжелателей и конкурентов?
-
Студенты в ДГМА (правда не все, но тем не менее) могут пользоваться бесплатно интернетом. :lol: Понятное дело, некоторые сайты (к примеру - порно) заблокированы, что бы ученички не отвлекались на голых баб, а занимались исключительно образовательным процессом. Так вот, к таким "заблокированным сайтам" относится и сайт Министерства Образования Украины http://education.gov.ua/pls/edu/educ.home.ukr. :cry: Не хотят, видать, чтобы студенты туда ходили.
Ну так приходите к нам, в Виртуальный Мир. :lol:
И скорость хорошая, и цена упала до 3-х грн/час, и сайты не блокируются.
-
Студенты в ДГМА (правда не все, но тем не менее) могут пользоваться бесплатно интернетом. :lol: Понятное дело, некоторые сайты (к примеру - порно) заблокированы, что бы ученички не отвлекались на голых баб, а занимались исключительно образовательным процессом. Так вот, к таким "заблокированным сайтам" относится и сайт Министерства Образования Украины http://education.gov.ua/pls/edu/educ.home.ukr. :cry: Не хотят, видать, чтобы студенты туда ходили.
Ну так приходите к нам, в Виртуальный Мир. :lol:
И скорость хорошая, и цена упала до 3-х грн/час, и сайты не блокируются.
-
но тоже решетка на входе...
-
но тоже решетка на входе...
РЕШЁТКА ж.
1. Переплетающиеся ряды деревянных или металлических полос, прутьев или проволоки. // Частый забор, ограда из полос, планок, прутьев.
2. Устройство с отверстиями для задерживания чего-л., для прохождения воздуха и т.п.
3. То, что имеет перекрещивание, переплетение линий. // Ажурное плетение или вышивание.
4. разг. Сторона монеты с обозначением ее номинала, обратная гербовому изображению; решка.
5. разг. Употр. как символ тюрьмы.
Какой из пунктов Вы имеете в виду?
-
Естеств, "Ажурное плетение или вышивание. "!!
не "символ тюрьмы" же..
+)))
-
В "ВМ" решетка - это "устройство с отверстиями для задерживания ломящегося погейматься народу и для прохождения воздуха" :)
-
2 perdimokl:
Так вот, к таким "заблокированным сайтам" относится и сайт Министерства Образования Украины
Я не знаю... Я заходил... И ничего не заблокировано... И этот http://www.mon.gov.ua тоже работает... Блин, опять начинается старая песня: ДГМА - обитель зла...
===================================
Специально для DeN-а.
Спасибо за ссылочки, но неужели не понятно, что яблоко от яблони недалеко падает? ДГМА учится у нашего государства, как НАГИБАТЬ и ОБИРАТЬ. А нужную бумажку можно либо найти, либо сотворить...
Все правильно, но только с учетом того, что государство и само НАГИБАЕТ ДГМА... одни приезды КРУ чего стоят...
"Киев" гнет ректора, тот деканов, деканы преподавателей и студентов, ну и преподаватели студентам добавляют :lol: (это так, к слову)
В общем, эти споры опять ни к чему не приведут.
-
А насчет повышения оплаты для пятого курса. Зря они так. Часть студентов уйдет из академии - они тогда потеряют и то немногое, что имели.
А еще я не понимаю, как это некоторым студентам не жалко такие огромные деньги тратить на такое паршивое обучение? Экономисты и ИТшники (1 курс) платят почти 3000 грн. в год. Это у них около 15000 за пять лет набежит. Зачем???? Все равно ведь не учатся. Купили б себе на эти деньги магазин и получали бы прибыль.
Но раз идут учиться - значит, это им нужно.
-
DeN, не подумай, что я занимаюсь казуистикой или отношусь к тебе предвзято. НО, тем не менее...
...Студенты прямо сказать - обнаглели. Нет, не все конечно. Но иногда диву даешься, с каким упорством они пытаются дать денег вместо того, что-бы просто хотя-бы раз прочитать конспект. Есть конечно и преподаватели, которые сами называют свою цену, но по своему опыту могу сказать, что можно учиться без взяток...
...Есть хорошее выражение: не берут те - кому не дают. И каждый человек зарабатывает как может. Ты что святой? Я не оправдываю взяточниство. Но пока будут студенты считающие что заплатить легче чем выучить - левая деньга будет накапливаться в карманах преподавателей...
...А я не говорю что это норма! Я просто говорю о том, что не нужно кричать - "В ДГМА берут взятки! Ой-Ой!". Да, берут.
А вы не давайте! И не нужно винить в этом только преподавателя....
...И поверь мне, если нормально учиться - никакие взятки не нужны, если не брать во внимание тех уродов, которые сами вымогают у студентов деньги... но и на них находится управа. А сложить ручки и кричать ай-я-яй... преподаватели берут деньги и мы учиться не будем - по меньшей мере глупо! Кто хочет - тот учится, а кто не хочет - то придумывает всякие поводы...
...обвинять кого-либо в чем-либо можно только имея "ФАКТЫ"!!!...
...Все правильно, но только с учетом того, что государство и само НАГИБАЕТ ДГМА... одни приезды КРУ чего стоят...
"Киев" гнет ректора, тот деканов, деканы преподавателей и студентов, ну и преподаватели студентам добавляют...
-
Опять :lol:
Я опять ничего не понял :lol: Как то Вы мне уже писали об этом... Вернее цитировали меня... Что это значит? Можно ответить в "привате", но мне действительно интересно...
ЗЫ: Может быть я где-то был не прав? Ну или не точен в высказываниях... то часть можно списать на эмоции :lol:
-
Да что же непонятного то???
Сначала Вы оправдываете преподов, мол, студенты сами дают, а кто хочет учиться, тот и без взяток учится. А потом объясняете, что систему взяток навязывает само государство и Киев.
-
А... Теперь понятно :D Мы не правильно друг друга поняли, ну или, как я уже говорил, имели место переполняющие меня эмоции :lol:
Говоря о "Киеве", я имел ввиду то, что сам по себе ректор ГОССУДАРСТВЕННОГО ВУЗа не вправе повысить, понизить плату за обучение, да и ввобще что-либо сделать... Может быть я не прав, но все же...
И все его действия контролируются всякими приезжающими коммисиями и др. И, на мой взгляд, говорить о том, что "вот ректор взял и повысил плату за обучение", ну или что-то подобное нельзя. Министерство -бдит! ДГМА отчитывается за каждую копейку, будь то деньги по НИСу или по учебной части...
А то что студентам закрывают доступ к порталу МОН Украины - так это вообще...
А вопрос о взятках тут не причем. Взятки - это отдельно...
В общем, у меня опять мысли бегают :lol: Я надеюсь, теперь нет недоразумений... :D
-
А то что студентам закрывают доступ к порталу МОН Украины - так это вообще...
:D
Не пойму, зачем так шуметь. Может, сайт случайно закрыли. Все равно все законы есть в библиотеке, можно свободно зайти, взять, почитать. Я читал. То, что там написано и то, как это всяки прректора на собраниях объясняют - вещи не слишком-то похожие. И вообще, законы эти слишком непонятно написано. А даже если б понятно были написаны, все равно их обойти - раз плюнуть. Захотели поднять цену - подняли. И как бы студенты не возмущались, все будет так, как начальство решило.
Потому выпускники ДГМА так ценятся, что они привыкли нормально начальству подчиняться.
-
Мдаа, не знаю кто писал статью в газете ... Испортили материал однозначно
-
Мдаа, не знаю кто писал статью в газете ... Испортили материал однозначно
Во-первых, это не статья. Это восхваление и оправдание себя любимого господином Рыжиковым.
А во-вторых, всё же поставили мнение студентов. Даже без купюр, по-моему.
-
Между тем, что я читал здесь и тем, что ... изложено в газете разница огромная.