Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 01:37:03
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222673 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Вересень 2011, 20:09:55
Відповідь #330
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а кто назовет список языков - которые родились самостоятельно, развивались самостоятельно и до ныне живы и так же звучат как и при рождении :)
иврит, на нём говорил первый человек! говорил он на нём с Б-гом и со вторым человеком :)

и русский, на нём говорил первый русский человек [Пушкин -  :lol:]
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

Форум Краматорська


03 Вересень 2011, 21:10:26
Відповідь #331
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мне кажется, что любой русский человек который немного познакомится
 с польским языком поймёт, что украинская мова это не самостоятельный
 язык (не отдельный от русского языка), это полонизированный вариант русского языка.

Там немного впереди задали интересный вопрос -- когда именно возник русский язык в современном его варианте?

Все славянские языки имеют одни корни и говорить о полонизмах, или о болгаризмах просто глупо. В русском языке масса слов однокоренных словенским, болгарским или сербским. Это дает основание говорить об искусственном происхождении русского языка?

Вы очень удачно подчеркнули в тексте понятие "мова". На польском языке оно, да, действительно звучит как mowa, но(!) на русский оно переводится как "речь", "язык". И как же исконно русское слово "язык" переводится на польский? Па-ба-ба-бам -- język!

Обалдеть! Великий русский язык полон полонизмов! Какой ужас!
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Вересень 2011, 21:22:18
Відповідь #332
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
русский язык(литературный) в современном его варианте возник тогда, когда возник Пушкин (далеко не русский человек, но это не важно), а он, в свою очередь, отдаёт должное Карамзину.
украинский литературный - Котляревский-Шевченко, т.е. практически одновременно.
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

03 Вересень 2011, 22:30:53
Відповідь #333
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Мне кажется, что любой русский человек который немного познакомится
 с польским языком поймёт, что украинская мова это не самостоятельный
 язык (не отдельный от русского языка), это полонизированный вариант русского языка.
мы услышим начальника транспортного цеха?или нет?
что есть русский язык и когда и где возник?
или только глупое сотрясание клавы ссылками старо славяноболгарского языка с упоминание притока украинской реки днепр?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Вересень 2011, 22:40:08
Відповідь #334
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Мне кажется, что любой русский человек который немного познакомится
 с польским языком поймёт, что украинская мова это не самостоятельный
 язык (не отдельный от русского языка), это полонизированный вариант русского языка.
мы услышим начальника транспортного цеха?или нет?
что есть русский язык и когда и где возник?
или только глупое сотрясание клавы ссылками старо славяноболгарского языка с упоминание притока украинской реки днепр?

Я не знаю где и когда он возник.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

03 Вересень 2011, 22:57:13
Відповідь #335
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Я не знаю где и когда он возник.

так узнай и расскажи прежде чем показывать свою,вернее копипастить без ума чужие глупости.

Современный русский язык является продолжением древнерусского (восточнославянского) языка. На древнерусском языке говорили восточнославянские племена, образовавшие в IX в. древнерусскую народность в пределах Киевского государства.

Этот язык обладал большим сходством с языками других славянских народов, но уже отличался некоторыми фонетическими и лексическими особенностями.

Все славянские языки (польский, чешский, словацкий, сербохорватский, словенский, македонский, болгарский, украинский, белорусский, русский)   происходят от общего корня - единого праславянского языка, существовавшего, вероятно, до X-XI вв.

В XIV-XV вв. в результате распада Киевского государства на основе единого языка древнерусской народности возникли три самостоятельных языка: русский, украинский и белорусский, которые с образованием наций оформились в национальные языки.

Истоки русского языка уходят в глубокую древность. Примерно во 2-1-м тыс. до н. э. из группы родственных диалектов индоевропейской семьи языков выделяется протославянский язык (на поздней стадии - примерно в 1-7 вв. - называемый праславянским). Где жили протославяне и их потомки праславяне, - вопрос дискуссионный. Вероятно, праславянские племена во 2-й половине 1 в. до н. э. и в начале н. э. занимали земли от среднего течения Днепра на В. до верховьев Вислы на З., к Ю. от Припяти на С. и лесостепные районы на Ю. В 1-й половине 1 в. праславянская территория резко расширилась. В 6-7 вв. славяне занимали земли от Адриатики на Ю.-З. до верховьев Днепра и озера Ильмень на С.-В. Праславянское этноязыковое единство распалось. Образовались 3 близкородственные группы: восточная (древнерусская народность), западная (на базе которой сложились поляки, чехи, словаки, лужичане, поморские славяне) и южная (её представители - болгары, сербохорваты, словенцы, македонцы).

Восточнославянский (древнерусский) язык просуществовал с 7 по 14 в. В 10 в. на его основе возникает письменность (кирилловский алфавит), достигшая высокого расцвета (Остромирово евангелие, 11 в.; "Слово о законе и благодати" киевского митрополита Иллариона, 11 в.; "Повесть временных лет", начала 12 в.; "Слово о полку Игореве", 12 в.; Русская правда, 11-12 вв.). Уже в Киевской Руси (9 - начале 12 вв.) древнерусский язык стал средством общения некоторых балтийских, финно-угорских, тюркских, отчасти иранских племён и народностей. В 14-16 вв. юго-западная разновидность литературного языка восточных славян была языком государственности и православной церкви в Великом княжестве литовском и в Молдавском княжестве. Феодальная раздробленность, способствовавшая диалектному дроблению, монголо-татарское иго (13-15 вв.), польско-литовские завоевания привели в 13-14 вв. к распаду древнерусской народности. Постепенно распалось и единство древнерусского языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою славянскую самобытность: северо-восточный (великорусы), южный (украинцы) и западный (белорусы). В 14-15 вв. на базе этих объединений складываются близкородственные, но самостоятельные восточнославянские языки: русский, украинский и белорусский.

http://www.bestreferat.ru/referat-100099.html



Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Вересень 2011, 23:12:10
Відповідь #336
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не знаю где и когда он возник.

Тогда, может быть стоит, для начала, перед тем как делать выводы о происхождении отдельных языков прислушаться к мнению ученых-лингвистов? Обратите внимание, источник российский, никакого национализма.

Так вот, начнем с того, что некогда (не важно когда, очень давно) существовал единый праславянский язык, на котором говорили все славянские племена. Со временем этот язык, в силу раздельного развития, разделился на три группы -- западную, южную и восточную. Восточнославянские языки развивались по трем направлениям -- русскому, белорусскому и украинскому.

Польский язык относится к западной группе славянских языков и имеет больше различий с украинским, чем украинский с русским, а по сему, если и оказывал какое то влияние, то намного меньшее, чем русский на украинский (или украинский на русский, как Вам будет угодно).

И еще обратите внимание -- никто из авторитетных ученых-лингвистов не называет украинский язык одним из русских наречий. Украинский язык сам имеет четыре диалекта -- полесский, галицийский (туда же буковинское и поднестровское наречие) поднепровский и слобожанский. Из русских диалектов языковеды выделяют северный (Вологда, Кострома), среднерусский (Псков, Поволжье) и южный (Курская, Орловская, Рязанская области).

Совершенно бесплатно, благодарностей не надо. А еще Гугл существует.

Евгений маленько опередил.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Вересень 2011, 09:20:26
Відповідь #337
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Россия будет работать в рамках СНГ над распространением русского языка, видя в нем уникальное средство межнационального общения.
Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев, выступая в субботу на саммите СНГ в Душанбе, передает Интерфакс.

"Мы будем работать в рамках СНГ над распространением знаний русского языка, что ни в коей мере не принижает значения национальных языков, которые играют важную роль для каждого народа", - сказал он.

Медведев напомнил, что русский язык остается рабочим
языком Содружества и сохраняет на постсоветском пространстве свою роль как средство межнационального общения.

Он также заявил, что память о Великой Отечественной войне должна навсегда остаться фактором, соединяющим постсоветские республики, и темой, по которой "недопустимы никакие иные оценки".

Медведев также сообщил, что Россия в конце года примет неформальный саммит СНГ.

"Я буду очень рад видеть всех лидеров СНГ в конце текущего года в Москве на неформальном саммите, посвященном 20-летию организации. В ближайшее время официальные приглашения будут направлены по дипломатическим каналам", - сказал он.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

04 Вересень 2011, 09:56:59
Відповідь #338
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

иврит, на нём говорил первый человек! говорил он на нём с Б-гом и со вторым человеком :)

и русский, на нём говорил первый русский человек [Пушкин -  :lol:]
немного не верно.
Араме́йские языки (самоназвание — ܐܪܡܝܐ Armāyâ/Ārāmāyâ) — группа языков в составе семитской языковой семьи. В древности имперский арамейский язык выполнял роль лингва-франка на значительной территории Ближнего Востока, один из арамейских языков был одним из разговорных языков Палестины во времена Иисуса Христа.

Арамеями в древности называли группу западносемитских племён, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их (а точнее, группа родственных диалектов) чрезвычайно близок ханаанейским языкам, в частности, ивриту. Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. Язык их, тем не менее, вёл себя чрезвычайно экспансивно, непрерывно расширяя свою территорию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Евре́йско-араме́йские языки (иудейско-арамейские, иудео-арамейские языки) — совокупность арамейских языков и диалектов, на которых говорили и писали в еврейских общинах Плодородного Полумесяца начиная с середины I тыс. до н. э. по наше время.

Тексты иудейского круга составлялись ещё на староарамейском: на канцелярском арамейском написаны документы иудейского гарнизона острова Элефантина в Египте и библейская книга Эзры (4:8-6:18, 7:12-26). К более позднему староарамейскому относятся библейская книга Даниила (2:4-7:28) и арамейские тексты Кумранской общины. Язык этих библейских книг называют также библейско-арамейским (Biblical Aramaic).

Применительно к этому периоду не принято говорить об особых письменных еврейско-арамейских вариантах. Начиная с Вавилонского плена (VI век до н. э.) в устном общении в Стране Израиля древнееврейский язык (иврит) начинает вытесняться арамейским, который к началу н. э. становится наиболее распространённым среди евреев. К началу нашей эры пять диалектов западно(старо)арамейского были распространены в Иудее и близлежащих землях:

    Староиудейский (Old Judaean) — диалект Иерусалима и всей Иудеи;
    в оазисе Эйн-Геди говорили на юго-восточном иудейском диалекте;
    Самаритянско-арамейский был распространён в Самарии; для него было характерно произношение согласных ה-'hе', ח-'хет' и ע-'аин' как א-'алеф', то есть отсутствие согласного звука и удлинение гласного.
    Галилейско-арамейский (англ. Galilean Aramaic) — диалект малой родины Иисуса Христа, известен только по нескольким топонимам, влиянию на Галилейский Таргум, некоторым раввинским произведениям и нескольким частным письмам. Он характеризовался некоторыми особыми чертами, в том числе дифтонги в нём не стягивались в монофтонги.
    Восточноиорданский, представленный несколькими разновидностями, был распространён на восточном берегу Иордана
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Вересень 2011, 10:10:12
Відповідь #339
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Медведев напомнил, что русский язык остается рабочим
языком Содружества и сохраняет на постсоветском пространстве свою роль как средство межнационального общения.

Он также заявил, что память о Великой Отечественной войне должна навсегда остаться фактором, соединяющим постсоветские республики, и темой, по которой "недопустимы никакие иные оценки".

Эта музыка будет вечной..
Ветеранам обеспечили бы достойное настоящее, нет всё язык теребят.
 "недопустимы никакие иные оценки" тоже доставляет, историки могут расслабиться - в кремле всё уже ясно.
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

04 Вересень 2011, 10:37:50
Відповідь #340
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

иврит, на нём говорил первый человек! говорил он на нём с Б-гом и со вторым человеком :)

и русский, на нём говорил первый русский человек [Пушкин -  :lol:]
немного не верно.

ещё бы, я ведь пошутил :)

вобщем, какой был национальности и на каком языке говорил Первый Человек остаётся загадкой. Но есть уверенность, что в Православном Раю (МП) официальный язык - русский.
 :)
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

04 Вересень 2011, 11:29:21
Відповідь #341
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ещё бы, я ведь пошутил :)

вобщем, какой был национальности и на каком языке говорил Первый Человек остаётся загадкой. Но есть уверенность, что в Православном Раю (МП) официальный язык - русский.
 :)
"в каждой шутке есть доля шутки"(с). :D
иногда печальные.
донбасру верит свято что все языки это извращенный русский.и ничем его не переубедить.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Вересень 2011, 20:00:55
Відповідь #342
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
 Распределение населения по родному языку и уездам 50 губерний Европейской России:
 - Изюмский уезд
      Великорусский - 33 723
      Малорусский    - 241 712
      Белорусский     - 106
 
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

05 Вересень 2011, 11:36:23
Відповідь #343
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Вересень 2011, 00:25:11
Відповідь #344
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Василий Иванович, чем бы там ни было "иго", факт есть факт. Наречие московского княжества возобладало над другими наречиями славянских языков. С тех пор оно и стало так называемым великорусским языком.
Хотя у поляков , наверное, на этот счет своё мнение
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська