Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 01:45:01
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222675 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

25 Грудень 2011, 21:03:34
Відповідь #465
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В 91-ом году государственными символами Белоруссии были приняты флаг и стилизованный герб Великого княжества Литовского. В 95-м, с приходом Лукашенко, вернули советские герб и флаг.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська


25 Грудень 2011, 21:18:45
Відповідь #466
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Василий Иванович, возьми к себе  :D



З.Ы.
 Сравниваем http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Statut-1588.jpg и мою аватарку.
Ну вообще-то это не тот лобзик .
Хотя все от маштабов зависит .
Я так понимаю на фото запечетлен момент выпиливания точки в конце предложения .
Масштабы впечетляют = Донбассрус33 нервно курит в сторонке  :yahoo:
Правильные лобзики для творчества автора этой темы обсуждаются тут =
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1808.0
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

09 Січень 2012, 13:16:44
Відповідь #467
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ №38

Ян Анджей Красинский (14.VIIІ.1550 – 13.ІV.1612) – польский историк.
В 1574г. в Болонье была напечатана его книга:
«Polonia. Ad Serenissimum et Potentissimum Henricum I Valesium, Poloniae Regem» (Полонія. До ясновельможного
 та могутнього Генріха Першого Валуа, з ласки божої Польського короля).
В этой книге даётся географическо-политическое описание Речи Посполитой. В раделе «de Roxolania» описываются земли юго-восточной Руси.

   

Перевод на современную украинскую мову:

Русія або Роксоланія, як і Московітів Роксоланський люд (Росіяни) здавна звати воліє; [себто] майже плем’ям розсіяним або розпорошеним, як це навіть етимологія слова означає. [Русь-Роксоланія] усі землі між морем Балтійським, Лівонією, Швецією, Океаном льодовитим, Рха рікою, Меотидським болотом, Понтом Евксинським, горами Сарматськими, Польщею, Литвою та Самогитією охоплює. Вона найрозлогіші обіймає кордони – на два регіони або дві імперії поділені. Бо одна є Роксоланія, що Карпатських гір, недалеко від міста Кракова сягає, та, в інший бік, річки Тирас – від Волоської області, з другої сторони від Борисфену і Понту Евксинського простягається і обома берегами Аксії-ріки до узбережжя [морського] спускається. Інша, що далі за Борисфеном аж до Танаїсу простягається і від Танаїсу до Астрахані – знатного торгівельного поселення, де Мідійці, Перси, Вірмени, Скіфи та Московіти торг часто відвідують. Розташована Астрахань поблизу берегу Ра ріки, майже при її гирлі. Розгалужується ж Ра ріка, яку й Волгою називають, на невеликому відрізку від точки [розташування] цього міста на сімдесят гілок (рукавів), що утворюють численні острови та стільки ж гирл судноплавних, що до моря Гирканського допливають. Які, отже, таким чином існують: перша Роксоланія, що її коронною звати бажано, у бік Корони Польської відноситься та інша, що за Борисфеном-рікою аж до моря Каспійського і Персії царства простягається, вона великому князю московському підлягає. Та, котру коронною звемо – Львівську, Люблінську, Белзьку, а також Подолію, Волинь, Київську, Черкаську та Підляську області охоплює. Багата на худобу, що її таку величезну кількість відгодовує, як ось, наприклад, Баварія свиней. Таким чином, цими биками і майже незліченними стадами овець вдосталь постачає чимало Європи націй. Коні роксоланські прудкі і грацією іспанським та фракійським майже не поступаються; а, з іншого боку, витривалістю їх далеко випереджають. Воском, Медом та Сіллю Роксоланія взагалі багата [понад усяку міру]. З Меду добре варять медове вино ....

...Нині ціла королівству Польському підлегла Роксоланія, Роксоланами, найдавнішими тієї області мешканцями, і Поляками, які в пізніші часи, переселились було [як] в колонію, плекається. Роксолани, хоча сутність [їх] трибу життя залишається породженою війною, мовою та звичаями нічим майже від інших Слов’янської мови народів не різняться. Шістсот років тому за імператорства у Греків Василя та брата [його] Костянтина християнське посвячення6 [на Русі] звершено було, за тих власне часів, коли Грецький первосвященик від Церкви Латинської розкол приймав. Тому [і тут] трапилося, як ото по- грецькі – [русини], заражені забобоном, нині навіть Римської Церкви верховенство з погордою та упертістю заперечувати не  бояться...

...Був колись Київ найзначнішою Роксоланського племені метрополією, щонайвищою і з важливими величними спорудами, що за давнини існували найприкрашенішими. Про це судять за величезними досі руїнами, що в уламках кам’яних видні. Нині ж втратив [Київ] давню гідність величну, містом є Єпископським6 з примітним замком, що Борисфеном рікою омивається. Пустельна є Київська область безлюдна; утім таки, здебільшого, місцями родючими прикрашена1. Воєвода Київської провінції на першому місці в цілій області за значенням1, великої також у найвищому корони Польської Сенаті гідності за місцем сягає. Нині Воєводство надане Костянтину на Острозі Князю, мужу, котрий знаками найвидатніших чеснот славний і військової справи досвідчений блискуче, чиє походження виводиться з найяснішого6 коріння та роду від найдавнішого Київських Князів дому, який колись у цілій Роксоланії панування мав....   Як уважається є Роксоланія цілого королівства Польського найродючішою областю, а Руські мужі між усіма Сарматськими племенами (за винятком Поляків) найвойовничішими є....

                                                    Розділ 5.
Чому Король Польський володіє Князівством Роксоланії.
Русі
які перші на пам’яті усіх людей Князі волею випадку з’явилися, автори, котрі до наших дійшли рук не згадують. Бо варварське Роксоланське плем’я, до прийняття Христа віри, відбитку не мало, яким би яскраві старші діяння до нащадків доносились. З їх же анналів, у північній Роксоланії, що нині Московією звуть – Рюрик, Синеус та Трувор брати, а в Південній, втім, яка зараз [як] королівства Польського провінція визначена [вище], – Кий, Щек і Хорив із сестрою Либіддю, близько вісімсот шістдесят першого, від роду людського спокутування6, року владу взяту охороняли....
...За яким таки правом, або яким способом Русь пануванню Польському підкорилась оповімо [таке]. Багато разів гідні пам’яті Польські королі з Роксоланськими володарями війни вели. А саме і Болеслав Перший Польщі Король, як показано вище, велику їх кількість при Аксіції річці побив і столицю племені місто Київ до капітуляції примусив. Року тисяча восьмого. Болеслав Другий, рівний [першому] у користуванні милостями фортуни, захопив знову Київ (який від підлеглості Польським володарям відпав), Руських мужів цілком розгромивши. Року тисяча
сімдесят четвертого. І з того часу Роксоланія Польською зробилась данницею, від королів Польських у залежності опинилась.
....Аж доки, врешті-решт, Казимир Великий, Польщі Король, Роксоланію південну і царське саме місто Леополіс, предками через їх недбалість втрачений, повернув; за винятком тієї частини, що під владою литовців опинилася, яку їм за угодою на дворіччя недоторканою залишив: року [від Різдва] Христова тисяча триста сорокового.
І щоб усіх Роксоланів усіляких позбавити для опору приводів, Русь змусив у себе на кшталт провінції обернути та створив Польських більше урядників. [Відтак] Роксоланів усіх до єдиного Корони Польської тіла зарахував. З того часу Роксоланія південна [від] державної6 ради Поляків ніколи не відпадала....
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

09 Січень 2012, 13:35:26
Відповідь #468
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Русія або Роксоланія, як і Московітів Роксоланський люд (Росіяни) здавна звати воліє;

Роксоланы (лат. Roxolani), название одного из скотоводческих сарматских племён, создавшего крупный военно-политический союз кочевых племён с центром в Северном Приазовье. В конце 2 в. до н. э. Роксоланы в союзе со скифами воевали в Крыму против понтийского полководца Диофанта. Во 2-1 вв. до н. э. отвоевали у скифов степи между Доном и Днепром. В 1 в. н. э. Роксоланы занимали степи и к З. от Днепра.

Около 70 они совершили набег на Мёзию. Во 2-3 вв. Роксоланы вели войны с Римом на Дунае, но, вероятно, значительная их масса продолжала обитать в причерноморских степях вплоть до нашествия гуннов (в 4 в. н. э.), уничтоживших сарматский союз и вовлекших часть Роксоланы в свои походы.


Значение слова "Роксоланы" в Большой Советской Энциклопедии

Да и это, не ломайте очередность исторических документов, уважаемый donbassrus33. Документ №38 уже был.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Січень 2012, 16:38:38
Відповідь #469
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

09 Січень 2012, 16:53:16
Відповідь #470
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да и это, не ломайте очередность исторических документов, уважаемый donbassrus33. Документ №38 уже был.

Хорошо. В следующий раз буду писать так: Документ №ХХ(УУ)
ХХ - общая нумерация
УУ - нумерация мною выложенных документов

Перевод на современную украинскую мову:
Мы его теряем.

В интернете перевод этой книги есть только на украинской мове.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

09 Січень 2012, 16:54:48
Відповідь #471
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хорошо. В следующий раз буду писать так: Документ №ХХ(УУ)
ХХ - общая нумерация
УУ - нумерация мною выложенных документов

Договорились.


Кстати, donbassrus33, пока Вы здесь, давно хотел у Вас спросить -- как Вы относитесь к церковной реформе патриарха Никона и к тому что за этим последовало? Я имею в виду преследования приверженцев старого обряда и т.п. и т.д.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Січень 2012, 16:58:18
Відповідь #472
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Перевод на современную украинскую мову:
Мы его теряем.

В интернете перевод этой книги есть только на украинской мове.
donbassrus33,  от Вас я такого не ожидал, выкладывая документы на "украинской мове" Вы способствуете украинизации Донбасса.
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

09 Січень 2012, 17:01:41
Відповідь #473
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И звучит как то странно: "на современную украинскую мову".

Странно, что бы не сказать больше. (с)

Тогда уже или "на украинский язык", или "українською мовою".
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Січень 2012, 16:53:26
Відповідь #474
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати, donbassrus33, пока Вы здесь, давно хотел у Вас спросить -- как Вы относитесь к церковной реформе патриарха Никона и к тому что за этим последовало? Я имею в виду преследования приверженцев старого обряда и т.п. и т.д.

Я отношусь к этому, как к трагедии русской церкви.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

10 Січень 2012, 17:01:12
Відповідь #475
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это не вызывает сомнения. Хотя, трагедия больше не русской церкви, а прихожан на тот момент.

Меня больше интересует Ваше мнение по вопросу чей обряд более правильный, если можно так сказать, старый, который был принесен сюда еще при крещении Руси греками, или тот, который установил Никон?

Проще говоря, как правильно нужно креститься -- двумя перстами, или тремя? И почему?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Січень 2012, 17:39:53
Відповідь #476
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это не вызывает сомнения. Хотя, трагедия больше не русской церкви, а прихожан на тот момент.

Меня больше интересует Ваше мнение по вопросу чей обряд более правильный, если можно так сказать, старый, который был принесен сюда еще при крещении Руси греками, или тот, который установил Никон?

Проще говоря, как правильно нужно креститься -- двумя перстами, или тремя? И почему?

Мне кажется, что на этот вопрос правильно сможет ответить только человек имеющий богословское образование.

Скажу (предположу) так. Допустим, если я крещусь тремя перстами, но моя жизнь
далека от жизни воцерковленного православного человека и мой внутренний облик
 не соответствует облику правосланого христианина. То все моё троеперстие - шелуха, показуха.
 
И допустим есть человек, который крестится двумя перстами и его сердце чисто перед Богом.
То такой человек заслуживает милости Божией. Он наследует вечную жизнь.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

10 Січень 2012, 17:53:12
Відповідь #477
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вопрос к Вам как к специалисту в области русской истории, истории  православия и т.д. Была православная вера, которую принесли сюда греки. Крестили они Русь, научили уму-разуму, показали как креститься и как молиться. Столетиями русская церковь жила по этим традициям и тут раз -- приходит Никон патриарх Московский, который решил традиции имевшиеся ранее поломать и ввел в обиход новый обряд.

Внимание вопросы: а) зачем? б) как могли русские первосвященники (воплощение исключительной добродетели) прибегнуть к физическому преследованию своих же русских православных, остававшихся верными своей прежней православной вере?

Ну убеждали бы словом, зачем головы то рубить было и скиты жечь?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Січень 2012, 17:59:40
Відповідь #478
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
всё повторяется.крестили киевскую русь огнём и мечём. и переучивали кровью
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Січень 2012, 18:28:18
Відповідь #479
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Василий Иванович, Никон в доме Божъем решил устроить перестановку мебели, что тут скажешь, он же там хозяин был.
Просто какое это отношение имеет к теме русской терминологии и Руси?
А у поляков тогда был реальный шанс присоединить к себе эту бесхозную землю вместо того, чтобы через 200 лет самим стать провинцей России. Но не вышло, не пофартило
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська