[donbassrus33]

Документ №51(49)
Древнерусское произведение "Повесть о разорении Рязани Батыем"
Описываются события 1237г.

Транслитерация по рукописи: РГБ, Волоколамское собр., вт. треть 16 века., листы 229—258 об.
источник: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4956 (нажать кнопку "параллельно")

[Василий Иванович]

Надеюсь, уважаемый donbassrus33 мне поможет разобраться.

Из открытых источников.

Монголо-татарское иго на Руси, система властвования монголо-татарских феодалов над русскими землями в 13—15 вв., имевшая целью регулярную эксплуатацию завоёванной страны путём различных поборов и грабительских набегов.

Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί, тат. Болгарлар, совр. болг. прабългари, протобългари) — тюркоязычные племена скотоводов и земледельцев, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов, как казанские татары, чуваши, балкарцы, болгары, и передали своё имя государству Болгария.

Таким образом, несложно прийти к выводу, что волжские татары и волжские булгары один народ.

Далее.

В 1223 году один из самых прославленных полководцев Чингисхана непобедимый Субедей разгромил русско-половецкие войска на реке Калке. После этого Субедей перешел Волгу и вторгся в пределы Волжской Болгарии. Около города Кернек произошла решающая битва.



Бред какой то получается. Монголо-татары нападали на татар?

Татары вместе с монголами нападали сами на себя?

[Mixey]

Булгар стали назвать как и покоривших их татар. Не единичный в истории случай когда покоренные народы получил название от захватчиков.

[Василий Иванович]

Так а сами то татары, которые булгар покорили это тогда кто?

[Mixey]

Кочевники они однако 

[Василий Иванович]

Кто?

[Mixey]

Татары

[Василий Иванович]

Какой народ сегодня представляет тех воинственных древних татар, которые завоевали предков современных татар?

[Mixey]

А кто сейчас представляет гуннов, готов и вандалов?

Этноним татары впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».

[Василий Иванович]

А кто сейчас представляет гуннов, готов и вандалов?

Именно. А был ли мальчик?

Вот все народы сохранили свои корни, начиная от египтян и евреев, а гунны, готы и вандалы канули в Лету после ослепительных побед. Но это отдельная тема.

А татары завоевали булгар, передали им свое название, после чего тоже благополучно исчезли. А монголы остались и одичали до такой степени, что до сих пор дикие. 

А че славянам свое название не передали?

А потом московиты вырезали Казань в отместку за то, что те гнобили и угнетали Русь вместе с монголами, а оказывается, покорили то своих же союзников в борьбе с ордой. Каша какая то.

[Mixey]

Вот все народы сохранили свои корни, начиная от египтян и евреев, а гунны, готы и вандалы канули в Лету после ослепительных побед. Но это отдельная тема.

Значение слова ассимиляция вам не известно?

Татарами китайцы с 12 века стали называть всех кочевников без разбору к западу от Китая. Различали правда татар белых, черных и диких.

А еще в дореволюционной России татарами называли следующие народы:
тюрко-татары, закавказские татары, азербайджанские/адербейджанские татары (азербайджанцы)
горские татары (карачаевцы и балкарцы)
ногайские татары (ногайцы)
абаканские татары (хакасы)
кузнецкие татары (шорцы)
кундровские татары (карагаши)
казанские татары (мишари, волжские болгары, тептяри)
крымские татары (крымцы)
черневые татары (тубалары)
чулымские татары (чулымцы)
алтайские татары (алтайцы)
сибирские татары

[Василий Иванович]

надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину

Посмотрел. Очень мало информации. Статья в вики весьма куцая и без источников. Есть три ссылки на литературу, две из которых проверить сложно и одна выдает ошибку.

Как то странно для такого весьма важного материала. Обычно википедисты обсасывают такие вещи до голых косточек. Тем более, по таким серьезным вопросам. 

[Василий Иванович]

Татарами китайцы с 12 века стали называть всех кочевников без разбору к западу от Китая. Различали правда татар белых, черных и диких.

Дальше можно не продолжать. Славян туда же вместе с московитами.

Что и требовалось доказать.

[Mixey]

А в чем заключается дикость современных монгол?

А потом московиты вырезали Казань в отместку за то, что те гнобили и угнетали Русь вместе с монголами, а оказывается, покорили то своих же союзников в борьбе с ордой. Каша какая то.

Да не вырезали они ее. Осаждали неоднократно. Еще дедушка Ивана Грозного Иван 3 этим баловался. Правда он сажал на трон "своего" хана и уходил.

[evgeny]

был обычный передел собственности между князьми.

"как во поле куликовом раскричались кулики,
и на лево НАША рать и на право НАША рать,
не х.. с перепою да мечами помахать"(с)