Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 08:25:09
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222784 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

23 Вересень 2012, 15:59:55
Відповідь #735
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Старший сын великого князя Московского Василия III и Елены Глинской. По отцовской линии происходил из московской ветви династии Рюриковичей,     по материнской — от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей Глинских[3][4]. :?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0%ED_%C3%F0%EE%E7%ED%FB%E9


евреи жили закрытыми общинами,местечками.+все возможные запреты вседержавцев ,королей и царей.поэтому и выжили.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re:Русь и русская терминология в исторических документах
« Відповідь #735 : 23 Вересень 2012, 15:59:55 »

23 Вересень 2012, 16:09:34
Відповідь #736
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Старший сын великого князя Московского Василия III и Елены Глинской. По отцовской линии происходил из московской ветви династии Рюриковичей,     по материнской — от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей Глинских[3][4]. :?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0%ED_%C3%F0%EE%E7%ED%FB%E9

Там же в Википедии написано, что по бабушке он вообще византиец, то есть грек. А так, ну придумали Глинские, что происходят от Мамая и что? Если там и были какие то татары, то за 150 лет превратились в литвинов.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

23 Вересень 2012, 17:30:03
Відповідь #737
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Там же в Википедии написано, что по бабушке он вообще византиец, то есть грек. А так, ну придумали Глинские, что происходят от Мамая и что? Если там и были какие то татары, то за 150 лет превратились в литвинов.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
поэтому у меня есть знакомый мойша кац-русский(по паспарту).тоже придумали.


Гли́нские — угасший литовский княжеский род, предположительно, татарского происхождения, из которого происходила московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного. Его не следует путать с польским дворянским родом Глиньских, который существует и поныне.

 Келейной книге и Синодальном списке, составленных много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество:
И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5


135. ГОДУНОВЫ. Одна из спорных фамилий. Официальная родословная, имеющаяся в двух версиях, гласит, что Годуновы — потомки князя Четы, выехавшего из Золотой Орды в 1330 году к Ивану Калите, и родственники Сабуровых (ОГДР, I, с. 4) или, что Годуновы от Ивана Годуна из Золотой Орды (БК, с. 302, № 17). А.А.Зимин (1980, с. 80, 192, 208, 303) сформулировал это в обобщённом виде, предполагая что Годуновы от Ивана Годуна, сына Ивана Зерно, сына Дмитрия Зерно, костромича с XIV века, внука князя
Чета, выехавшего из Золотой Орды на русскую службу. Против этого мнения отрицательно выступили С.Веселовский (1969, с. 287 — 288) и особенно резко, правда, не приводя никаких доказательств, Р.Г.Скрынников (1983, с.5), который несколько высокомерно писал: "Предки Годуновых не были ни татарами, ни рабами". Следует отметить, что С.Веселовский, как объективный исследователь, всё же допускал возможность тюркского происхождения Годуновых и даже приводил имя одного из возможных предков Годуновых — Асана (Хасана) Годуна, жившего в XIV веке (Веселовский 1974, с. 81). По мнению Н.А.Баскакова (1979, с. 58), фамилия Годунов связана с тюркским прозвищем годун, гудун "глупый, безрассудный человек". В пользу тюркского происхождения свидетельствует имя Асан — Хасан. В российской истории наиболее известен Борис Годунов
— русский царь на рубеже XVI
— XVII веков, брат жены предшествующего царя Фёдора Иоановича.
http://mgu-familiya.ru/pf016.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

23 Вересень 2012, 17:59:10
Відповідь #738
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

23 Вересень 2012, 19:29:20
Відповідь #739
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а вот и те любопытные карты покрупнее
http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/tartar2.jpg
"А вот еще одна карта XVIII века - "L'Asie dresse sur les observations de l'Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens''.

http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/k_1737.jpg
"Русская карта АЗИИ 1737 г."

Московская Татария ? - интересно
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

23 Вересень 2012, 19:49:18
Відповідь #740
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а вот и те любопытные карты покрупнее
http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/tartar2.jpg
"А вот еще одна карта XVIII века - "L'Asie dresse sur les observations de l'Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens''.

http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/k_1737.jpg
"Русская карта АЗИИ 1737 г."

Московская Татария ? - интересно

Ну если вспомнить, что еще до революции в России все тюркоязычные народы называли татарами, то многое становиться на свои места.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

23 Вересень 2012, 19:56:23
Відповідь #741
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все-таки, было бы логичным предположить, что никакого ига то и не было. Была многонациональная империя Золотая Орда, такая же многонациональная, как и возникшая на ее пепелище Российская империя, как и возникший на ее пепелище СССР, как и возникшая после развала СССР Российская Федерация.

Эта удивительная империя развивается по спирали со своими взлетами и крахами и как птица феникс восстает из пепла после очередного развала. Менталитет, способы правления и культура передаются по наследству. Этим и отличается Россия во всех ее реинкарнациях от Европы и остального мира.

И всегда империя восстанавливала свои прежние границы более-менее точно.

Мы еще не знаем что было до Золотой Орды. Не удивлюсь, если готы и гунны были тоже в теме.

Такое ощущение, что все эти освободительные войны от татарского ига были ничем иным, как борьбой за власть внутри самой Золотой Орды. Просто проигравшую сторону потом назначили плохими завоевателями и поработителями.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

23 Вересень 2012, 19:58:13
Відповідь #742
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Историк Гумилев так считал например
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

23 Вересень 2012, 19:59:59
Відповідь #743
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Историк Гумилев так считал например

Старина Гумилев считал, что монголы спасли Русь от тлетворного влияния Запада.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

23 Вересень 2012, 20:01:27
Відповідь #744
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
еще бы, а то насадили бы Б-гмерзский католицизм  :D
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

23 Вересень 2012, 20:15:59
Відповідь #745
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
еще бы, а то насадили бы Б-гмерзский католицизм  :D
Ага, университетов бы с латынью понастроили не позднее века 14.

Историк Гумилев так считал например

Он считал не совсем так. Он не отрицал событий традиционной истории, а лишь рассматривал их со своей точки зрения . Согласно ему татаро-монгольское нашествие имело место быть. Вот только по его мнению оно пошло во благо Руси.

Итак, союзный договор с Ордой стал реальностью. Русские первыми оказали военную помощь татарам, приняв участие в походе на аланов. Союз с татарами оказался благом для Руси с точки зрения установления порядка внутри страны.

Какова же этническая интерпретация этих грандиозных событий XIII в.? Мы уже упоминали, что в XI — начале XIII в. Русская земля представляла собой единый суперэтнос. Но с падением пассионарности в XIII в. единство оказалось утраченным. Отдельные подсистемы ослабевшего суперэтноса вошли в состав более молодых этнических миров. Так, Северо-Восточная Русь вошла в монгольский суперэтнос. Именно поэтому преемники Батыя — ханы-немусульмане, а потом и ханы-мусульмане, типа Берке, — заняли место византийских императоров в иерархии русских геополитических представлений. Ранее на Руси считалось, что существует лишь один царь — василевс в Константинополе. В Русской земле правили князья — самостоятельные властители, но вторые лица в иерархии государственности. После взятия крестоносцами Константинополя (1204) и крушения власти византийских императоров, титулом «царь» на Руси стали величать ханов Золотой Орды. Их так и называли: «добрый царь» Джанибек или «суровый царь» Узбек.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

23 Вересень 2012, 20:59:51
Відповідь #746
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
считаю новую хронологию очередной околонаучной бредовой теорией.

Цитувати
Куара — река в России, протекает в Пермском крае, Свердловской области[2]. Устье реки находится в 78 км по правому берегу реки Вогулка. Длина реки составляет 27 км.

Цитувати
Бог молнии и грома Куар. Облик бога Куара в источнике не обрисован. По отношению к этому священному персонажу не употреблено определений, указывающих на его антропоморфный облик и человекоподобные проявления. Не упоминаются и идолы в честь этого божества. Ипостась бога Куара представлялась в виде четырех природных стихий – сверкающей молнии, раскатов грома, небесного огня и дождей. Четыре стихии составляли полный, законченный образ бога Куара, но в источнике бог Куар обычно обрисовывается в трехстихийном проявлении.

Гуны - это типа немцы... офф история... типа с ГЭРМАНИИ...
Цитувати
По данным Птолемея, басилевсы Сарматии ко 2 веку нашей эры жили на севере – где горы Рипы сближались с Гиперборейскими и Римническими (Уральскими), где находились истоки Ра (Волги).
На картах по данным Птолемея, аорсы указываются выше гор Рип в составе тяготеющих к Балтике народов. Там, где в начале средних веков обозначится территория Околорусья (с рекой Порусьей, текущей из озера Русское), где и возникнет средневековый город Руса. 

Ра - это с Егыпта...

Есть классное обозначение в тюрских языках... Урусы.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

23 Вересень 2012, 21:23:45
Відповідь #747
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Итак, союзный договор с Ордой стал реальностью. Русские первыми оказали военную помощь татарам, приняв участие в походе на аланов. Союз с татарами оказался благом для Руси с точки зрения установления порядка внутри страны.

Не противоречит в принципе теории о Золотой Орде как о многонациональной империи.

В ходе последней гражданской войны в России по обе стороны воевали и русские и латыши и татары и украинцы и узбеки и грузины. Почему этого не могло быть несколько сот лет назад?

Можно представить ситуацию, когда через 300 лет белогвардейцев представят оккупантами-захватчиками, от которых истинные русичи (читай красные) освободили Русь после трехсотлетнего ига Великого хана Николай ибн Александра? А бились красные витязи с Колчакханом, Деникинханом и другими.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

23 Вересень 2012, 21:30:24
Відповідь #748
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гумелев не отрицал монголо-татарское завоевание Руси.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

23 Вересень 2012, 21:35:10
Відповідь #749
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re:Русь и русская терминология в исторических документах
« Відповідь #749 : 23 Вересень 2012, 21:35:10 »