Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 05:40:12
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222735 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Вересень 2012, 22:29:50
Відповідь #765
Offline

Викторович


Offline Викторович

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 202
  • Карма: +8/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Спасибо за помощь! Не за что - Служба!
    • Перегляд профілю
Что прикрыли татаро монгольским игом


Форум Краматорська

Re:Русь и русская терминология в исторических документах
« Відповідь #765 : 29 Вересень 2012, 22:29:50 »

29 Вересень 2012, 22:33:13
Відповідь #766
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Интересно, кто рисовал иллюстрацию к этому документу и в каком году?

Это картина Петра Литвинского (1927-2009гг) "Евпатий Коловрат" 1955года.

Не надеюсь, что уважаемый donbassrus33 ответит (по устоявшейся традиции), но, все таки, может случится чудо и он все же снизойдет до общения с нами грешными.

Один вопрос -- почему на православных иконах средних веков битвы русичей с татарами изображены как битвы двух войск в одинаковых доспехах и с одинаковыми хоругвиями? Почему татары бьются под знаменами с изображением православных святых?

Спасибо.

Я не знаю.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

29 Вересень 2012, 22:40:08
Відповідь #767
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Викторович не баянь, это видео здесь уже не один раз выкладывают  :yahoo:

Цитувати
Я не знаю.
Тогда зачем все это выкладывать?
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

29 Вересень 2012, 22:56:18
Відповідь #768
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тогда зачем все это выкладывать?

Чтобы привить русскому человеку любовь к рукописям.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

29 Вересень 2012, 23:08:54
Відповідь #769
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чтобы привить русскому человеку любовь к рукописям.

Вот у Василия Ивановича есть довольно обоснованные сомнения в достоверности событий, в этих рукописях описанных.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

29 Вересень 2012, 23:16:55
Відповідь #770
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот у Василия Ивановича есть довольно обоснованные сомнения в достоверности событий, в этих рукописях описанных.

Хорошо, пускай будет так.

Пускай читатель данной темы сам решит кому верить - мне или уважаемому Василию Ивановичу
 или другим уважаемым форумчанам.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

30 Вересень 2012, 17:25:21
Відповідь #771
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сравним отношения монгольских татар времен ига и Петра Романова с русской православной Церковью. Монголами были созданы для православной Церкви самые льготные условия. Церковь не только освобождена от всех налогов и сборов. Население которое принадлежит к Церкви, даже включено в общую перепись. Любое вторжение на территорию церкви, подлежало строгому наказанию. С другой стороны, у Хана в ставке всегда были православные священники высокого ранга. Картина, не правда ли похожа на утопию. И это иго?

Что касается Петра, его преследование Церкви и священников колоссально по своим масштабам. Ликвидация Патриаршества, политической и экономической независимости Церкви, масштабный захват земель и собственности церкви, подчинение Церкви государственным чиновникам, страшные смерти старообрядцев, продолжать? Даже это не полный список иным образом, как катастрофа трудно назвать. Однако, подрываются не только основы Церкви, как организации, подрывается система ценностей, которая была основана на православии.

Под видом протестантства страна была атакована чрезвычайно агрессивной и революционной идеологией, в которой несколько хороших общественных целей оправдывают любые средства, но на самом деле тут слабо покрыт только голый материальный интерес и стремление к абсолютной власти. Православные каноны и правила, ограничивали всех, и даже императора. И естественно все, что мешало абсолютизму, было значительно, подорвано и ослаблено. Эта тема является очень сложной и многогранной, и, несомненно, нуждается в глубоких исследованиях, но необходимо избежать идеализации и передергивания.

http://proshloeproshlo.ru/rus-i-orda/tataro-%E2%80%93-mongolskoe-igo-na-rusi-istoriya-tataro-mongol-i-posledstviya-iga.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Вересень 2012, 17:57:19
Відповідь #772
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


http://www.glubinnaya.info/science/history/Tatary.htm

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».

1. Чингисхан

Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.

Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.

В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

2. Монголия

Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

3. Состав армии «татаро-монголов»

70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

4. Как выглядели «татаро-монголы»?

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).

5. Генетическая экспертиза

По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…» (oagb.ru).

6. Документы в период татаро-монгольского ига

За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.
http://via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mongolskim-igom.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Вересень 2012, 18:50:21
Відповідь #773
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Один вопрос -- почему на православных иконах средних веков битвы русичей с татарами изображены как битвы двух войск в одинаковых доспехах и с одинаковыми хоругвиями? Почему татары бьются под знаменами с изображением православных святых?

Чтоб не искал, есть ссылки?
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

30 Вересень 2012, 18:58:20
Відповідь #774
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Один вопрос -- почему на православных иконах средних веков битвы русичей с татарами изображены как битвы двух войск в одинаковых доспехах и с одинаковыми хоругвиями? Почему татары бьются под знаменами с изображением православных святых?

Чтоб не искал, есть ссылки?

Это в одном из фильмов Фоменко. Правда там такое "вольное" изложение фактов. В частности, два раза упомянут Лицевой свод с датировкой 14 века. Хотя этот самый Лицевой свод был создан во времена Ивана Грозного в 16 веке. Так что нужно проверять и переповерять.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

30 Вересень 2012, 19:13:37
Відповідь #775
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Читокровный татарин имеет европиоидную внешность, светловолосый и голубоглазый.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Вересень 2012, 19:20:23
Відповідь #776
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Судя по Дмитрию Харатьяну армяне тоже голубоглазые блондины  :P

ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

30 Вересень 2012, 19:33:27
Відповідь #777
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати да. И армяне этого не скрывают и, в определенной степени, гордятся этим. Что бы в этом убедиться, достаточно побеседовать с представителями этого народа эрудированными в объеме ниже среднего.

Что меня поразило в свое время в общении с армянами, так это то, что все (ПОЧТИ ВСЕ) независимо от рода деятельности и социального статуса знают свою историю. Темный цвет волос и черные глаза они списывают на турецкое и азербайджанское наследие.

Достаточно поговорить со школьником, и он вам расскажет всю подноготную армянской истории. И это было в конце восьмидесятых, начале девяностых, когда еще на всей территории СССР преобладала советская система образования.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Вересень 2012, 20:06:49
Відповідь #778
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
5. Генетическая экспертиза

По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…» (oagb.ru).


http://via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mongolskim-igom.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Вересень 2012, 21:27:57
Відповідь #779
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re:Русь и русская терминология в исторических документах
« Відповідь #779 : 30 Вересень 2012, 21:27:57 »