[Mixey]

Насчет поклонения перед оккупантами и врагами. Обратимся к русской классике "Горе от ума" Грибоедова.

 Французик из Бордо,  надсаживая грудь,
     Собрал вокруг себя род веча
     И сказывал, как снаряжался в путь
     В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
     Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
     Ни звука русского, ни русского лица
     Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
     Своя провинция. - Посмотришь, вечерком
     Он чувствует себя здесь маленьким царьком;

Ах! Франция! Нет в мире лучше края! -
     Решили две княжны, сестрицы, повторяя
     Урок, который им из детства натвержен.
     Куда деваться от княжён!

Грибоедов высмеял в комедии реальную ситуацию в русском светском обществе, уже после наполеоновских войн. Были длительные войны с французами, вторжение 1812 года и сожженная Москва. А после сплошное поклонение перед всем французским. Где тут логика?

[Василий Иванович]

Я бы сказал не поклонения, а уважения. В те времена войны велись с элементами рыцарских правил, чего Россия, кстати, со своей стороны частенько не придерживалась и на что в русскую ставку периодически шли протесты от французской стороны (те же партизаны, которые нападали не в открытом бою, как положено было, а из за угла). Но это такое.

Россия никогда не являлась частью Франции. Французы даже столицу не захватили. Их пребывание на территории России было крайне непродолжительным, по историческим меркам.

С другой стороны все наполеоновские войны были следствием Французской Революции, что не могло не вызывать уважения у определенной части европейской элиты, в том числе и российской, как не странно.

В общем, как на мой взгляд, аналогия не корректная. Ничего общего с официальной версией о тупой, безграмотной, дикой Золотой Орде.

[Mixey]

В общем, как на мой взгляд, аналогия не корректная.

Ну вы же приводите аналогии Русь-Орда=СССР-Рейх.

[Василий Иванович]

Вы подняли вопрос по поводу поклонения, я попытался объяснить, почему Наполеона уважали.

И не было французской оккупации. Россию не присоединяли к Франции, как, например, к Орде, СССР, Третьему Рейху.

Французы пришли, замерзли, получили боксу и ушли.

Поэтому и не корректная.

[Василий Иванович]

И, кстати, не заметил, или внимания сразу не обратил. "Русь-Орда=СССР-Рейх" аналогий не проводил.

Я уже где то писал. Почему то создается такое впечатление, что Золотая Орда=Российская Империя=Советский Союз. Только и всего. Реинкарнация одной империи в разных формах.

[Mixey]

Я бы сказал не поклонения, а уважения.

Как раз поклонение. Этим Грибоедов публично возмутился, после чего посчитали сумасшедшим.

С другой стороны все наполеоновские войны были следствием Французской Революции, что не могло не вызывать уважения у определенной части европейской элиты, в том числе и российской, как не странно.

Тогдашняя российская элита сплошь дворянская. Революция по типу французской для нее ночной кошмар.

Во  вы можете представить, что в СССР после в любом приличном обществе говорят по немецки, доминирует немецкая культура, мода и т.д.

[Mixey]

И не было французской оккупации.

Узкая полоса от западной границы до самой Москвы была оккупированный.
Москву наверное масоны сожгли, а не Наполеон?

[Василий Иванович]

Во  вы можете представить, что в СССР после в любом приличном обществе говорят по немецки, доминирует немецкая культура, мода и т.д.

Французы прошли по России узкой полосой, фактически вдоль Смоленской дороги. В сравнении с немцами особо не зверствовали, посему, в обществе не было настолько негативного к ним отношения, как к немцам в сороковые годы двадцатого века.

Хотя, стоит заметить, что немецкий язык после войны учили довольно активно. Кого из старшего поколения не спрошу, все учили немецкий. Чуть реже учили французский, испанский. А сейчас почти не учат. Сейчас все сплошь англичане.

[donbassrus33]

а)Википедия не авторитет.
б)Почему не переименовали и оставили память об оккупантах в названиях центральных улиц столицы? 

Хорошо, посмотрим что раньше означали слова "ордынка, ордынский, ордынец".
Информация из "Словаря русского языка 11-17 веков" с примерами из летописей и грамот:

   

[Василий Иванович]

Москву наверное масоны сожгли, а не Наполеон?

Есть достаточно обоснованная версия, что Москву сожгли русские диверсанты, что бы выгнать оттуда французов.

Но мы уже далеко отклонились от сути проблему -- почему в столице гордой Москвы (И врагу никогда не добиться... и т.д.) названия центральных улиц хранят память о трехсотлетнем рабстве.

И вообще (кулаком по столу), как можно было терпеть иго триста лет! Где самоуважение?

Немцев через три года прогнали, французов через пол года.

Немцев обратно до Берлина проводили, французов до Парижа. Чего монголов не проводили до Улан-Батора?

Не понятно.

[Василий Иванович]

а)Википедия не авторитет.
б)Почему не переименовали и оставили память об оккупантах в названиях центральных улиц столицы? 

Хорошо, посмотрим что раньше означали слова "ордынка, ордынский, ордынец".
Информация из "Словаря русского языка 11-17 веков" с примерами из летописей и грамот:

Вооот... Вот оно где собака порылась та. Другими словами -- ордынец, в простонародии, это государственный служащий. Это, что то вроде -- комиссар, совдеповец, уполномоченный Реввоенсовета и т.д. (нужное подчеркнуть), то есть тот, кто обеспечивал непосредственное управление хозяйственными делами на периферии от имени центра.

Жму руку.

[Mixey]

Чего монголов не проводили до Улан-Батора?
Не понятно.

Похоже, что вы плохо историю учили в школе.
Уже при Иване Грозном Московское царство поглотило основные осколки Золотой Орды - Казанское, Астраханское и Сибирское ханства. К середине XVII века российские границе подошли к территории современной Монголии.

[Василий Иванович]

Похоже, что вы плохо историю учили в школе.
Уже при Иване Грозном Московское царство поглотило основные осколки Золотой Орды - Казанское, Астраханское и Сибирское ханства. К середине XVII века российские границе подошли к территории современной Монголии.

Не буду с Вами спорить. Очевидно, действительно плохо учился в школе.

Буду весьма благодарен, если Вы восполните мой пробел.

В каком году, согласно официальной версии, Русь освободилась от монголо-татарского ига? Неужели "к середине XVII века", когда русские войска наконец достигли монгольской границы?

И, кстати, на счет осколков Золотой Орды. Один из упомянутых Вами осколков довольно активно сопротивлялся этой же Золотой Орде тогда, когда гордые московиты уже полным ходом дань платили. Где то мы об этом уже говорили.

Не понятно.

[Mixey]

И, кстати, на счет осколков Золотой Орды. Один из упомянутых Вами осколков довольно активно сопротивлялся этой же Золотой Орде тогда, когда гордые московиты уже полным ходом дань платили. Где то мы об этом уже говорили.

Не понятно.

Это вы про Волжскую Булгарию?

[Василий Иванович]

Ну да.