Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 04:39:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222724 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

27 Березень 2013, 23:25:06
Відповідь #930
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Опять вы все перепутали.
Волжские булгары действительно разбили в 1223 году отряд Субудая. Сам этот факт удивителен и вызывает уважение.
Но тогда еще не было ига. Монголы еще не дошли до Руси, только разбили русских князей на Калке далеко в глубине степи.
Когда монголы организовали Западный поход, то первым делом 1236 году покорили и разорили Булгарию. К Руси подошли только в 1237.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

Форум Краматорська

Re:Русь и русская терминология в исторических документах
« Відповідь #930 : 27 Березень 2013, 23:25:06 »

27 Березень 2013, 23:36:28
Відповідь #931
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Опять вы все перепутали.

Вот видите, насколько полезно иногда вспоминать историю. Спасибо, что поправили.

Отряд это мягко сказано. Только в плен было взято 4000 воинов, не считая убитых, коих, по всем законам военного дела должно было быть гораздо больше. Это по тем временам приличное войско.

Тем не менее. Наказав русских, ордынцы получают боксу от булгар. Посему волжских булгар (казанские татары и чуваши по нашему) ну никак нельзя считать осколком Золотой Орды в полном смысле. Они, по крайней мере, были такой же провинцией Золотой Орды, как и русские. Одна провинция покорила другую провинцию?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

28 Березень 2013, 00:14:46
Відповідь #932
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
[Только в плен было взято 4000 воинов, не считая убитых, коих, по всем законам военного дела должно было быть гораздо больше.

Единственное упоминание об этой битве есть у историка Ибн аль-Асира:

Услышав об их приближении, жители Болгара устроили им в нескольких местах засады и выступили против них. Встретившись с ними, они (болгары) повлекли их за собой, пока не прошли места, где были засады, после чего сидевшие там выступили против них сзади, так что татары очутились в средине, и их начали рубить со всех сторон. Большинство их было перебито, и лишь немногие из них спаслись. Говорят, что их было всего четыре тысячи человек, которые и направились в Саксин к своему царю Чингизхану.

Про пленных нет упоминания, 4000 спаслись, включая командира Субудая. Он потом с Батыем вернулся и дошел аж до Адриатического моря.

Цитувати
Посему волжских булгар (казанские татары и чуваши по нашему) ну никак нельзя считать осколком Золотой Орды в полном смысле. Они, по крайней мере, были такой же провинцией Золотой Орды, как и русские.

В Казанском и прочих ханствах главой был хан-чингизид, то есть потомок Чингисхана. Русь была не простой провинцией Орды, а автономией со своей родной элитой.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

28 Березень 2013, 08:35:51
Відповідь #933
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Единственное упоминание об этой битве есть у историка Ибн аль-Асира:
........................ ............
Про пленных нет упоминания, 4000 спаслись, включая командира Субудая. Он потом с Батыем вернулся и дошел аж до Адриатического моря.

В сети масса публикаций, которые называют эту цифру. Сначала подумал, что это мне показалось.

В плен было взято огромное количество монголо-татар. "Джагфар тарихы" называет цифру 4 тысячи.

Попробовал найти первоисточники и обнаружил, что все они ссылаются на Джагфар тарихы. Надо признать, источник несколько сомнительный.

Ну да ладно. То дело такое. Важен сам факт.

На счет родной элиты еще один вопрос -- почему? Почему у булгар правил "хан-чингизид", а русским оставили своих князей? Не по той ли причине, по которой сегодня в Чечне у власти родная элита? Чечня субъект федерации, можно даже сказать с широкой автономией, но всего лишь субъект -- часть одного общего государства.

Все-таки на фоне официальной версии не нашли логического объяснения тому, почему Москва хранит память о трехсотлетней оккупации в названиях своих улиц и переулков.

Все равно было интересно пообщаться.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

28 Березень 2013, 09:21:01
Відповідь #934
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Попробовал найти первоисточники и обнаружил, что все они ссылаются на Джагфар тарихы. Надо признать, источник несколько сомнительный.


Подделка это. Появилась 20 лет назад на волне национальных незалежностей. Летописи-первоисточника нет  :o
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

02 Квітень 2013, 18:10:05
Відповідь #935
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ №63(61)
В 1402г в Твери была написана рукопись "Лествица Иоанна Синайского"
(БАН Собр. Тимофеева №9)

«Житие вкратце отча Иоанна игумена святыя горы Синайскыя нареченаго схоластика в святых по истине списа же житие от Данила инока смиренаго раифьскаго. Отче благослови.
Иже убо кто …»



В конце рукописи есть послесловие:
«Въ лето 6000-е девятсотъ 10-е [1402 г.] индикта въ 10-и написана бысть сиа книга нарицаемая Лествица с митрополича списка съ господинова с Кыприанова всея Руси, занеже ту Лествицю господинъ преосвященныи митрополитъ писалъ въ Цариграде с грецскаго на русьскыи языкъ. И тои списокъ вынеслъ священоинокъ Прохоръ град въ Тферь к преосвященному епископу Арсенью. И оумолихъ о тои книзе господина епископа тьферьскаго Арсениа с великимъ желаниемъ, и написахъ сию книгу на Ворьзе»


Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

12 Квітень 2013, 22:01:12
Відповідь #936
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ №64(62)
Постниковский летописец
  (рукопись ЦГАДА собр. Оболенского №42 1560-1570гг).

Фрагмент предсмертного завещания великого князя Василия 3 Ивановича:



Женитьба Ивана Грозного:





Источник: ПСРЛ том 34.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

27 Квітень 2013, 13:16:21
Відповідь #937
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ №65(63)
В 1627г в Киеве бывший запорожский казак Тимофей Вербицкий напечатал «Букварь»


«...Благодатию всесилнаго Бога во просвещение разума, возрасту младенческому народу росийскаго сия напечатася в граде Киеве в друкарни Тимофея ал вр лето от рождества Христова 1627»



«О ПРЕМУДРОСТИ вратце собранная. Прич глава 3. Блажен человек иже обрете премудрость, и смертен иже увиде разум. Лучше бо ту куповати нежели злата и сребра сокровища дражайши же есть камения многоценнаго непротивится ей ничтож лукаво. Сирах глава 4. Премудрость сыны своя вознесе и заступает ищущих ея, любяй ея любит жизнь и утренююще к ней исполнятся жития весела…»


Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

29 Травень 2013, 18:41:39
Відповідь #938
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ №66(64)
В 1564г в Москве Иван Фёдоров напечатал свою первую книгу “Апостол»


Грвюра евангелиста апостола Луки:



В конце книги есть послесловие, где говорится о том, как по велению Ивана Грозного началось печатное дело:





"Изволениемъ Отца, и споспѣшениемъ Сына, и совершениемъ Святаго Духа, повелѣниемъ благочестиваго царя и великаго князя Ивана Василиевича, всея Великия Росия самодержца, и благословениемъ пресвященнаго Макария, митрополита всея Русии, многи святыя церкви воздвизаеми бываху во царствующемъ градѣ Москвѣ, и по окрестнымъ мѣстомъ, и по всѣмъ градомъ царства его, паче же в новопросвѣщенномъ мѣсте — во градѣ Казани и в предѣлехъ его. И сия вся святыя храмы благовѣрный царь украшаше честными иконами, и святыми книгами, и сосуды, и ризами, и прочими церковными вещми по преданию и по правилом святыхъ апостолъ и богоносныхъ отецъ и по изложению благочестивыхъ царей греческих, во Царѣградѣ царьствовавшихъ Великаго Константина, Иустинияна, и Михаила и Феодоры, и прочихъ благочестивых царей, въ своя времена бывшихъ. И тако благовѣрный царь и великий князь Иванъ Василиевичь всея Русии повелѣ святыя книги на торжищих куповати и въ святыхъ церквахъ полагати: Псалтыри, и Евангелия, и Апостолы, и прочая святыя книги, в нихже мали обрѣтошася потребни, прочии же вси растлѣни от преписующихъ, ненаученыхъ сущихъ и не искусныхъ в разумѣ, ово же и неисправлениемъ пишущихъ.

И сие доиде и царю в слухъ; он же начатъ помышляти, како бы изложити печатныя книги, яко же в грекехъ, и в Венецыи, и во Фрягии, и в прочих языцехъ, дабы впредь святыя книги изложилися праведнѣ. И тако возвѣщает мысль свою пресвященному Макарию, митрополиту всея Русии. Святитель же, слышавъ, зело возрадовася и, Богови благодарение воздавъ, царю глаголаше, яко от Бога извѣщение приемшу и свыше даръ сходящъ. И тако повелѣниемъ благочестиваго царя и великаго князя Ивана Васильевича всея Русии и благословениемъ пресвященнаго Макария митрополита начаша изыскивати мастеръства печатных книгъ в лѣто 61 осмыа тысящи, въ 30-е лѣто государьства его. Благовѣрный же царь повелѣ устроити домъ от своея царския казны, идѣ же печатному дѣлу строитися, и нещадно даяше от своихъ царских сокровищъ дѣлателем — Николы Чюдотворца Гостунъского диякону Ивану Федорову да Петру Тимофѣеву Мстиславцу на составление печатному дѣлу и къ ихъ упокоению, донде же и на совершение дѣло ихъ изыде. И первѣе начаша печатати сия святыя книги — Дѣяния апостольска, и послания соборная, и святаго апостола Павла послания в лѣто 7070 первое априля въ 19 на память преподобнаго отца Иоана Палеврета, сирѣчь ветхия лавры. Совершени же быша в лѣто 7070 второе марта въ 1 день при архиепископе Афанасие, митрополите всея Росия, в первое лѣто святительства его, въ славу Всемогущия и Живоначалныя Троица, Отца и Сына и святаго Духа, аминь.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

13 Червень 2013, 22:48:44
Відповідь #939
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ №67(65) Послание афонских монахов к великому князю московскому Василию2 (1415-1462г).

Текст послания сохранился в 2 рукописях: 1. Кирилло-белозерского монастыря №22/1099 15 век
2.РНБ софийское собрание №1454 первая половина 16 века.



Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

15 Червень 2013, 12:22:35
Відповідь #940
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Донбасукр, где Вы такие уникальные документы добываете?!
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

15 Червень 2013, 21:48:38
Відповідь #941
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Донбасукр, где Вы такие уникальные документы добываете?!

Ковыряюсь в интернете.
К сожалению, я не настолько богат, чтобы посетить какой нибудь архив рукописей. Например ГИМ.

А вообще я вам скажу, что политика министерства культуры России меня просто добивает. Цифровой фотоаппарат среднего качества стоит 1000гр. Ну что стоит выделить человека из РАН, который бы занялся оцифровкой рукописей, старопечатных книг, и чтобы все это выложили в свободном доступе!?

В итоге мы имеем ситуацию, когда самая первая книга по истории Руси "Синопсис Киевский" 1674г, Ипатьевская летопись и сотни других ценных материалов не доступны простым людям.

В итоге мы имеем доступ только к транслитерации древних текстов (например 57 томов ТОДРЛ http://odrl.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1945 или 14 томов БЛДР http://odrl.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1941).

Впрочем, работа по оцифровке рукописей началась, но идёт она очень медленно (например на сайте троице-сергиевой лавры http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php).
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

16 Червень 2013, 11:31:09
Відповідь #942
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Найти рукопись в оригинале в интернете все еще почти не реально, хотя многие из них есть даже греческие. Но вот мелкие документы грамоты договоры не найти.(((
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

16 Червень 2013, 11:33:34
Відповідь #943
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а толку,ну найдёшь,и что?старославянский знають и понимають,их на одной руке посчитать можно.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

16 Червень 2013, 12:08:46
Відповідь #944
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не вижу особых сложностей, если честно.
Буква "Хер" "Х" она что в русском Х, что на заборе ее пишут правильно.\

Цитувати
Будучи первой буквой слова хуй, слово хер стало с XIX века активно использоваться как его старинный эвфемизм.

Маленькая история одной буквы. Вам в прикол.

А вот слово Пригубить - алкаш рюмку поднес.
Или в Украинском Загубить. Потерять, нет ничего.
Или рыбка кричит Дураку - не Губи меня! Не жри меня придурок. Я не жертва.

Прекрасный язык учителя только у нас слабоватые. :o

Литва получила свое название от реки Летава. От слова лить.
Я думаю что это название связанно с культом Змея. Какой придурок будет называть себя от слова "Лить"?

ЭНЕЙ СИЛЬВИЙ ПИККОЛОМИНИ
О ЛИТВЕ
DE LITUANIA
1400

Первые из литвинов, которых я посетил, почитают змей. Каждый глава семьи держит в каком-нибудь угле своего жилья змею, которую кормит и которой приносит жертвы, бросая ей [жертвы] в сено.

"Л" в обще скорей всего буква перещедщая из ироглифа Змей.
Как вам объяснить.
Левиафан - Змей
Литва - Культ змея.
Левиты - Культ змея.
Моисей - Левит, его символ змей.
Ливонцы - Культ змея.
В Итилии племена язычников на Л, все в культе змея.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська