Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 02:28:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222691 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

28 Серпень 2014, 10:16:14
Відповідь #1095
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
27 августа 2014 года. магазин Овация. в глубине магазина, дальнее небольшое отделение, стул, на нем коробок - "на благотворительный фонд РУСЬ".
однако охерели
на что собираем?
:lol: Документ №86 (84). Новейшая история .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська


29 Серпень 2014, 22:28:28
Відповідь #1096
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Документ № 86 (84).
Палея толковая (Сильвестровский сборник). РГАДА, ф. 381, № 53, втор. полов. 14 века


Эта рукопись Новгородского происхождения; она, помимо различных церковных текстов, содержит «Сказание о Борисе и Глебе».
Ростовский князь Борис (986-1015гг.) и Муромский князь Глеб (987-1015гг.) являются сыновьями Киевского князя Владимира. Исторически они почитаются как заступники Русской земли и небесные помощники князьям в битвах.
Рукопись содержит много иллюстраций.

Христос подаёт венцы Борису и Глебу:



Князь Борис идёт на печенегов:



Фрагменты сказания:

«…Сим сице бывшим оста же страна руская в первеи прельсти идольскыи. Не убо бе слышала ни от кого же слово о Господе нашем Исусе Христе. …»

«…Бысть бо рече князь в тыи годы, володыи всею землею Рускою, именемь Владимеръ. Бе же муж правдив и милостив к нищим и к сиротам и ко вдовицам. …а днесь повелеваеть хрьститися во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Вчера не ведаше кто есть Исус Христос. Днесь проповедатель его явися. Вчера елин Владимир нарицашеся. Днесь крестьян Василии нарицается, се вторыи Костянтинъ в Руси явися. …»
«…Такоже и сии святыи Давъдъ, изиде противу супостату дьяволу, и погуби и, и отъя поношение от сыновъ рускыхъ. Нъ се оуже възвратимся на первую повесть. Благоверныи же князь видя блаженаго Бориса преспевша верстою, въсхоте брак створити ему…»

«…Сказание страстотерпьцю святую мученику Бориса и Глеба.
Род праведьных в векы в благословении боудеть. Сице оубо бысть малом преже сих летом сущу самодержьцю Рускыя земля Володимеру сыну Святославлю, внуку же Игореву, иже святым крещениемь просвети всю земьлю Рускую.



…Посади оубо сего оканьнаго Святополка в Пиньске в княжении, а Ярослава в Новегороде, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, и прочая по градом всем. …В тоже время пришьлъ бяше Борис из Ростова. Печенегом же отинудь идущемъ ратию на Русь. В велици печали бяше Володимер, зане не можаше изити противу безбожным печенегом. Много печашеся, и призвав Бориса, ему же бе издено имя в крещении Роман, блаженнаго и скоропослушливаго, предав вои многы в руце его, посла противу безбожным печенегом. Он же с радостию встав, иде, рек: се готов есмь пред очима твоима створити, елико волить воля сердца твоего. …»



«…Сих  память чтуще и веселующеся духовно праздьнуим, их же прославил Бог премногою благодатью и чюдесы, яко же и сия страстотерпца заступника все остине(?) нашеи Рустеи земли. …»

Рукопись доступна в интернете: http://www.svyatayarus.ru/data/manuscripts/87_silvestrovskiy_sbornik/index.php (нажать кнопку "листать").
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

30 Серпень 2014, 09:36:34
Відповідь #1097
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ростовский князь Борис (986-1015гг.) и Муромский князь Глеб (987-1015гг.) являются сыновьями Киевского князя Владимира.
то есть на основании этого документа украина вправе требовать возвращение этих земель(областей)в состав украины?
ты для этого публикуешь документы?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

31 Серпень 2014, 14:22:40
Відповідь #1098
Offline

Klus


Offline Klus

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 116
  • Карма: +5/-0
  • Дякую
  • Сказав: 283
  • Отримав: 36
    • Перегляд профілю
Ну, претензии на земли и города,основанные Киевскими князьями, и находящиеся в наст.время в составе РФ Украина предъявит несколько позже, как и на первенство в культурном наследии,а желающим читать тексты, печатаемые современными буквами хочу помочь.
         ОУ-прозносится как "У"
         Ь-как "Е"краткое
         Ъ-как "О" краткое
         КГ-как украинское Г звонкое(напр.грати-решётка)
         И-как украинское "Ы"(в зависимости,где написано)
         Е-как украинское "Е"
Советую всем желающим попробовать изучить древне-русскую письменность.Очень увлекательное занятие.

04 Вересень 2014, 12:05:03
Відповідь #1099
Offline

nikolay_b


Offline nikolay_b

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 232
  • Карма: +6/-0
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 38
    • Перегляд профілю
Советую всем желающим попробовать изучить древне-русскую письменность.Очень увлекательное занятие.
Поскольку у меня бабушка была дочерью священника, и получила образование ещё до революции то я паралельно ещё и научился читать церковно-славянские книги :D
Интересно ведь? Вот в молитве "Отче наш, иже еси...", обращение "Отче", то-есть такое-же как украинцы обращаються -"кумэ, Петрэ, панэ-президентэ")))) Что не характерно для обращения в совр. русском языке.

05 Вересень 2014, 19:03:02
Відповідь #1100
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю
Ну, претензии на земли и города,основанные Киевскими князьями, и находящиеся в наст.время в составе РФ Украина предъявит несколько позже, как и на первенство в культурном наследии,а желающим читать тексты, печатаемые современными буквами хочу помочь.
         ОУ-прозносится как "У"
         Ь-как "Е"краткое
         Ъ-как "О" краткое
         КГ-как украинское Г звонкое(напр.грати-решётка)
         И-как украинское "Ы"(в зависимости,где написано)
         Е-как украинское "Е"
Советую всем желающим попробовать изучить древне-русскую письменность.Очень увлекательное занятие.
Для таких как donbassrus33 это не имеет никакого значения- они новгородские берестянные грамоты читают на современном русском языке и пребывают в полной уверенности, что фонетика новгородского диалекта соответствует современному масковскому наречию.Они  даже санскрит пытаются читают по рассейски, чего уж там :lol:Наука лингвистика им неведома.

06 Вересень 2014, 19:36:24
Відповідь #1101
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

06 Вересень 2014, 19:54:49
Відповідь #1102
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да чего ж он на чужбине? Донбасрус наш, местный. Местми даже интересные вещи выкладывает, на интересные мысли наводит. Типа той, что Евгений озвучил. Когда исконныые земли Россия нам вернет например?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

06 Вересень 2014, 21:21:57
Відповідь #1103
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

08 Вересень 2014, 12:53:31
Відповідь #1104
Offline

nikolay_b


Offline nikolay_b

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 232
  • Карма: +6/-0
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 38
    • Перегляд профілю
donbassrus33 выкладывает интересные материалы, всёже -не судите строго.
Вот обратил внимание на князя Бориса идущего в бой на печенегов...
Первое что бросилось в глаза -это почти все воины безбородые кроме одного впереди -это явно военначальник. Врятли чтобы эти воины(дружинники) были молоды в возрасте 18-20лет. Дружинники были всегда профессиональными воинами, и перед тем как поступить в дружину проходили обучение оруженосцами. Такая система была подобна западной, где перед тем как стать посвященным в рыцари юноша служил сначала сквайром(оруженосцем) а потом сержантом(вспомогательным легко-средне вооруженным кавалеристом). Обучаясь сквайром юноша приобретал навыки обхождения с конём и стрельбой из лука-арбалета, сержантом -уже конный копейный бой. Как я сказал система на Руси была скорее всего идентичной западной -значит эти воины брили лица. Одной черты характерной мне не видно -потомучто на головах шлёмы))) Может там должны быть оселедцы? Как у Святослава Хороброго?))) То что киевские князья брили бороды и оставляли усы -нет сомнений, потомучто кроме портретного описания византийцем Святослава, есть монеты князя Владимира Красно Солнышко -тоже изображение безбородого но с усами)))) Оселедца невидно -корона на голове. Но на монетах Владимира Мономаха -уже видна борода... Значит был уход од языческих воинских обычаев в сторону христианских... Но опять же князь с бородой -а дружинники без? Значит это может означать что воины как специальность сохраняли обычай, а князья как политические фигуры перестали...
Все это наводит на размышления откуда усы и оселедцы у казаков))) Что отнюдь это не тюрский обычай?

Второе что бросилось в глаза -это знамёна(хоругви боевые) -красные и чёрные. Причём черные увенчаны полумесяцами. А все хоругви имеют ещё и обвязку возле наконечников из конских хвостов. Красные и черные хоругви почти повсеместно используются в летописных рисунках.
У меня возникал вопрос откуда красно-черный флаг УПА возник? Единственное подтверждение этому флагу встречается только на знаменитой картине Репина)))

08 Вересень 2014, 13:36:33
Відповідь #1105
Offline

Klus


Offline Klus

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 116
  • Карма: +5/-0
  • Дякую
  • Сказав: 283
  • Отримав: 36
    • Перегляд профілю
Спасибо. Очень ценные выводы для истории  о внешнем виде дружинников.

08 Вересень 2014, 15:28:59
Відповідь #1106
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Спасибо. Очень ценные выводы для истории  о внешнем виде дружинников.
Да нет, здесь другие выводы напрашиваются... Все его мессиджи сведены к одному - Донбасс это Русь, а не Украина. Для текущего момента за такие мессиджи можно и по рейтингу схлопотать.)
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

08 Вересень 2014, 16:01:48
Відповідь #1107
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9606
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1538
  • Отримав: 1778
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо. Очень ценные выводы для истории  о внешнем виде дружинников.
Да нет, здесь другие выводы напрашиваются... Все его мессиджи сведены к одному - Донбасс это Русь, а не Украина. Для текущего момента за такие мессиджи можно и по рейтингу схлопотать.)
Так Украина - и есть Русь - Киевская Русь! А то что сейчас называют Руссю - это чуваши с мордвинами и удмуртами пополам, плюс еще достаточно бурятов, хакасов  и прочих совсем не русских и даже не славянских автономий  :o
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

08 Вересень 2014, 16:06:09
Відповідь #1108
Offline

nikolay_b


Offline nikolay_b

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 232
  • Карма: +6/-0
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 38
    • Перегляд профілю
Да нет, здесь другие выводы напрашиваются... Все его мессиджи сведены к одному - Донбасс это Русь, а не Украина. Для текущего момента за такие мессиджи можно и по рейтингу схлопотать.)
А почему не Русь? Собственно Русь -это и Белорусь, и Украина, и Россия. Единственно нельзя это преподносить что Украины нет, и что это выдумка австро-венгров, поляков или "госдепа". Даже в Киевской Руси времён Ярослава мудрого были не только племенные отличия в быте и устройстве жизни, но и языковые. Приемственность украинского языка из древнерусского народного, подчеркиваю специально -очевидна. Так как очевидно что с привнесением христианства Кириллом и Мефодием, был привнесён и "язык знати и духовенства" -"славенский" ставший основой современного русского языка. Но и церкви не пришлось это делать насильно, так как "славенска мова" была распостранена на севере Руси в Новгородской земле. А княжеский род был как известно из Новгорода. Князья только популяризировали свою речь в Руськой земле.
Но если судить в целом, то возвращать название Русь - это нелепица, как если бы ЕС вернуло название "Священная Римская Империя", да еще ввело латинский язык, который был во всех странах Европы церковным языком.

08 Вересень 2014, 16:13:36
Відповідь #1109
Offline

Berelyoh


Offline Berelyoh

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2469
  • Країна: ua
  • Карма: +103/-1
  • Дякую
  • Сказав: 445
  • Отримав: 1180
  • Не жизнь такая, мы такие!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо. Очень ценные выводы для истории  о внешнем виде дружинников.
Да нет, здесь другие выводы напрашиваются... Все его мессиджи сведены к одному - Донбасс это Русь, а не Украина. Для текущего момента за такие мессиджи можно и по рейтингу схлопотать.)
А Русь это прародительница Украины, так что не вижу никакого криминала :o Лично мне познавательно было прочитать пост nikolay_b. И вообще история это такая спорная наука, вот к примеру взять археологию, ну не нашли бы при раскопках тиранозавра клыки, и был бы он в учебниках травоядным. Так и тут, к примеру, одна какая-нибудь затерянная летопись могла бы изменить всю историю Руси, история построена на имеющихся документах, для полноты картины этого недостаточно, и историю Руси мы можем строить лишь на догадках.

Форум Краматорська

Re: Русь и русская терминология в исторических документах
« Відповідь #1109 : 08 Вересень 2014, 16:13:36 »