Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 06:57:36
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 222761 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

19 Грудень 2014, 21:43:42
Відповідь #1260
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

вопрос Вы подняли конечно сложный... эта песня была одним из гимнов Белого движения во время Гражданской войны 

Форум Краматорська


20 Грудень 2014, 08:21:40
Відповідь #1261
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


вопрос Вы подняли конечно сложный... эта песня была одним из гимнов Белого движения во время Гражданской войны
песня написанная высоцким в 60х годах была гимном белого движения?в каких годах?

песня белого движения

Текст песни Гимн царской армии – Как ныне сбирается Вещий Олег
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам

Так громче музыка играй победу
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит
Так за Царя, Отечесвто и веру
Мы мы громко грянем троекратное ура, ура ура!

Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Подобный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,

Так громче музыка играй победу
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит
Так за Царя, Отечесвто и веру
Мы мы громко грянем троекратное ура, ура ура!

«Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?

Так громче музыка играй победу
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит
Так за Царя, Отечесвто и веру
Мы мы громко грянем троекратное ура, ура ура!

«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

Так громче музыка играй победу
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит
Так за Царя, Отечесвто и веру
Мы мы громко грянем троекратное ура, ура ура!
Так за Царя, Отечесвто и веру
Мы мы громко грянем троекратное ура, ура ура!

Александр Пушкин
ПЕСНЬ О ВЕЩЕМ ОЛЕГЕ
http://ilibrary.ru/text/236/p.1/index.html

Высоцкий Владимир - Вещий Олег
Как ныне сбирается вещий Олег
Щита прибивать на ворота
Как вдруг подбегает к нему человек
И ну шепелявить чего - то
Эх, князь, говорит, ни с того ни с сего
Ведь примешь ты смерть от коня своего.

Но только собрался идти он на "вы"
Отмщать неразумным хазарам
Как вдруг прибегают седые волхвы
К тому же разя перегаром.

И говорят ни с того ни с сего:
Что примет он смерть от коня своего.

Да кто ж вы такие, откуда взялись!?
Дружина взялась за нагайки
Напился, старик - так иди, похмелись,
И неча рассказывать байки.

И говорят ни с того, ни с сего:
Что примет он смерть от коня своего.

Ну в общем они не сносили голов:
Шутить не могите с князьями!
И долго дружина топтала волхвов
Своими гнедыми конями.

Иш, говорят, ни с того ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.

А вещий Олег свою линию гнул,
Да так, что никто и не пикнул!
Он только однажды волхвов помянул,
И то, саркастически хмыкнул.

Ну надо ж болтать ни с того ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.

А вот он, мой конь: на века опочил!
Один только череп остался
Олег преспокойно стопу возложил
И тут же, на месте, скончался.

Злая гадюка кусила его,
И принял он смерть от коня своего.

Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы послушаться, правда!
Олег бы послушал - ещё один щит
Прибил бы к вратам цареграда.

Они ведь сказали с того и с сего,
Что примет он смерть от коня своего.

есть общее?да.но ближе к юнкерам,пушкин.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Грудень 2014, 11:50:01
Відповідь #1262
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
прочитав за рекомендацією на форумі "Татаринов С.Й Федотов С.А.Етнічна історія північно-східної Донеччини (XVIII – початок ХХ ст.)
http://www.uk.xlibx.com/4istoriya/23964-3-tatarinov-fedotov-etnichna-istoriya-pivnichno-shidnoi-donechchini-xviii-pochatok-st-kulturologichne-doslidzhennya-nau.php

прекрасне дослідження та й автори шановні люди у науці...

але, якщо переважна більшість мешканців Донеччини притримується того, що наведено у Висновках цієї роботи, то виникає питання стосовно існування "етнокультурної специфіки краю" як головної причини всіх негараздів на Донбассі, у тому числі війни. А хіба це так?

Немає сумнівів, що на Донбасі живе велика кількість народів, народностей. А де їх не живе разом багато у світі? Візміть Америку, там люди взагалі різнокольорові. Це ім що, заважає погано жити? До їх рівня життя нам ще "як до Києва рачки". 

Можливо питання  усіх цих негараздів полягає у приватній власності на засоби виробництва, а не у міжнаціональних питаннях (що до речі нав'язує вже протягом тривалого часу нам Росія). У кінці 20 століття майже 90% населення Донбасу знову стали жебраками та найманими працівниками, навіть у селах позбулися своєї землі, віддавши її у оренду незрозуміло кому (дворян вже 100 років нема).

Проблема «етнокультурна специфіка краю» на Донбасі не може пояснювати масове зубожіння населення. Вона нав'язується ззовні (для обгрунтування агресії)  з метою розшатування суспільства та Української державності, що корінням уходить у Київську Русь та яка знова повернулася на землі Донбассу через 250 років із часів знищення Січі Запорізької та Гетьманщини, що зупинило на землях Донеччини подальше формування  суспільства, побудованого на демократичних основах.


 

   

20 Грудень 2014, 12:58:39
Відповідь #1263
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
вопрос Вы подняли конечно сложный... эта песня была одним из гимнов Белого движения во время Гражданской войны
песня написанная высоцким в 60х годах была гимном белого движения?в каких годах?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

ну конечно же Вы правы, но речь шла исключительно о первом тексте (В.Высоцкий и его песня тут не при чем), там есть ключевые слова, которые относятся к врагам Царя, Отечества и Веры...тема сложная...выводы делайте самостоятельно

20 Грудень 2014, 13:24:56
Відповідь #1264
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


ну конечно же Вы правы, но речь шла исключительно о первом тексте (В.Высоцкий и его песня тут не при чем), там есть ключевые слова, которые относятся к врагам Царя, Отечества и Веры...тема сложная...выводы делайте самостоятельно

ну если о первом тексте,то есть о том который написал пушкин?потом кто-то переделал и сделал гимном,вернее одним из гимнов белого движения.ну а владимир семёнович сдела стёб на стихи пушкина.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Грудень 2014, 15:04:35
Відповідь #1265
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
интересный материал по данной теме у Дмитрия Дорошенко (політика, громадського діяча, історика, публіциста, одного з ідеологів Гетьманського руху)

http://www.ex.ua/edit/84333156

о близости понятий Русь и Украина, почему возникло понятие "Малая Русь"?

замечу, что им было предложено рассматривать историю не государств, а народов, образующих эти государства. Так как империи возникают и исчезают, а народы остаються.   

20 Грудень 2014, 16:15:42
Відповідь #1266
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
также у Д.Дорошенка относительно хазар, понятия "Русь"

http://www.ex.ua/edit/84336600

на что следует обратить внимание, как по мне:

- Русь с востока "прикрывалась" Хазарией от кочевых народов в 8-9 веках. Разбив ее - Русь отрыла путь для кочевых народов - и начала бороться столетиями с печенегами, потом половцами, затем пришли монголо-татары а ее границы свернулись почти в Киеву...

- факт : митрополит Киевский Илларион в 11 веке послание Киевскому князю Владимиру назвал "Похвала кагану", что заставляет задуматься... 

20 Грудень 2014, 18:36:46
Відповідь #1267
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
- Русь с востока "прикрывалась" Хазарией от кочевых народов в 8-9 веках. Разбив ее - Русь отрыла путь для кочевых народов - и начала бороться столетиями с печенегами, потом половцами, затем пришли монголо-татары а ее границы свернулись почти в Киеву...
то есть русь сама себе нагадила.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Грудень 2014, 20:57:47
Відповідь #1268
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

20 Грудень 2014, 21:16:59
Відповідь #1269
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Цитувати
- Русь с востока "прикрывалась" Хазарией от кочевых народов в 8-9 веках. Разбив ее - Русь отрыла путь для кочевых народов - и начала бороться столетиями с печенегами, потом половцами, затем пришли монголо-татары а ее границы свернулись почти в Киеву...
то есть русь сама себе нагадила.

ну, не совсем, она укрепилась и возвеличилась над соседними государствами (кроме Византии) в конце 10 века, начался расцвет культуры, развития, с какими только королями в Европе и принцесами Византии не были в родстве князья Киевские, но этот успех был временным, потом в 11-12 веках начался почти 200 летний период борьбы с кочевыми народа Дикого поля (Украйны), пока ее пришли монголо-татары в 13 веке...

ну а так, не разгроми Хазарию, Русь могла иметь другую историю...но...это фантазии

20 Грудень 2014, 21:36:43
Відповідь #1270
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ты сам ответил.уничтожив хазарию получили проблемы отполовцев ипрочих,а потом и татары подтянулись,лет на 300.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Грудень 2014, 07:21:27
Відповідь #1271
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
впрочем как и сейчас  :lol:

что-то в Ваших словах есть, ...ладно уж тогда, в 10 веке, - норманы, поляне, кривичи, древляне против хазар, как то можно обьяснить...а сейчас???

"азиатские русские"-россияне  напали на "европейских русских"-украинцев....мало того, еще и такую пургу начали гнать (ярлыки политические вешают огромному многомиллионому Украинскому народу, мову б краще нашу вивчили та приєдналися до культури)...сами то они хоть понимают, что делают???.... "мир русский" они защищают...они защищают свое азиатское отношение к себе подобным...   

вопрос - зачем??? самые умные что-ли в этом мире???

но....мы отвеклись от темы....хотя в принципе тема почти уже раскрыта и будет только добавляться новыми фактами...

для тех, кто читает тему из России и сомневающихся наших граждан - не сомневайтесь, вся Восточная Европа - это "большая" Русь (по критерию - "кто кем правил из Киева?"), только вот в ней по истечению 1000 лет уже живет множество современных народов и народностей, а начиналась Русь с Киева как Европейское княжество... 

для россиян и сомневающихся наших граждан в своей причасности к мультикультурному славянскому миру - советую не телевизоры смотреть и слушать пропаганду с агитацией и элементами "лапши на уши" типа разных "ново-старо-право-лево-россий", а КНИГИ ЧИТАТЬ!!!!...тогда в голове наступает просветление... 

21 Грудень 2014, 10:44:05
Відповідь #1272
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я к тому, что Россия, которая себя считает преемницей Руси, сама создает себе проблемы, чтобы снова мужественно их преодолевать. Вплоть до очередного восточного нашествия Китая
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

21 Грудень 2014, 13:16:40
Відповідь #1273
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сама создает себе проблемы, чтобы снова мужественно их преодолевать

Суровые годы уходят.
Борьбы за свободу страны.
За ними другие приходят. 
Они будут тоже трудны. (с)  :lol:
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

23 Грудень 2014, 17:47:21
Відповідь #1274
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Я к тому, что Россия, которая себя считает преемницей Руси, сама создает себе проблемы, чтобы снова мужественно их преодолевать. Вплоть до очередного восточного нашествия Китая

ну да, согласен с Вами,...а России (как приемника Московского царства) больше ничего и не остается делать, как доказывать свою причасность к Руси, которая изначально сформировалась как государство, мало того - приняла христианство, и возвеличилась при Киеве...

а нам доказывать это и не надо, мы как бы - Русь по факту, точнее ее европейская часть, со всеми землями Киевщины, Черниговщины, Волыни, Галичины и т.д... 

Форум Краматорська