Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 16:57:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Мы и они  (Прочитано 8915 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Лютий 2015, 12:14:51
Прочитано 8915 раз
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В последнее время активизировались противопоставления.
Нет, мы - не они! Нет, они - это не мы!

Очнитесь, часто "мы" и "они", как бы себя не тешили, неразличимы...

Почему? По качану или "Fallacy" и "cognitive bias"

Мышление, отыскание истины - это такой же процесс, как ремонт автомобиля или пилотирование самолёта. Как и по каждому процессу, по нему существуют руководства, общеизвестные хорошие практики, checklists и cheatsheets. Приличные люди должны знать и применять хорошие практики в важных процессах, а не действовать наугад или по зову эмоций и инстинктов - собственно, это и есть один из главных признаков приличного человека.

Хоть я стараюсь быть осторожным, периодически я вляпываюсь в людей, которые не умеют отыскивать истину.
Этот пост вылился через край из чаши терпения, когда при мне стали рассуждать о возможности и целесообразности некой скандальной медицинской практики на основе пересказа слов человека, якобы бывшего вхожим в узкие круги с чёрного хода.

На мой вопрос - "На основе каких известных вам законов природы вы сами считаете эту практику возможной и эффективной" последовали слова, но не ответ.

Когда же я попытался задать свой очередной просветляющий вопрос: - "Какие вам известны пути впадения в заблуждение, пороки мышления и приёмы обмана, с какими из них вы сравниваете свои суждения и те мнения которые вам пытаются навязать ", меня остановил языковой барьер - я задумался, как можно ясно, однозначно и кратко перевести вынесенные в заголовок термины.

"Заблуждения" - не то, слишком обще, путаем класс и экземпляр. "Умственная предвзятость/отклонение" - валимся то в нечестность, то в психболезнь. Куда ни шаг - всё грабли с топорами. Открыл википедию - как же, трамвайную сцепку вам на воротник, чтоб хомут не натирал.
В английской всё разложено как в полётной инструкции, у наших какие-то обрывки, и с адекватным переводом швах. Яндекс по "cognitive bias" не предлагает в подсказке до последнего символа совпадающего с другим вариантом, в переводе - только отдельные слова.

Оруэлл в "1984" показал, как язык злоумышленно сокращают, чтобы на нём нельзя было помыслить неугодных власти мыслей. Но даже ему наверно не мог присниться язык, на котором в силу его естественной природы о самом мышлении можно говорить лишь как о снежной буре на языке экваториальных пигмеев - многословными ежами из словесных костылей.

Интересно, какие ещё ключевые элементы человеческой деятельности страдают от естественного "эффекта 1984" у русскоговорящих? Честное и созидательное предпринимательство ? Построение гуманных и созидательных структур власти?
(с)
 :o

Форум Краматорська

Мы и они
« : 14 Лютий 2015, 12:14:51 »

14 Лютий 2015, 13:57:59
Відповідь #1
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
 :D Пьете ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

14 Лютий 2015, 14:08:56
Відповідь #2
Offline

тень отца Гамлета


Offline тень отца Гамлета

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4811
  • Країна: 00
  • Карма: +106/-34
  • Дякую
  • Сказав: 1011
  • Отримав: 459
  • Если в 1 акте есть ружье,то в 3 акте оно выстрелит
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какие "высокие материи"! Это что то из "опер" Дэйла Карнэги!

14 Лютий 2015, 15:25:51
Відповідь #3
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
неа, это от не совсем легких веществ  :lol:
аматор птацтва

14 Лютий 2015, 15:45:19
Відповідь #4
Offline

Мая


Offline Мая

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 17845
  • Країна: ua
  • Карма: +352/-85
  • Дякую
  • Сказав: 93
  • Отримав: 84
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ниче не поняла.
Всем мира и добра!

14 Лютий 2015, 15:47:50
Відповідь #5
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9592
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1536
  • Отримав: 1767
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В последнее время активизировались противопоставления.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Лёгкое весеннее когнитивное расстройство?
У меня сосед по даче впадал в такую... философию, обычно после литрушки пива на пару стаканов самогонки. При всем при этом в трезвом виде двух слов с третьим соединить не мог.

Ниче не поняла.
Мне показалось что автор хотел обратить внимание на то, что разделение на "мы" и "они" очень условно и зачастую просто неверно. Поскольку все - в одной лодке  :o
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


14 Лютий 2015, 16:20:25
Відповідь #6
Offline

Vozik


Offline Vozik

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 691
  • Країна: ua
  • Карма: +31/-1
  • Дякую
  • Сказав: 319
  • Отримав: 254
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Мне показалось что автор хотел обратить внимание на то, что разделение на "мы" и "они" очень условно и зачастую просто неверно. Поскольку все - в одной лодке  :o

Краткость-сестра таланта  :good:
Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями. © Патриарх Сербский Павел

14 Лютий 2015, 17:58:00
Відповідь #7
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Люди имеют свое мнение на все.
Все его высказывают.
А как оно «образуется», не понимают и знать не хотят…
При этом проводят четкие границы между собой и другими - не такими только потому, что мнения их отличаются.
 
На самом деле, если разные мнения выводятся одинаковыми способами (ну, например, одной баба Клава сказала, а другой - баба Зина), то люди-то эти как раз одинаковые, их разные мнения перестают их отличать...

Человек, который автор, (я бы не смогла) очень толково все это объяснил (уже давно): что не каждый вывод правильный.
И если вы выводили его неправильно, без использования годных методик, то и неважно, что там получилось.
Но он зря старался..
А garikttt и Vozik добрые...

Я, например, не могу слышать без почему слов "я так сказал(а)".
А с чего ты взял(а) это? и как информацию... преломлял(а) - через колено или иначе как-то?

Но Портвейн прав, у каждого свои модели познания и только пьяный может хотеть их упорядочить.
Смотрю, многие поддерживают)) сделаю правильный вывод, что поддерживают пьянку :o

14 Лютий 2015, 18:48:59
Відповідь #8
Offline

Yevgeny


Offline Yevgeny

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 391
  • Країна: ua
  • Карма: +12/-5
  • Дякую
  • Сказав: 17
  • Отримав: 102
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Очень разрядите интригу-какое событие заставило вас запостить такое неоднозначное..утвержден ие?
Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть,
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул или трон?

14 Лютий 2015, 20:24:00
Відповідь #9
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Очень разрядите интригу-какое событие заставило вас запостить такое неоднозначное..утвержден ие?
Ну...
Вот, собственно, что и требовалось доказать - предложения подумать, откуда в голову приходят местами крайне веселые и странные выводы и вообще предложения проанализировать весь мутный инфопоток сьогодення - вызывает недоумение (типичную пассивно-агрессивную реакцию)...
А то что среди этих выводов были даже такие как "бабки 70-летние, еле ходящие, поддерживали и заслужили своих ополченцев, поэтому пусть страдают" и многое-многое другое, не пугает. А меня пугает.

Есть рабочий набор приемов, которые позволяют не делать идиотских выводов. Все надо анализировать и отсеивать лишнее, например противопоставления укропы-колорады, донецкие-западные-днепропетровские, предатели - патриоты, мы и они и пр. пр....
Короче, я не знаю, что надо делать.
Чтобы в 00.00 15.02 и далее по тексту.

14 Лютий 2015, 20:45:14
Відповідь #10
Offline

Muzzy


Offline Muzzy

  • опытный
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2450
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-14
  • Дякую
  • Сказав: 128
  • Отримав: 309
  • Счастье в неведении
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Короче, я не знаю, что надо делать.
Поделиться с нами
Понимаю, брали себе, дорого, и всё такое - но... отсыпьте чуток...
I'm too old for this shit

14 Лютий 2015, 20:50:11
Відповідь #11
Offline

тень отца Гамлета


Offline тень отца Гамлета

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4811
  • Країна: 00
  • Карма: +106/-34
  • Дякую
  • Сказав: 1011
  • Отримав: 459
  • Если в 1 акте есть ружье,то в 3 акте оно выстрелит
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нужно на нашем форуме ввести 3 девиза ПЕТРА ПЕРВОГО!
Говори кратко!
Проси мало!
Уходи борзо!

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


14 Лютий 2015, 20:57:36
Відповідь #12
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Короче, я не знаю, что надо делать.
Поделиться с нами
Понимаю, брали себе, дорого, и всё такое - но... отсыпьте чуток...
Тогда меня посадят за срыв мобилизации.

14 Лютий 2015, 21:08:16
Відповідь #13
Offline

Muzzy


Offline Muzzy

  • опытный
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2450
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-14
  • Дякую
  • Сказав: 128
  • Отримав: 309
  • Счастье в неведении
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Судя по "спасибо за пост" - они два сапога пара
Впрочем неудивительно...
I'm too old for this shit

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


15 Лютий 2015, 05:38:08
Відповідь #14
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Судя по "спасибо за пост" - они два сапога пара
Впрочем неудивительно...
Вы мои мысли читаете?)
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

Форум Краматорська

Re: Мы и они
« Відповідь #14 : 15 Лютий 2015, 05:38:08 »