Форум Краматорська

  • 01 Червня 2024, 17:32:17
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бумер - 2! Наконец то!!!  (Прочитано 11296 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

15 Березня 2006, 09:59:31
Відповідь #60
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
San4
Цитувати
Основная мысль, что штрафники воевали на первых позициях фронта и зачастую служили пушечным мясом
,согласен, и по-моему это первый фильм о войне, где немного показаны действия заградотрядов.
gw, по пунктам 1,2,3,4,  - снова соглашусь с San4 , случаи бывают разные в условиях военного времени, и в РККА они не документировались в отличие от вермахта.
Сказать , что такого не могло быть никогда может только тот, кто сам прошел не один штрафбат в условиях войны.
qw
Цитувати
забыть о таком объекте немцы просто не могли
- не могли, но при отступлении могли не успеть вывезти, взорвать,опять же это детали.
qw
Цитувати
по воспоминаниям фельдмаршала Манштейна
- ну и кто вам сказал , что в этих воспоминаниях - все правда?
Как он вообще жив остался, такой правдивый, в то время как его товарищей повесили?
Давайте тогда по Геббельсу войну изучать. :)





Форум Краматорська

Re: Бумер - 2! Наконец то!!!
« Відповідь #60 : 15 Березня 2006, 09:59:31 »

15 Березня 2006, 10:23:04
Відповідь #61
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    Так как ответ по поводу цирка не получен, хочу задать еще один вопрос.
    Уточните пожалуйста откуда столь подробная инфа о былых временах или это цитирование рецензии на этот сериал?
   
нет, блин, участвовал

Вам весь список литературы огласить и старших товарищей перечислить с которыми я общался, по которому у меня сложилось определенное мировосприятия, начиная с детского сада?

15 Березня 2006, 10:27:41
Відповідь #62
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
нет, блин, участвовал

Вам весь список литературы огласить и старших товарищей перечислить с которыми я общался, по которому у меня сложилось определенное мировосприятия, начиная с детского сада?

    Так и хочется ответить: "Куда нам до вас начитанных и наопчавшихся"!!!!
    Просто схема нашего общения по этому вопросу такова - я вам задаю вопросы, а вы мне на них не отвечаете, имхо.

15 Березня 2006, 10:28:18
Відповідь #63

salvagnini

Гість

salvagnini

  • Гість
Действительно, давай списочек. Дружбанов не нада, а литературу- давай, если не балаболишь...

15 Березня 2006, 10:58:17
Відповідь #64
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Действительно, давай списочек. Дружбанов не нада, а литературу- давай, если не балаболишь...
1.Александр Васильевич Пыльцын отставной полковник - воспоминания
2.ветеран Великой Отечественной Войны Ефим Абелевич Гольбрайх, добровольный командир штрафроты - воспоминания
3.Владимир Васильевич Карпов , публицист, писатель, Герой Советского Союза, штрафник
4. С. Л. Ария «Штрафники» — воспоминания о его пребывании в штрафной роте
еще надо?

15 Березня 2006, 11:09:55
Відповідь #65
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Давайте тогда по Геббельсу войну изучать. :)

о по Гебельсу, рульно:

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина и Типпельскирха 
 
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был правильный. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 
8 ) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было не честно, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

15 Березня 2006, 11:27:46
Відповідь #66
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    К чему это все???? Показать, что отшибом памяти не страдаем или показать как хорошо, что есть на свете инет???

15 Березня 2006, 11:28:50
Відповідь #67
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в догонку

В памяти осталось прочно: ни «политических» осужденных, ни опасных рецидивистов из лагерей в штрафные части на фронт не направляли. Опасались.
       Еще более прочно: все командные должности в штрафных частях — от командира взвода и выше — замещались только строевыми офицерами армии, отнюдь не штрафниками. Особенности службы на этих должностях компенсировались офицерам льготами в окладах и выслуге стажа по званиям.
       Уже эти две подсказки памяти мешали мне сосредоточиться на интриге сюжета, разрушали ее ткань. Ну не мог политзаключенный оказаться в штрафбате — в роли командира… Ну не мог вор в законе быть там командиром роты…
       Еще помнится: штрафников не посылали в разведку за линию фронта. И не только потому, что не доверяли. Туда вообще ходили не кто попало, а лишь специально подготовленные бойцы из дивизионной или полковой разведки.
       И захват, и доставка «языка» из окопов противника были на фронте тонкими и смертельно опасными операциями для разведчиков, жизни которых от начала и до конца висели на готовом в любой момент оборваться волоске. Можно себе представить владевшее ими нервное напряжение… В глубочайшем шоке пребывал и влекомый ими «язык», понимавший свою обреченность.
       Поэтому благодушная игра разведчиков в очко с захваченным только что немцем — на его шмотки, при которой он к тому же, ухмыляясь, жульничает (шулер, собака!), вызвала у меня буквально оторопь. Ну, дают ребята…
       Столь же развесистая клюква наблюдается и с захватом других «языков», которых доставляют откуда-то горстями, на выбор, как будто за яблоками в чужой сад бегают… Театр абсурда какой-то.
       Пойдем дальше. Офицеры-особисты, щеголяющие на передовой в сине-канареечных с красным, видимых за версту фуражках своего ведомства, — из того же театра. Контрразведка не афишировала принадлежность свою к этой службе, ходила как все — серенькими, незаметными (Богомолова бы почитали).
       Штрафники не применяли обращения «гражданин начальник». На них распространялись положения уставов Красной армии.
       Служба в штрафных частях продолжалась до отличия или «до первой крови». Поэтому раненного штрафника не могли из госпиталя вернуть обратно в штрафбат. И т.д. и т.п.

Семен Ария (из письма в "Новую газету" в ответ на рецензию "Штрафбата")

15 Березня 2006, 11:34:58
Відповідь #68
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
во зануда....
а в фильме "Аты-баты" герои подбивают Тигры, которые вообще не Тигры, и не похожи, да и не могло их быть в таком количестве в одном месте даже в 44-м году....
По-Вашему, выходит, фильм - ацтой???
а как по мне, так желание пощеголять "типа эрудицией", подчерпнутой из обоих двух прочитанных книжек....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Березня 2006, 11:46:15
Відповідь #69
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
во зануда....
а в фильме "Аты-баты" герои подбивают Тигры, которые вообще не Тигры, и не похожи, да и не могло их быть в таком количестве в одном месте даже в 44-м году....
По-Вашему, выходит, фильм - ацтой???
ой не надо, 80% исторических фильмов выходит с той или иной долей ляпов, и при этом не перстают быть хорошими фильмами, в данном случае фильм построен на ляпах
Цитувати
а как по мне, так желание пощеголять "типа эрудицией", подчерпнутой из обоих двух прочитанных книжек....
не типа, и не желание, вопрос задали, получили ответ, шо не ясно? (с) Лесь П.

15 Березня 2006, 11:49:43
Відповідь #70
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
... вопрос задали...

   Задали, и не один....

... получили ответ ....

   Да???? Ответ в виде цитат, где вы повторяете, то что тезисно высказали выше и тем более из чужой рецензии, это сразу заметно...

.... шо не ясно? (с) Лесь П.

   См. выше.
   С уважением Сан4. 8)

15 Березня 2006, 12:02:45
Відповідь #71
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
в данном случае фильм построен на ляпах
странная какая-то, обостренная реакция именно на "Штрафбат"... а на "Государственную границу" или "Освобождение" - такая же?
а кем, говорите, работаете?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Березня 2006, 12:08:59
Відповідь #72
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
... вопрос задали...

   Задали, и не один....

Один, почему считаю фильм цирком

Цитувати
... получили ответ ....

   Да???? Ответ в виде цитат, где вы повторяете, то что тезисно высказали выше и тем более из чужой рецензии, это сразу заметно...
простите своих пока не пишу, не в вакууме живу и цитирование никто еще не отменял, тем более есть копирайты, а то что мое личное мнение сложилось на основе этих рецензий, причем если Вы заметили, среди рецензистов люди реально это прошедшие, так это не Ваши проблемы.
честно, утомили песпредметным спором


15 Березня 2006, 12:15:52
Відповідь #73
Offline

gw


Offline gw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +21/-40
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
в данном случае фильм построен на ляпах
странная какая-то, обостренная реакция именно на "Штрафбат"... а на "Государственную границу" или "Освобождение" - такая же?
а кем, говорите, работаете?

принципе мог быть и не "штрафбат" все что угодно
хотите, только Вам открою страшную тайну повлекшую за собой столь длительный и беспричинный спор?
бодун у меня с утра, жуткий :)

а работаю, если в кратце копьютеры, оргтехника, клиенты, сервис

15 Березня 2006, 12:32:17
Відповідь #74
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
... честно, утомили песпредметным спором...

   Взаимно.

Форум Краматорська

Re: Бумер - 2! Наконец то!!!
« Відповідь #74 : 15 Березня 2006, 12:32:17 »