Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Gost від 01 Вересень 2015, 16:21:52

Назва: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 01 Вересень 2015, 16:21:52
Недавно услышал интересную мысль: "Для того, чтобы работник получил зарплату 3000 грн., он должен произвести прибавочного продукта в денежном эквиваленте на 4500 - 6000 грн."

Нашел вот такое определение: "ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ - термин марксистской политической экономии, означающий часть чистого продукта, созданного в процессе производства сверх необходимого продукта, возмещающего трудозатраты."

Кто может объяснить на примере, что такое прибавочный продукт? Например, я кондитер, делаю пряники, мечтаю о зарплате 3000 грн. и мой работодатель придерживается схемы, описанной выше. Себестоимость килограмма пряников 20 грн, а продает от их за 30. Сколько я должен сделать пряников, чтобы получить заветную зарплату?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 01 Вересень 2015, 16:44:18
Кроме вас в процессе производства - продажи еще кто-то учавствует?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Yarik від 01 Вересень 2015, 16:53:46
мысль интересная - но абсолютно не имеет никакого отношения к реальному процессу зарплато-утворення :)

зарплата зависит от окружающей зарплаты по данной профессии плюс минус коэффициент жадности владельца :)

остальное лирика
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 01 Вересень 2015, 17:07:02
Кроме вас в процессе производства - продажи еще кто-то учавствует?

Это уже учтено в схеме. Никто не участвует - "вынь и полож" 4500 грн. прибавочной стоимости. Участвуют директор, уборщица, бухгалтер и другие - 6000.

мысль интересная - но абсолютно не имеет никакого отношения к реальному процессу зарплато-утворення :)

зарплата зависит от окружающей зарплаты по данной профессии плюс минус коэффициент жадности владельца :)

остальное лирика

Я пока спрашивал, как это. На примере. Не могу сообразить. Вопрос о том, какое соотношение прибавочный продукт/зарплата делают предприниматели нашего города планировался чуть позже  :D   
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Stanley від 01 Вересень 2015, 18:09:17
Сколько я должен сделать пряников, чтобы получить заветную зарплату?
Ну вы сами написали ответ сначала. Если пряников нужно произвести на 4500-6000 гривен, то это 150-200 кг  :D
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 01 Вересень 2015, 18:14:16
мысль интересная - но абсолютно не имеет никакого отношения к реальному процессу зарплато-утворення :)

зарплата зависит от окружающей зарплаты по данной профессии плюс минус коэффициент жадности владельца :)

остальное лирика
Пекарь-марксист, не морочь себе и людям голову и слушай что тебе говорит представитель рабовладельцев Украины.
Вот сейчас он говорит абсолютно искренне.
А когда начинает чесать про все зависит от тебя, и про умных и богатых = врет безбожно.  :D
Смысл платить тебе 3000, если можно платить 1500 ?
Думай не про марксизм, а как  на...ть и украсть.  :lol:
Это Украина.  :o
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 01 Вересень 2015, 20:01:06
Сколько я должен сделать пряников, чтобы получить заветную зарплату?
Ну вы сами написали ответ сначала. Если пряников нужно произвести на 4500-6000 гривен, то это 150-200 кг  :D

Я такого не писал.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 01 Вересень 2015, 20:07:34

Пекарь-марксист, не морочь себе и людям голову и слушай что тебе говорит представитель рабовладельцев Украины.
Вот сейчас он говорит абсолютно искренне.
А когда начинает чесать про все зависит от тебя, и про умных и богатых = врет безбожно.  :D
Смысл платить тебе 3000, если можно платить 1500 ?
Думай не про марксизм, а как  на...ть и украсть.  :lol:
Это Украина.  :o

Зачем выше задавали уточняющий вопрос? Чтобы потом опять свести все на срач?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Yarik від 01 Вересень 2015, 21:10:37
мысль интересная - но абсолютно не имеет никакого отношения к реальному процессу зарплато-утворення :)

зарплата зависит от окружающей зарплаты по данной профессии плюс минус коэффициент жадности владельца :)

остальное лирика
Пекарь-марксист, не морочь себе и людям голову и слушай что тебе говорит представитель рабовладельцев Украины.
Вот сейчас он говорит абсолютно искренне.
А когда начинает чесать про все зависит от тебя, и про умных и богатых = врет безбожно.  :D
Смысл платить тебе 3000, если можно платить 1500 ?
Думай не про марксизм, а как  на...ть и украсть.  :lol:
Это Украина.  :o

Порти, напомни, я тебя нах посылал? нет? так вот не нарывайся... рабовладелец у нас тут один - ты... и насилуешь ты смой скудный изживший годы мозг...

зае...л уже...
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Evra від 01 Вересень 2015, 22:23:32
Посмотрите калькуляцию себестоимости на пряники, сколько там "сидит" зарплаты.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 01 Вересень 2015, 22:25:59
Посмотрите калькуляцию себестоимости на пряники, сколько там "сидит" зарплаты.

Это выдуманный пример. Допустим, 5 грн за килограмм.

P.S. Нет, не так. Пусть в себестоимость не включена зарплата сотрудника.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Evra від 01 Вересень 2015, 22:35:52
Понятно, что выдуманный. Делите желаемую зарплату на зарплату из калькуляции - получаете  количество пряников. Если делаете меньше - работодатель вам переплачивает. Делаете больше - вас недоплачивают, работодатель путем эксплуатации вас присваивает произведенный вами прибавочный продукт.   Но я не настоящий марксистский политэконом, могу и ошибиться.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 01 Вересень 2015, 22:46:37
Понятно, что выдуманный. Делите желаемую зарплату на зарплату из калькуляции - получаете  количество пряников. Если делаете меньше - работодатель вам переплачивает. Делаете больше - вас недоплачивают, работодатель путем эксплуатации вас присваивает произведенный вами прибавочный продукт.   Но я не настоящий марксистский политэконом, могу и ошибиться.

Нет, вопрос немного не в том. В указанную себестоимость зарплата не входит. Задача состоит в том, чтобы рассчитать, сколько нужно произвести продукции, чтобы получить определенную сумму и сохранить выше описанную пропорцию. А для этого всего-то нужно понять, как посчитать прибавочную стоимость. Прибавочная стоимость - это (30-20) или (30-20-зарплата сотрудника)?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Evra від 01 Вересень 2015, 22:56:32
Прибавочная стоимость - это то, что вы произвели, но вам за него не заплатили.
В себестоимость не может не включаться зарплата, иначе работать придется совсем бесплатно, это рабство.
Если на цифрах, то примерно так. В себестоимости 5 грн зарплата, на 3000 грн зарплаты нужно произвести 600 кг продукции. Если производите 700 кг - то прибавочная стоимость 5грн*100кг равно 500 грн.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gandalf від 01 Вересень 2015, 23:02:18
Все неправильно :D
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: youry від 01 Вересень 2015, 23:16:26
Прибавочная стоимость это разница между окончательной рыночной стоимостью (Т.е. за которую он продан) произведённого товара и всех затрат на его производство, включая з.П. наёмного рабочего. По классику прибавляется стоимость это собственность капиталиста (собственника капитала).
Наемный рабочий не участвует в дележе прибавочной стоимости, но очень этого хочет, а отсюда и свякие социальные катаклизмы.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2015, 01:19:29
Цитувати
Зачем выше задавали уточняющий вопрос? Чтобы потом опять свести все на срач?

На этом форуме, да и не только, есть целое движение = поверь в себя, если ты умный то почему бедный.
Которое отвергает законы экономики и физики.
Я не мог пройти мимо вопиющего случая, когда про законы экономики вдруг вспомнили.
Кому был ответ, хоть и в завуалированной форме, тот понял.

А про сверические пряники в вакууме все просто. Продано за 30, себестоимость 20 - прибавочная стоимость 10.
Веселье начинается в нюансах.
В вычислении лично твоего вклада.
Сомневаюсь, что вы лично продавали эти пряники, перевозили, грузили, отчитывались в налоговой, ремонтировали оборудование и многое другое.
На увеличенную вам белую зарплату надо сразу отдать неслабый налог.
Вы же не думаете что он будет уплачен чисто из половины добавочной стоимости хозяина?
В конце всех этих рассчетов может выяснится, что из Горловки приехал пекарь, который не парится марксизмом и не морочит голову рассчетами и готов работать за пол вашей зарплаты.
А профсоюзов у нас отродясь не было, реальных которые.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: dmp від 02 Вересень 2015, 04:34:56
Цитувати
Сколько я должен сделать пряников, чтобы получить заветную зарплату?
Если вы не сдельщик - то от нуля, до бесконечности  :lol:
Кроме того, налог на фонд оплаты труда, совсем не стимулирует к увеличению зарплат (чтобы из 10 он был, к примеру, 4 - штуку предприятие будет сразу торчать государству. А это уже 5. Из этих 5, уже за счет работника, оплатится подоходный, и прочая хрень. Обычно ФОТ в структуре фондов формируется исходя из 30%)
Так что нафиг работать на дядю по КЗОТу, если можно сдать бутылки, натаскать металлолома, и сварить в подвале свою линию по производству паркета пряников :)
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2015, 07:20:31
Цитувати
Так что нафиг работать на дядю по КЗОТу, если можно сдать бутылки, натаскать металлолома, и сварить в подвале свою линию по производству паркета пряников :)
И вести беседы о разделе прибавочной стоимости с крышующими мусорами.  :D
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: garikttt від 02 Вересень 2015, 08:44:58
У кого сохранились в памяти остатки зачатков лекций по политэкономике?  :lol: Походу ни у кого?
ИМХО. Данная функция на формирование зарплаты влияния практически не оказывает. Тем более в нашей действительности. Так что исходный вопрос - тупак. Или должен звучать "сколько пряников я должен исделать чтобы при нулевой рентабельности оправдать свою зряплату"?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: rayo від 02 Вересень 2015, 09:54:33
Заработная плата и себестоимость продукции
http://www.chernigov-grad.info/society/society5_21.html

Может здесь найдете для себя ответ на свой вопрос...
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: She від 02 Вересень 2015, 10:54:47
У кого сохранились в памяти остатки зачатков лекций по политэкономике?  :lol: Походу ни у кого?
Не сохранились...
Это дебри сметчиков и бухгалтеров.

Gost, вот примерная месячная калькуляция:
3000 - зарплата рабочего
1050 - ЕСВ
600 - сырье-материалы
6000 - накладные расходы (зарплата руководителя, уборщицы, эл энергия, отопление, реклама, отчисления, прпр.)
10650 - итого расходов в месяц.

Получается, чтобы получить зп в 3000 вроде нужно произвести товару на 10650 грн.
При стоимости кг пряников 15 грн., это будет 10650 / 15 = 710 кг.

Ну тут и начинается рабовладение, а не срач, как вы изволили выразиться.
У вашего организма есть предельные возможности, превышать какие чревато. Исходя из этого в совке рассчитывались нормы труда.
Вы выполняете свою норму - вам платят деньги.
Сейчас же умные, а на самом деле, жлобы, рабовладельцы "увязывают" вознаграждение с результатом труда.

Допустим, обоснованная техпроцессом и разумной интенсивностью вашего труда норма времени на 10 кг пряников = 4 часа, на 1 кг, соответственно - 0,4 часа.
Это высчитано, вымеряно и все такое.

Норма выработки в месяц = 22 рабочих дня х 8 часов / норма времени на один кг пряников = 176 / 0,4 = 440 кг.
Цена кг пряника - 15 грн, 15 х 440 = 6600 грн.
Все, вы не заработали зарплату)))
Зарплату руководителя и обслуживающего персонала, естественно, но вам скажут иначе)

И когда вам ее уменьшат или скажут работать 12 часов, возникнет прибавочная стоимость, которая вас не касается и вам не достанется.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Enakievo від 02 Вересень 2015, 11:40:36
ищо амортизация
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: She від 02 Вересень 2015, 11:51:03
в накладных расходах
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 02 Вересень 2015, 13:12:19
Gost, вот примерная месячная калькуляция:
3000 - зарплата рабочего
1050 - ЕСВ
600 - сырье-материалы
6000 - накладные расходы (зарплата руководителя, уборщицы, эл энергия, отопление, реклама, отчисления, прпр.)
10650 - итого расходов в месяц.

Получается, чтобы получить зп в 3000 вроде нужно произвести товару на 10650 грн.
При стоимости кг пряников 15 грн., это будет 10650 / 15 = 710 кг.

Меня интересует (теоретически) соотношение ЗП работника / Прибыль собственника.
Причем предпринимателей, которые в выборе сотрудников пользуются принципом "Чем дешевле, тем лучше" не рассматриваем. Вот платит работодатель зарплату 3000 грн. Сколько в этом случае он рассчитывает получить себе? Понятно, что цифра получится примерная и очень округленная, но все же?
А еще интересно, как работник может увеличить свою зарплату на том же предприятии? На сколько нужно увеличить прибыль предприятия, чтобы твоя зарплата увеличилась на 1000?
Yarik, если я увеличу прибыльность вашего предприятия на 10000 грн, вы сколько мне зарплату заплатите?  :D
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: henri2002 від 02 Вересень 2015, 13:40:49
Gost, вот примерная месячная калькуляция:
3000 - зарплата рабочего
1050 - ЕСВ
600 - сырье-материалы
6000 - накладные расходы (зарплата руководителя, уборщицы, эл энергия, отопление, реклама, отчисления, прпр.)
10650 - итого расходов в месяц.

Получается, чтобы получить зп в 3000 вроде нужно произвести товару на 10650 грн.
При стоимости кг пряников 15 грн., это будет 10650 / 15 = 710 кг.

Меня интересует (теоретически) соотношение ЗП работника / Прибыль собственника.
Причем предпринимателей, которые в выборе сотрудников пользуются принципом "Чем дешевле, тем лучше" не рассматриваем. Вот платит работодатель зарплату 3000 грн. Сколько в этом случае он рассчитывает получить себе? Понятно, что цифра получится примерная и очень округленная, но все же?
А еще интересно, как работник может увеличить свою зарплату на том же предприятии? На сколько нужно увеличить прибыль предприятия, чтобы твоя зарплата увеличилась на 1000?
Yarik, если я увеличу прибыльность вашего предприятия на 10000 грн, вы сколько мне зарплату заплатите?  :D

навряд ли существует формула для такого расчета, как уже писалось выше все зависит от жадности или доброты хозяина.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Enakievo від 02 Вересень 2015, 15:41:31
Цитувати
А еще интересно, как работник может увеличить свою зарплату на том же предприятии? На сколько нужно увеличить прибыль предприятия, чтобы твоя зарплата увеличилась на 1000?
А еще интересно, если предприятие работает в ноль или в убыток, то работник тоже участвует?  :lol:
Бизнес это всегда риск, и предприниматель берет свое и за риск тоже.
На стороне работника - КЗОТ, ГК, суд, и ЦЗ.
А кто на стороне предпринимателя?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Yarik від 02 Вересень 2015, 15:53:11
Yarik, если я увеличу прибыльность вашего предприятия на 10000 грн, вы сколько мне зарплату заплатите?  :D
Вы не знаете прибильности моего предприятия - потому разговор не о чем :)
каждый монтажник в день увеличивает прибыльность... это не значит, что зарплата растет в соответствии с кол-вом абонентов! :)
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 02 Вересень 2015, 16:52:15
Цитувати
А еще интересно, как работник может увеличить свою зарплату на том же предприятии? На сколько нужно увеличить прибыль предприятия, чтобы твоя зарплата увеличилась на 1000?
А еще интересно, если предприятие работает в ноль или в убыток, то работник тоже участвует?  :lol:
Бизнес это всегда риск, и предприниматель берет свое и за риск тоже.
На стороне работника - КЗОТ, ГК, суд, и ЦЗ.
А кто на стороне предпринимателя?

Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?

каждый монтажник в день увеличивает прибыльность... это не значит, что зарплата растет в соответствии с кол-вом абонентов! :)

Если к вам придет монтажник и скажет: "Хочу получать больше. Что я для этого должен сделать?", что вы ему ответите? Или это в принципе невозможно?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2015, 19:04:15
Цитувати
Что я для этого должен сделать?
Уехать в мегаполис, Киев, Россию, Европу.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Stanley від 02 Вересень 2015, 19:24:30
Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?
В какой ситуации? Вообще может,если работает по сдельной схеме - делать больше штук/кг. Если ставка - то никак, только просить работодателя
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Yarik від 02 Вересень 2015, 20:54:52
Если к вам придет монтажник и скажет: "Хочу получать больше. Что я для этого должен сделать?", что вы ему ответите? Или это в принципе невозможно?
у него сдельщина... потому зарплата на прямую зависит от кол-ва выполненных работ...
но сам себе он их придумать не может! все зависит от желания потенциальных клиентов и ломучести их и нашего оборудования :)

граммотные спецы примируются дополнительно...
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: CitiZen від 02 Вересень 2015, 23:48:32
А про сверические пряники в вакууме все просто. Продано за 30, себестоимость 20 - прибавочная стоимость 10.
Веселье начинается в нюансах.
В вычислении лично твоего вклада.
Один знакомый рассказывал как в конце 80-х начале 90х работал в строительной бригаде построенной на принципах хозрасчета, без вских там ненужных клерков и кровопийц начальников. Весь прибавочный продукт собирались делить по справедливости. Закончилось всё довольно быстро - разругались в хлам при определении доли. Так это люди занимающиеся примерно одинаковой работой,  а что говорить о более сложных сферах деятельности.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 03 Вересень 2015, 00:45:28
Та шо же это в стране творится.
В другой теме человек ищет путевую обувь за 300 гр. За 12 евро Карл, путевую, это с нашей то наценкой на жадность, коррупцию, таможню.
Другой ищет работу за 120 евро.
Ярик, ну что ты обижаешься. Это же по вашим канонам. Верь в себя и все получится.
Тебе не нравятся писимисты и реалисты = на тебе оптимиста.
Они есть. Только оптимист может искать путевую обувь за 300 гр и зарплату 3000 в Краматорске.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Enakievo від 03 Вересень 2015, 08:39:40
Цитувати
А еще интересно, как работник может увеличить свою зарплату на том же предприятии? На сколько нужно увеличить прибыль предприятия, чтобы твоя зарплата увеличилась на 1000?
А еще интересно, если предприятие работает в ноль или в убыток, то работник тоже участвует?  :lol:
Бизнес это всегда риск, и предприниматель берет свое и за риск тоже.
На стороне работника - КЗОТ, ГК, суд, и ЦЗ.
А кто на стороне предпринимателя?
Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?
Нет ничего невозможного. Просто в вашем случае обобщено, а лучше перейти от общего к частному.
Работодатели и работы разные бывают.
Знаю парочку таких, которые своим особо выдающимся подчиненным даже давали долю в бизнесе.
А если работяга - то шансов мало, разве что выдающийся специалист или надо удержать, чтобы не свалил к конкурентам.

Помню на бывшем НИИПТМаше сидело парочка фирм - мини-заводиков, и работяги-станочники бегали туда-сюда.
Обиделся на одного - перешел к другому.
Ну хозяева и договорились - если что - не брать перешедших, зарплаты практически одинаковы, а повышать - жалко.
По итогу сами же свое правило и нарушали, люди нужны были )
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 03 Вересень 2015, 12:36:20
Тебе не нравятся писимисты и реалисты = на тебе оптимиста.
Они есть. Только оптимист может искать путевую обувь за 300 гр и зарплату 3000 в Краматорске.

Во-первых, я не ищу зарплату 3000 грн в Краматорске.
Во-вторых, я не совсем понял, по вашему 3000 это много или мало?  :o

Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?
Нет ничего невозможного. Просто в вашем случае обобщено, а лучше перейти от общего к частному.
Работодатели и работы разные бывают.
Знаю парочку таких, которые своим особо выдающимся подчиненным даже давали долю в бизнесе.

А если работяга - то шансов мало, разве что выдающийся специалист или надо удержать, чтобы не свалил к конкурентам.

Наверное, примерно это я и хотел услышать ))
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: aleksan1 від 03 Вересень 2015, 18:59:16
...
Помню на бывшем НИИПТМаше сидело парочка фирм - мини-заводиков, и работяги-станочники бегали туда-сюда.
Обиделся на одного - перешел к другому.
Ну хозяева и договорились - если что - не брать перешедших, зарплаты практически одинаковы, а повышать - жалко.
По итогу сами же свое правило и нарушали, люди нужны были )
Уг, наблюдал я там работу одного мини-заводика года 3 назад. Там токарь, заточник, поставщик инструмента, закальщик и грузчик все в одном лице. Целый день на ручных (гужевых  :)) тележках болванки туда сюда бурлаки тягают. И лица такие - радостные прерадостные, особенно когда на горку с полтонны пихают.  :lol:
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 03 Вересень 2015, 19:09:02
Цитувати
Там токарь, заточник, поставщик инструмента, закальщик и грузчик все в одном лице.
Зато добавочную стоимость легко считать.  :D
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: She від 06 Вересень 2015, 07:32:13
Суд обязал компании Apple, Google и других "гигантов" Силиконовой долины выплатить 415 миллионов долларов сотрудникам.

Указанное решение было принято по иску почти 65 тысяч сотрудников, обвинивших технологические компании-гиганты в незаконном сговоре, инициатором которого называют Стива Джобса, сообщает AP.

Крупные компании, согласно иску, незаконно договорились об отказе переманивать сотрудников друг у друга, в связи с чем люди были лишены возможности конкурировать и добиваться более высокой зарплаты.

Иски подали почти 65 тысяч сотрудников компаний Apple, Google, Intel и Adobe в течение 2005-2009 годов. Компании приняли решение суда и должны выплатить истцам по 5800 долларов.

http://bykvu.com/home/bukvy/7747/apple-google-i-drugie-giganty-zaplatyat-415-millionov-za-sgovor-dzhobsa.html
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: dmp від 07 Вересень 2015, 04:14:29
Цитувати
Суд обязал компании Apple, Google и других "гигантов" Силиконовой долины выплатить 415 миллионов долларов сотрудникам
у нас тоже такие рамсы были. только этих хитрожопых послали на 3 веселых буквы. погуглите "украина it меморандум крепостное право"
p.s. Хотя... если бы знал, что "Мирасофт" под этим подписалась - никогда бы там не работал. А де-факто - провел там лучшие годы жизни. А потом - ушел делать дело к их прямому заказчику, и вроде никто в суд не подал. Просто, это все ИМХО страшилки
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: She від 07 Вересень 2015, 09:30:45
...погуглите "украина it меморандум крепостное право"...
... и вроде никто в суд не подал.
О, Меморандум о принципах кадровой политики Ассоциации "ИТ Украины"! :shock:
И, как обычно, по высоким политическим мотивам. Ассоциацию создали, молодежь поддерживают... менеджерильщики несчастные.
И ми, Химко...
Как так можно - при такой ужасной нехватке менеджеров иметь такой их переизбыток.
А в суд могли подать вы, на вас-то за что в этом случае - вы в картельные сговоры не вступали.
Хорошо, что хоть где-то легко уходить.
Ну или не легко, но есть возможность.


 
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gandalf від 07 Вересень 2015, 10:55:31
К сожалению, большинство рассуждений о "прибавочном" продукте и реальной ЗП, высказанных в этой теме, имеют достаточно поверхностный характер и не отражают сути самого понятия ЗП и ее формирования. Особенно в части использования марсксистко-ленинской теории))))))). Если кому-то интересно разобраться в этом вопросе с точки зрения реальной экономики и бухучета, рекомендую прочитать книгу, а точнее приложение к еженедельнику "Дебет-Кредит", выпущенную отдельными книгами  (нова бухгалтерія), одна из них называется "Про бухгалтерію по-людски". Автор Римма Грачова. Если, конечно, сможете, ее найти. Книга написана очень понятным языком и в том числе объясняется понятие ЗП и ее происхождение и формирование.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: rayo від 07 Вересень 2015, 12:49:20
К сожалению, большинство рассуждений о "прибавочном" продукте и реальной ЗП, высказанных в этой теме, имеют достаточно поверхностный характер и не отражают сути самого понятия ЗП и ее формирования. Особенно в части использования марсксистко-ленинской теории))))))). Если кому-то интересно разобраться в этом вопросе с точки зрения реальной экономики и бухучета, рекомендую прочитать книгу, а точнее приложение к еженедельнику "Дебет-Кредит", выпущенную отдельными книгами  (нова бухгалтерія), одна из них называется "Про бухгалтерію по-людски". Автор Римма Грачова. Если, конечно, сможете, ее найти. Книга написана очень понятным языком и в том числе объясняется понятие ЗП и ее происхождение и формирование.
Ну, если вы единственный знаток в этой теме, то и просветили бы нас, неразумных.  :D
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: She від 07 Вересень 2015, 13:01:05
Да.
Хотя... Ну а вдруг там рабовладельчество что-то неприлично неприкрытое..
Тогда для всех нельзя....
Не зря же оно не гуглится.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gandalf від 07 Вересень 2015, 13:15:37
Ну, если вы единственный знаток в этой теме, то и просветили бы нас, неразумных.  :D
Я далеко не единственный  :) А почитать, не?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: rayo від 07 Вересень 2015, 15:39:59
Ну, если вы единственный знаток в этой теме, то и просветили бы нас, неразумных.  :D
Я далеко не единственный  :) А почитать, не?
А не выпендриваться, не? Не получается?  :?
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gandalf від 07 Вересень 2015, 17:15:56
А не выпендриваться, не? Не получается?  :?
А что подразумевается под словом "выпендриваться"? Ссылка на хороший источник знаний считается выпендриванием? Странно, я думал иначе. Старею... :)
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Портвейн від 08 Вересень 2015, 20:29:42
Баян, но вот опять попалось на глаза, про эту тему вспомнил.
,, ТАК ЛИ НУЖНЫ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ РАБОТНИКИ?

Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц — а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил — дал.
Приступил менеджер к работе, и за 1-й месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу — мужикам в баню, базу данных клиентов — конкурентам, а самого шефа — налоговой.

Потому что это был очень хороший менеджер по продажам.
Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: She від 08 Вересень 2015, 21:14:51
Хахаха, прямо радикал. Но... не орел.
Это в тему тренингов надо))

Назва: Re: Прибавочный продукт и его влияние на зарплату
Відправлено: Gost від 21 Вересень 2015, 16:46:55
Перенесу сюда цитату из соседней ветки, хорошо сказано  :good:

Нужно просто понять, что человек должен приходить на работу с пониманием того, что его рабочее место - это не способ скоротать время, а возможность заработать, и для этого нужно работать с максимальной отдачей, прежде всего, для себя. А задача руководителя - дать человеку это понять. И тогда все будет хорошо и правильно.