[Аривидерчи]

ладно. в любой области, в том числе и станки
и вообще, какого фига тогда к слову "программист" прикрутили слово "инженер"?
тогда у нас что, что на АПП, что на КИТе, что на ЭГФе учат одному и тому же?

да, в том числе и..нет! не станки! станки программируют СТАНОЧНИКИ! спросите у папы..это не инженер станок программирует, вы что..инженер, в идеале, ну те, которые на заводе, если уж о них, проектируют сапровские комплексы и их поддерживают..он по идее конечно может и станок запрограммировать, но это то же самое что управляющий банка сидит на кассе..
только не говорите, что управляющие начинают с касс - это не так : ))
и повторю - из пятидесяти на заводах никого. вернее есть..в администрации.

насчет "почему инженер". вы почему-то инженеров со станками связываете. откройте любой словарь и прочтите значение слова. если там хоть в одном определении будет написано "чертежи" и "станки" - с меня бусики.

[Oessi]

инженеру-программисту должно быть по барабану, что программировать, на начальном этапе, специализация у него будет потом, по мере опыта работы в какой-то сфере.
это все равно что хороший продавец - ему все равно, продавать гречку или бриллианты.

как это!?
если ему скажут запрограммируй станок так, чтобы он сделал ЭТО, и покажут чертеж? а он не сможет даже понять где низ, где верх и где какой бок? и, как мне кажется, материал тоже играет определенную роль

и химия, кстати, тоже не помешает. не надо так утрировать

ладно. в любой области, в том числе и станки
и вообще, какого фига тогда к слову "программист" прикрутили слово "инженер"?
тогда у нас что, что на АПП, что на КИТе, что на ЭГФе учат одному и тому же?

да, в том числе и..нет! не станки! станки программируют СТАНОЧНИКИ! спросите у папы..это не инженер станок программирует, вы что..инженер в идеале, ну те, которые на заводе, пишут сапровские комплексы и их поддерживают..он по идее конечно может и станок запрограммировать, но это то же самое что управляющий банка сидит на кассе..

папа спит
а почему тогда инженер-программист? инженер, программирующий что? или программист, инженирующий что?

[karLos]

Ага. А щоб написати "сапровський комплекс" - базові знання саме в області деталей машин не потрібні?
А Oessi лише на другому курсі. Тому, деяких тонкощів ще не знає, але ВЗАГАЛІ вона цілком права

--------------------------
Oessi, інженер - це доволі широке поняття.

[Аривидерчи]

Ага. А щоб написати "сапровський комплекс" - базові знання саме в області деталей машин не потрібні?

там уже все без вас и без нас написано. гигантами. это неактуально.
тут куча сапровцев, занимаются все черт-и-чем. веб дизайном, финансами, интернетом, администрацией..и никто ничего не чертит и все давно забыли и перекрестились. это - реальность., проверенная временем. если кому-то пригодились детали машин - признавайтесь.

[Elfie4ka]

motoolla, если не ошибаюсь, с АПП

Она уже писала здесь, что она с ИТ

я, слава Богу, к ним отношения не имею

И правда

[Аривидерчи]

инженер, программирующий что? или программист, инженирующий что?

все..в том-то и дело, что все..потому и образование - высшее, что ВСЕ. у человека должен быть системный подход и знания КАК разработать программный продукт, в любой предметной области, понимаете? в бухгалтерии, в сапре, не важно! он потому и инженер и программист, что он понимает что такое программное обеспечение любого процесса и знает как к этому подойти. как разработать и оптимизировать.
со временем у начинающего специалиста конечно формируется определенная специализация, финансовая, техническая, игровая, сетевая и тд..я уже далека от этого очень и очень, может, что неправильно говорю и не теми словами, вы идею поймите - детали машин, и даже сами языки программирования - это вторично, сначала - математика, анализ, технологии, подход..а этого НЕТ

кстати, необходимость в айтишниках, которые шарят в бухгалтерии, гораздо выше, даже на заводах.

[karLos]

Тааак! Аривидерчи!

там уже все без вас и без нас написано. гигантами. это неактуально.

А як же ось це?

в идеале, ну те, которые на заводе, если уж о них, проектируют сапровские комплексы и их поддерживают..

От я про це і кажу. Це перше.
Друге. Я трішечки знаюся на CAD та CAЕ системах І я вам зі всією відповідальністю кажу - працювати з ними неможливо без базових знань в тій області, з якою пов*язана конкретна система АПР. А робити "шпеціаліста", який може кваліфіковано жмакати кнопки - вибачте - це не потрібно. І коли такий "шпеціалист" отримує диплом, та далі займається "веб дизайном, финансами, интернетом, администрацией"...

у человека должен быть системный подход и знания КАК разработать программный продукт, в любой предметной области, понимаете? в бухгалтерии, в сапре, не важно! он потому и инженер и программист, что он понимает что такое программное обеспечение любого процесса и знает как к этому подойти.

Ні! Універсальних "солдат" не існує. Завжди є спеціалізація. І навіть в ДДМА є.

[Аривидерчи]

Ні! Універсальних "солдат" не існує. Завжди є спеціалізація. І навіть в ДДМА є.

специализация - потом. а у нас начинают со специализации. ею же и заканчивают.

[Oessi]

motoolla, если не ошибаюсь, с АПП

Она уже писала здесь, что она с ИТ

значит, туплю

я, слава Богу, к ним отношения не имею

И правда

у меня такое странное ощущение, что я должна обидеться)
я имела ввиду поток нашего года, на который меня Ари послала

инженер, программирующий что? или программист, инженирующий что?

все..в том-то и дело, что все..потому и образование - высшее, что ВСЕ. у человека должен быть системный подход и знания КАК разработать программный продукт, в любой предметной области, понимаете? в бухгалтерии, в сапре, не важно! он потому и инженер и программист, что он понимает что такое программное обеспечение любого процесса и знает как к этому подойти. как разработать и оптимизировать.
со временем у начинающего специалиста конечно формируется определенная специализация, финансовая, техническая, игровая, сетевая и тд..я уже далека от этого очень и очень, может, что неправильно говорю и не теми словами, вы идею поймите - детали машин, и даже сами языки программирования - это вторично, сначала - математика, анализ, технологии, подход..а этого НЕТ

кстати, необходимость в айтишниках, которые шарят в бухгалтерии, гораздо выше, даже на заводах.

не понимаю, честно
меня просто интересует вопрос: чем конкретно занимается инженер-программист. если это специалист настолько широкого плана, то почему это выделено как отдельная специальность?
программист должен разработать программный продукт в любой области. это да. но он ИНЖЕНЕР-программист. значит, что программирует что-то в инженерной области. ЧТО?

айтишники в бухгалтерии.. правильно. потому что в технике шарят технари с навыками программистов

[karLos]

специализация - потом. а у нас начинают со специализации. ею же и заканчивают.

Ну так то вже інше питання Я вже казав, що треба зважати ще на те, в якому ВНЗ було здійснено підготовку.

Oessi, ЩЕ РАЗ - інженер - це широке поняття. Інженер-конструктор, інженер-геофізик, інженер-БІОФІЗИК... і т.д. Інженер - це просто рівень кваліфікації.. освіти...

[Аривидерчи]

Тааак! Аривидерчи!

Друге. Я трішечки знаюся на CAD та CAЕ системах І я вам зі всією відповідальністю кажу - працювати з ними неможливо без базових знань в тій області, з якою пов*язана конкретна система АПР. А робити "шпеціаліста", який може кваліфіковано жмакати кнопки - вибачте - це не потрібно. І коли такий "шпеціалист" отримує диплом, та далі займається "веб дизайном, финансами, интернетом, администрацией"...

гм..а кто сказал, что я хочу заниматься кадом??? или хотела??? то, что тут сказали - что рядом нет силиконовой долины, но простите, разработчики нужны, были и будут, любой более-менее организации. а в каде работать должен не программист!!! а пользователь
насчет "шпециалиста" который занимается веб дизайном, финансами, интернетом и администрацией..ну позанимайтесь..посмотрим, что у вас получится : )) есть люди, достигшие в этом успеха : ) уж не знаю чего добились вы в разработке кад и кае : )) хотя талантливые талантливы во всем - и по деталям машин у них, наверное, тоже было пять : )))

[Elfie4ka]

а физ-ра... нам говорили на первом курсе, что со второго курса физ-ра раз в неделю, а на пятом ее нет

Ну это вас так утешали)))
А когда вам говорили про 2-й курс - тогда так и было, только первокуры 2 раза в неделю занимались))

а пятерку заработать трудно, потому что нормативы ХЗ для кого. для легкоатлетов и баскетболистов, наверно

Да ладно... На моей памяти никогда физруки не портили зачетки. Если конечно, студент не забивает, ну или забивает, но не сильно

папа говорил, что к ним пригоняли на завод АППшников сдавать экзамены. так они на любой вопрос, не связанный с компами (типа что за деталь изображена на чертеже, где тут вид сверху/сбоку, что означает буква Ф в маркировке и т.д.) отвечали, что они ПРОГРАММИСТЫ и не знают такого. с учетом, что они несколько месяцев типа готовились и приходили заниматься на завод.

О_о
Очень странно.
У нас есть и прикладная механика, включающая в себя основы ТММ и сопромата, и станки мы изучали аж 2 триместра, и сейчас их изучаем тоже 2 триместра, и у нас экзамен будет. И графика была, естественно. Из профильных - программирование, электроприводы, гидравлика, электроника, микропроцессорная техника, микроконтроллеры. Так какой нафиг просто "программист", извините?
И вообще, это был неудачный пример. Давай возьмем, как бы это помягче, глупеньких студентов из твоей группы и будем их приводить в пример при каждом упоминании о твоей кафедре? Не?

[Elfie4ka]

я имела ввиду поток нашего года, на который меня Ари послала

Это запасной вариант, который был припасен в уме на всякий случай?

[Аривидерчи]

меня просто интересует вопрос: чем конкретно занимается инженер-программист. если это специалист настолько широкого плана, то почему это выделено как отдельная специальность?
программист должен разработать программный продукт в любой области. это да. но он ИНЖЕНЕР-программист. значит, что программирует что-то в инженерной области. ЧТО?

аааткрываем википедию и читаем вот зе фак из инженер. по идее это надо было узнать до поступления в вуз.

[karLos]

ну позанимайтесь..посмотрим, что у вас получится : ))

Арі Займаюсь

уж не знаю чего добились вы в разработке кад и кае : )) хотя талантливые талантливы во всем - и по деталям машин у них, наверное, тоже было пять : )))

І там є деякі наработки І по ДМ було відмінно колись...

а в каде работать должен не программист!!! а пользователь

Нагадайте мені, якось, при зустрічі Ми з вами поговоримо на цю тему Хто повинен І хто працює
Доречи.. а на НКМЗ бюро "расчетчиков" вже розігнали?