[Stanley]

Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?

В какой ситуации? Вообще может,если работает по сдельной схеме - делать больше штук/кг. Если ставка - то никак, только просить работодателя

[Yarik]

Если к вам придет монтажник и скажет: "Хочу получать больше. Что я для этого должен сделать?", что вы ему ответите? Или это в принципе невозможно?

у него сдельщина... потому зарплата на прямую зависит от кол-ва выполненных работ...
но сам себе он их придумать не может! все зависит от желания потенциальных клиентов и ломучести их и нашего оборудования

граммотные спецы примируются дополнительно...

[CitiZen]

А про сверические пряники в вакууме все просто. Продано за 30, себестоимость 20 - прибавочная стоимость 10.
Веселье начинается в нюансах.
В вычислении лично твоего вклада.

Один знакомый рассказывал как в конце 80-х начале 90х работал в строительной бригаде построенной на принципах хозрасчета, без вских там ненужных клерков и кровопийц начальников. Весь прибавочный продукт собирались делить по справедливости. Закончилось всё довольно быстро - разругались в хлам при определении доли. Так это люди занимающиеся примерно одинаковой работой,  а что говорить о более сложных сферах деятельности.

[Портвейн]

Та шо же это в стране творится.
В другой теме человек ищет путевую обувь за 300 гр. За 12 евро Карл, путевую, это с нашей то наценкой на жадность, коррупцию, таможню.
Другой ищет работу за 120 евро.
Ярик, ну что ты обижаешься. Это же по вашим канонам. Верь в себя и все получится.
Тебе не нравятся писимисты и реалисты = на тебе оптимиста.
Они есть. Только оптимист может искать путевую обувь за 300 гр и зарплату 3000 в Краматорске.

[Enakievo]

А еще интересно, как работник может увеличить свою зарплату на том же предприятии? На сколько нужно увеличить прибыль предприятия, чтобы твоя зарплата увеличилась на 1000?

А еще интересно, если предприятие работает в ноль или в убыток, то работник тоже участвует? 
Бизнес это всегда риск, и предприниматель берет свое и за риск тоже.
На стороне работника - КЗОТ, ГК, суд, и ЦЗ.
А кто на стороне предпринимателя?

Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?

Нет ничего невозможного. Просто в вашем случае обобщено, а лучше перейти от общего к частному.
Работодатели и работы разные бывают.
Знаю парочку таких, которые своим особо выдающимся подчиненным даже давали долю в бизнесе.
А если работяга - то шансов мало, разве что выдающийся специалист или надо удержать, чтобы не свалил к конкурентам.

Помню на бывшем НИИПТМаше сидело парочка фирм - мини-заводиков, и работяги-станочники бегали туда-сюда.
Обиделся на одного - перешел к другому.
Ну хозяева и договорились - если что - не брать перешедших, зарплаты практически одинаковы, а повышать - жалко.
По итогу сами же свое правило и нарушали, люди нужны были )

[Gost]

Тебе не нравятся писимисты и реалисты = на тебе оптимиста.
Они есть. Только оптимист может искать путевую обувь за 300 гр и зарплату 3000 в Краматорске.

Во-первых, я не ищу зарплату 3000 грн в Краматорске.
Во-вторых, я не совсем понял, по вашему 3000 это много или мало? 

Т.е. работник никак и ни при каких обстоятельствах не сможет увеличить зарплату. Я правильно понял вашу мысль?

Нет ничего невозможного. Просто в вашем случае обобщено, а лучше перейти от общего к частному.
Работодатели и работы разные бывают.
Знаю парочку таких, которые своим особо выдающимся подчиненным даже давали долю в бизнесе.
А если работяга - то шансов мало, разве что выдающийся специалист или надо удержать, чтобы не свалил к конкурентам.

Наверное, примерно это я и хотел услышать ))

[aleksan1]

...
Помню на бывшем НИИПТМаше сидело парочка фирм - мини-заводиков, и работяги-станочники бегали туда-сюда.
Обиделся на одного - перешел к другому.
Ну хозяева и договорились - если что - не брать перешедших, зарплаты практически одинаковы, а повышать - жалко.
По итогу сами же свое правило и нарушали, люди нужны были )

Уг, наблюдал я там работу одного мини-заводика года 3 назад. Там токарь, заточник, поставщик инструмента, закальщик и грузчик все в одном лице. Целый день на ручных (гужевых  ) тележках болванки туда сюда бурлаки тягают. И лица такие - радостные прерадостные, особенно когда на горку с полтонны пихают. 

[Портвейн]

Там токарь, заточник, поставщик инструмента, закальщик и грузчик все в одном лице.

Зато добавочную стоимость легко считать. 

[She]

Суд обязал компании Apple, Google и других "гигантов" Силиконовой долины выплатить 415 миллионов долларов сотрудникам.

Указанное решение было принято по иску почти 65 тысяч сотрудников, обвинивших технологические компании-гиганты в незаконном сговоре, инициатором которого называют Стива Джобса, сообщает AP.

Крупные компании, согласно иску, незаконно договорились об отказе переманивать сотрудников друг у друга, в связи с чем люди были лишены возможности конкурировать и добиваться более высокой зарплаты.

Иски подали почти 65 тысяч сотрудников компаний Apple, Google, Intel и Adobe в течение 2005-2009 годов. Компании приняли решение суда и должны выплатить истцам по 5800 долларов.

http://bykvu.com/home/bukvy/7747/apple-google-i-drugie-giganty-zaplatyat-415-millionov-za-sgovor-dzhobsa.html

[dmp]

Суд обязал компании Apple, Google и других "гигантов" Силиконовой долины выплатить 415 миллионов долларов сотрудникам

у нас тоже такие рамсы были. только этих хитрожопых послали на 3 веселых буквы. погуглите "украина it меморандум крепостное право"
p.s. Хотя... если бы знал, что "Мирасофт" под этим подписалась - никогда бы там не работал. А де-факто - провел там лучшие годы жизни. А потом - ушел делать дело к их прямому заказчику, и вроде никто в суд не подал. Просто, это все ИМХО страшилки

[She]

...погуглите "украина it меморандум крепостное право"...
... и вроде никто в суд не подал.

О, Меморандум о принципах кадровой политики Ассоциации "ИТ Украины"!
И, как обычно, по высоким политическим мотивам. Ассоциацию создали, молодежь поддерживают... менеджерильщики несчастные.
И ми, Химко...
Как так можно - при такой ужасной нехватке менеджеров иметь такой их переизбыток.
А в суд могли подать вы, на вас-то за что в этом случае - вы в картельные сговоры не вступали.
Хорошо, что хоть где-то легко уходить.
Ну или не легко, но есть возможность.


 

[Gandalf]

К сожалению, большинство рассуждений о "прибавочном" продукте и реальной ЗП, высказанных в этой теме, имеют достаточно поверхностный характер и не отражают сути самого понятия ЗП и ее формирования. Особенно в части использования марсксистко-ленинской теории))))))). Если кому-то интересно разобраться в этом вопросе с точки зрения реальной экономики и бухучета, рекомендую прочитать книгу, а точнее приложение к еженедельнику "Дебет-Кредит", выпущенную отдельными книгами  (нова бухгалтерія), одна из них называется "Про бухгалтерію по-людски". Автор Римма Грачова. Если, конечно, сможете, ее найти. Книга написана очень понятным языком и в том числе объясняется понятие ЗП и ее происхождение и формирование.

[rayo]

К сожалению, большинство рассуждений о "прибавочном" продукте и реальной ЗП, высказанных в этой теме, имеют достаточно поверхностный характер и не отражают сути самого понятия ЗП и ее формирования. Особенно в части использования марсксистко-ленинской теории))))))). Если кому-то интересно разобраться в этом вопросе с точки зрения реальной экономики и бухучета, рекомендую прочитать книгу, а точнее приложение к еженедельнику "Дебет-Кредит", выпущенную отдельными книгами  (нова бухгалтерія), одна из них называется "Про бухгалтерію по-людски". Автор Римма Грачова. Если, конечно, сможете, ее найти. Книга написана очень понятным языком и в том числе объясняется понятие ЗП и ее происхождение и формирование.

Ну, если вы единственный знаток в этой теме, то и просветили бы нас, неразумных. 

[She]

Да.
Хотя... Ну а вдруг там рабовладельчество что-то неприлично неприкрытое..
Тогда для всех нельзя....
Не зря же оно не гуглится.

[Gandalf]

Ну, если вы единственный знаток в этой теме, то и просветили бы нас, неразумных. 

Я далеко не единственный  А почитать, не?