Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: nikyer від 12 Грудень 2007, 16:56:29

Назва: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: nikyer від 12 Грудень 2007, 16:56:29
Подскажите, какую юридическую оценку можно дать действиям начальника отдела на ЭМСС, который категорически отказывается давать своим подчинённым отпуск по официальной справке-вызову на сессию в ДГМА? Моя жена учится на факультете последипломного образования, и для того, чтобы сдать сессию ей пришлось брать часть тарифного отпуска. С таким подходом столкнулись и другие сотрудники отдела. Более того, было заявлено, что это политика правления предприятия и скоро такие отпуска никому на заводе предоставляться не будут. Насколько я понимаю, это полностью противоречит законодательству. Вот выдержка из КЗОТА:

"Стаття 215. Пільги працівникам, які навчаються у вищих
                 навчальних закладах
     Працівникам,  які  навчаються  у  вищих навчальних закладах з
вечірньою   та   заочною  формами  навчання,  надаються  додаткові
відпустки у зв'язку з навчанням,  а також інші пільги, передбачені
законодавством.
( Стаття 215 із змінами, внесеними згідно із Законом  N  263/95-ВР
від  05.07.95;  в  редакції  Закону  N  117-XIV  (  117-14  )  від
18.09.98 )

     Стаття 216. Додаткова відпустка у зв'язку з навчанням у
                 вищих навчальних закладах, навчальних закладах
                 післядипломної освіти та аспірантурі
     Працівникам, які   успішно   навчаються   без   відриву   від
виробництва  у  вищих  навчальних  закладах з вечірньою та заочною
формами навчання, надаються додаткові оплачувані відпустки:
     1) на   період  настановних  занять,  виконання  лабораторних
робіт,  складання заліків та іспитів для тих,  хто  навчається  на
першому та другому курсах у вищих навчальних закладах:
     першого та другого  рівнів  акредитації  з  вечірньою  формою
навчання - 10 календарних днів,
     третього та четвертого рівнів акредитації з вечірньою  формою
навчання - 20 календарних днів,
     незалежно від рівня акредитації з заочною формою  навчання  -
30 календарних днів;
     2) на  період  настановних  занять,  виконання   лабораторних
робіт,  складання  заліків  та іспитів для тих,  хто навчається на
третьому і наступних курсах у вищих навчальних закладах:
     першого та  другого  рівнів  акредитації  з  вечірньою формою
навчання - 20 календарних днів,
     третього та  четвертого рівнів акредитації з вечірньою формою
навчання - 30 календарних днів,
     незалежно від  рівня  акредитації з заочною формою навчання -
40 календарних днів;
     3)  на  період складання державних іспитів у вищих навчальних
закладах незалежно від рівня акредитації - 30 календарних днів;
     4) на   період   підготовки  та  захисту  дипломного  проекту
(роботи)  студентам,  які  навчаються  у вищих навчальних закладах
з  вечірньою та заочною формами навчання першого та другого рівнів
акредитації,  - два місяці, а у вищих навчальних закладах третього
і четвертого рівнів акредитації - чотири місяці.
     Тривалість  додаткових оплачуваних відпусток працівникам, які
здобувають другу (наступну) вищу  освіту  за  заочною  (вечірньою)
формою  навчання  у  навчальних  закладах післядипломної освіти та
вищих  навчальних  закладах,  що  мають  у  своєму підпорядкуванні
підрозділи  післядипломної освіти,  визначається як для осіб,  які
навчаються на  третьому  і  наступних  курсах  вищого  навчального
закладу відповідного рівня акредитації.
     Працівникам, допущеним  до  складання  вступних   іспитів   в
аспірантуру  з  відривом  або  без  відриву  від виробництва,  для
підготовки  та  складання  іспитів  надається  один  раз  на   рік
додаткова оплачувана відпустка з розрахунку 10 календарних днів на
кожний іспит.
     Працівникам, які  навчаються  без  відриву  від виробництва в
аспірантурі та успішно виконують індивідуальний  план  підготовки,
надається додаткова оплачувана відпустка тривалістю 30 календарних
днів.
     Для працівників, які навчаються у вищих навчальних закладах з
вечірньою  та  заочною формами навчання,  де навчальний процес має
свої  особливості,  законодавством   може   встановлюватися   інша
тривалість відпусток у зв'язку з навчанням.
     Відпустки,  передбачені  пунктами  1  і  2  частини першої та
частиною  четвертою  цієї  статті,  надаються впродовж навчального
року."

Т.е. студенту факультета последипломного образования должен независимо от курса обучения предоставляться отпуск 40 дней на сессию? Правда мне неясно, это суммарно в год, или на одну сессию.. Но дело не в 40 днях - даже за 10-15 дней можно вполне успеть всё сдать.. так и этого не дают(( Какие меры воздействия существуют в данном случае? Ведь судиться с заводом бессмысленно - потеряешь работу...

Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: nikyer від 15 Грудень 2007, 15:56:44
господа юристы, вы где? :)
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: souls від 18 Грудень 2007, 13:27:36
А что тут комментировать?
Действия начальника отдела однозначно противоправны - Вы сами с успехом в этом разобрались, найдя изложенные в законе требования. Отпуск должен быть предоставлен.
Относительно " Какие меры воздействия существуют в данном случае?"
Для начала нужно написать заявление на предоставление отпуска и приложить к нему заполненную справку-вызов.
Если начальник отдела откажется ее визировать - на прием к директору с заявлением в руках.
Правда в этом случае вероятность быть "посланным" не меньшая, чем в случае с непосредственным начальником.
Если Вы не собираетесь судиться, то и советы "обратиться в комиссию по трудовым спорам (на ЭМСС она есть)", "в территориальную инспекцию по труду", "в прокуратурус жалобой" Вам тоже не подходят. Можно еще в Профсоюз....
Хотя может "поход" к директору и будет эффективным - на ЭМСС в той же бухгалтерии на сессию отпускают(отпускали...)
А как Вы потом будете работать с этим начальником?
Так что Вы сами  себе ответили... Вариантов по большому счету два - или ругаться (в разных проявлениях) или "хавать" что дают. Решать Вам
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: СВ від 18 Грудень 2007, 16:39:46
Респект.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: ДжеК від 18 Грудень 2007, 18:43:38
С этим вопросом к Декану ВУЗа, он в МОУ. И начальника потом (...нецензурная лексика...) начальсво завода, и он почуствует что он всего лишь пешка
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: nikyer від 18 Грудень 2007, 19:15:21
Поподробнее, что есть МОУ и какому именно декану? Кроссовскому?
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: Lord від 18 Грудень 2007, 19:51:52
Поподробнее, что есть МОУ и какому именно декану? Кроссовскому?

Я думаю - министерство образования Украины.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: nikyer від 18 Грудень 2007, 20:55:39
а))  я уж было подумал - что моу - это какая-то влиятельная организация, в которой состоит декан :)
На самом деле - жаловаться в министерство - это утопия. Да и не в полномочиях декана это, а только ректора.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: ДжеК від 19 Грудень 2007, 09:36:23
а))  я уж было подумал - что моу - это какая-то влиятельная организация, в которой состоит декан :)
На самом деле - жаловаться в министерство - это утопия. Да и не в полномочиях декана это, а только ректора.
Перепутал, к ректору конечно! можно и к декану, но к ректору быстрее вопрос решится.  Это не утопия! именно такие вопросы и решает ректор
К тем более ЭМСС это зависящее от гос-ва предприятие.
Для мелких фирм нарушение КЗОТ может грозить большим штрафом
У меня друг в ювелирке работает, ездит на сессию в Киев, в университет Культуры. И никто даже не заикается о том что он учится не по специальности
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2007, 09:43:57
это ж каким боком эмсс зависит от гос-ва?
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: имбецЫл від 19 Грудень 2007, 10:07:26
С этим вопросом к Декану ВУЗа, он в МОУ. И начальника потом выебет начальсво завода, и он почуствует что он всего лишь пешка

Дружище, ну неужели ты в это реально веришь? Эт прям как новогодняя сказка!
Хотя если делать больше нех*й, то в качестве по*бать себе и ректору мозги - можно, канешна. :D
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: ДжеК від 19 Грудень 2007, 12:04:47
С этим вопросом к Декану ВУЗа, он в МОУ. И начальника потом выебет начальсво завода, и он почуствует что он всего лишь пешка

Дружище, ну неужели ты в это реально веришь? Эт прям как новогодняя сказка!
Хотя если делать больше нех*й, то в качестве по*бать себе и ректору мозги - можно, канешна. :D
Вот - вот только таких ответов и стоило ожидать "Против системы(завода) не пойдешь" "Прийдется терпеть"
Когда уже украинцев запрягают в плуг а они все "Ну что-ж ничего не поделаешь"
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2007, 12:21:22
так питання в тому, боротись чи не боротись
а твій метод боротьби просто не дуже ефективний, здається
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: имбецЫл від 19 Грудень 2007, 12:31:41
Вот - вот только таких ответов и стоило ожидать "Против системы(завода) не пойдешь" "Прийдется терпеть"
Когда уже украинцев запрягают в плуг а они все "Ну что-ж ничего не поделаешь"
Вот не нада тока перекручивать, без фанатизма пож.
Я лишь выразил сомнение в эффективности данного способа воздействия на предприятие.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: ДжеК від 19 Грудень 2007, 12:59:28
А только через институт такие проблемы и решаются
Или возьми у ректора бумагу об отпуске на сессию. Если тебе начальник не захочет выплачивать зарплату(этпуск на сессию оплачиваемый же?) тогда в суд

В любом случае тебе к ректору - я думаю ты у него не первый с такой проблемой будешь
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: nikyer від 19 Грудень 2007, 14:35:32
Бороться однозначно, эту сессию мы конечно уже не вернём - взяли часть тарифного отпуска - остальное без оплаты.. Сейчас ставим вопрос о внесении изменения в коллективный договор, на будущее.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: souls від 20 Грудень 2007, 23:59:59
Цитувати
Сейчас ставим вопрос о внесении изменения в коллективный договор, на будущее.

А это еще зачем?
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: nikyer від 21 Грудень 2007, 06:32:19
Да потому что это даже с т. зр. морали разные вещи - нарушать закон, который принят КЕМ-ТО и не выполнять СОБСТВЕННЫХ  обещаний и декларированных принципов, которые для работодателя выражает колдоговор.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2007, 10:21:38
Цитувати
даже с т. зр. морали разные вещи - нарушать закон, который принят КЕМ-ТО и не выполнять СОБСТВЕННЫХ  обещаний и декларированных принципов, которые для работодателя выражает колдоговор.
фуяссє, підходик....
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: СВ від 21 Грудень 2007, 10:45:45
Не тешьте себя иллюзиями. Главное Закон. Уж если они его нарушают, то плевать они хотели на колдоговор.
Вам необходимо забюрократить этот процесс. Заявления подавать через канцелярию. При отказе напишите в инспекцию по труду, прокурору... Больше гласности и массовости. По одиночке они Вас сожрут.
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вуз
Відправлено: nikyer від 21 Грудень 2007, 13:34:45
фуяссє, підходик....
тобто? ))
Назва: Re: ЭМСС отказывается предоставлять сотрудникам отпуск в связи с обучением в вузе!
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2007, 13:58:05
див. вище пост СВ
незрозуміло, чому Ваша мораль допускає невиконання закону як нібито не зовсім проступок... а от порушити "слово пацана" - тіпо то вже більший ГРІХ....