Форум Краматорська
Вибори => Архив => Выборы 2006 - Краматорск => Тема розпочата: Kot від 10 Березень 2006, 23:06:35
-
Из четырех приглашений на выборы два пришло с неправильными данными. Думал только с моими родственниками такая неразбириха, ан нет, увы, во многих семьях так же. Вопрос - это так честная и неподкупная власть пытается избежать полного провала на выборах?
Вывод: если желаешь проголосовать без проблем, надо заранее идти и разбираться с "оранжевыми" деятелями. Рискну предположить, что на них служебное рвение Луценко распространяться не будет.
-
Рискну предположить, что на них служебное рвение Луценко распространяться не будет.
А разве это дело милиции?
-
Слышь,Котяра! А ты хоть понял, что ты сказал? Это где в городе Краматорске ты видел "оранжевую" власть. разве что Солодун, слегка "отбеленный". Прочтите Закон о выборах, и Вы поймёте, что кроме местной власти ни кто не мог запороть списки избирателей. Что в "органе местного самоуправления, что в теризберкоме, что в участковых избирательных комиссиях" 90 % "голубых" и иже с ними. Сначала Янукович, потом все его "члены команды на местах", у нас это Роганов, кричат, что "оранжевая" власть специально запорола списки избирателей и срывает выборы. При этом хватает сил и средств сгонять тысячи людей на площади, завалить глянцевой бумагой города и веси, расцветить улицы Донбасса лентами и флагами, а оснастить все избирательные участки телефонами, компьтерами, привлечь грамотных юристов не для сочинения пасквилей, а для помощи избирателям, да и власти - на это нет желания. Оно и понятно. Заявленных большинства в парламенте не видать как собственных ущей, значит попытаемся сорвать выборы, поставить под сомнение их результаты. Но ведь именно действия старой, а другой у нас нет, власти, действительно ставят под сомнение в нашем городе выборы. Ведь действительно, со списками что-то ужасное. Чего стоят тысячи "родившихся 01.01.", наличие в списках давно умерших и отсутствие прописавшихся в 2005 году ?.
-
Честные выборы? :lol: ХА забудь!!!
Ты вот только вернись в прошлое и вспомни, как проходило голосование на переголосовании между Ющенко и Януковичем?! Бюлетений для голосований не хватило на всех, многие люди кот. на то время находились в больнице и не могли добраться до избирательных участков, не проголосовали т.к. даже по предворительной заявке, к ним никто не приходил! (говорю исключительно за Краматорск, но уверен, что в других городах Донбасса ситуация была не лучше)! Глава ЦИК - вообще не компетентная личность! В шею таких гнать надо! :lol:
-
Глава ЦИК - вообще не компетентная личность! В шею таких гнать надо! :lol:
Кивалов, превед? :dance: Красавчег-проффесианал. :lol:
-
Я с вас балдею. Глава ЦИК создал неразбериху со списками в г.Краматорске. А куда смотрят члены ПР, председатель ТИК, Городской голова, его замы, отделы исполкома и т.д. Именно они отвественны за организацию и проведение выборов в городе. А если вспоминать прошлые выборы, то конечно не проголосовавшие 10 больных, это ужас, по сравнению с тысячами мертвых душ, каруселями и 101 % явки на некоторых избирательных участках.
-
пардон, но хочу высказать свою мысль. взбудоражить, так сказать, синюю кровь....
я сужу предвзято, но лояльно - как сторонний наблюдатель, ибо перемены происходящие на украине, меня задевают косвенно.
давно заметил, что "баклажаны", как им дано здесь имя, видят в оранжевом свете все проблемы сегодняшнего государства. но все хорошие деяния в прошлом, они видят только под ультра-фиолетом... что наталкивает на мысль о замкнутости "баклажан".
их узкий, тонко-лазерный взгляд на происходящие вещи, лишний раз подтверждает о зомбировании синих существ (мутантов...(с)).
p.s. все высказывания о цветах, носили сугубо политический характер.
так, как для меня синий - голубой, являются любимым цветом -)))
-
Из четырех приглашений на выборы два пришло с неправильными данными. Думал только с моими родственниками такая неразбириха, ан нет, увы, во многих семьях так же. Вопрос - это так честная и неподкупная власть пытается избежать полного провала на выборах?
Вывод: если желаешь проголосовать без проблем, надо заранее идти и разбираться с "оранжевыми" деятелями.
УЖОС НАХ!
так ударим же, братья, дубиной народного гнева по зажравшейся оранжевой сволочи, окопавшейся в исполкоме!
вышибем ПАДОНКАВ из теплых кабинетов, удобных кресел и персональных авто!
ДАЙОШ!
-
hebi,
паааддерживайу!!!!
про зажравшуюся оранжевую свлочь - хорошо сказано! :)
-
... Вопрос - это так честная и неподкупная власть пытается избежать полного провала на выборах?...
Ты в своём репертуаре. Обратись к насквозь "оранжевому" Андрею Борсуку. Можешь там же побегать по всем кабинетам в поиске "оранжевой власти". Если не найдёшь, заскочи в "помаранчевую" газету "оранжевых", типа КП.
А вообще лечи дальтонизм, говорят помогает...
-
давно заметил, что "баклажаны", как им дано здесь имя, видят в оранжевом свете все проблемы сегодняшнего государства. но все хорошие деяния в прошлом, они видят только под ультра-фиолетом... что наталкивает на мысль о замкнутости "баклажан".
Если поменять цетовую гамму на противоположную - возникает та же самая картина.
-
Ривер
Если поменять цетовую гамму на противоположную - возникает та же самая картина.
на-при-мер?
-
давно заметил, что "оранжевые", как они себя называют, видят в бело-синем свете все проблемы сегодняшнего государства. Но все хорошие деяния в прошлом, они видят только в инфракрасном... что наталкивает на мысль о замкнутости "оранжевых". (с) buratinosss
:D :D :D
-
Ривер
переставлять слова я и так умею, я просил привести примеры людей (и деяний)
-
Когда бочку катят на "непомаранчевую" сторону просто так, без указания фамилий, фактов и т.п., у этих людей никто не требует пояснений. Сейчас тот же случай. Демократия в действии :D
-
Когда бочку катят на "непомаранчевую" сторону просто так, без указания фамилий, фактов и т.п., у этих людей никто не требует пояснений. Сейчас тот же случай. Демократия в действии :D
Не, Серега, ты неправ. Говорят, вчерась и Карпо и Борозенцев очень даже храбро называли фамилии и факты. Публично. А шо делать -- демократия, мать ее... :( Ностели фамилий и фигуранты фактов, говорят, так перебздели, что пакуют чемоданы и чистят ливольверты. Страшно им...
-
Может быть. А я имел в виду рекламные материалы НУ (телевизор кто-то смотрит?) :wink: :mrgreen:
-
Серега, снимаю шляпу -- ты героический человек! ТЫ СМОТРИШЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ РЕКЛАМУ!!! Крокодил Гена отдыхает...
-
Серега, снимаю шляпу -- ты героический человек!
Чего-чего а этого у меня не отнять (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/dirol.gif) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/grin.gif)
ТЫ СМОТРИШЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ РЕКЛАМУ!!!
Не, я уже Мерлину говорил на эту тему: я "Новости" смотрю. Ну, приходится и рекламу перед "Спортом" и "Погодой" (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/blush2.gif)
-
Кто хотел фамилий, пожалуйста. За подготовку списков избирателей Ответственны органы местного самоуправления- Кривошеев, Захаров, Борсук..., председатель ТИК Носков, далее идут паспортисты (курирует Корзюков). Где тут "новая власть", где оранжевые, белые, красные?. Вся вина оранжевой власти состоит в том, что она не стала властью у нас на Донбассе. Пока еще правят бал не их сторонники. То есть она проявила себя мягкой ( кто то говорит, что намеренно, по сговору), не способной обеспечить "бандитам тюрьмы". Еще не све утрачено. Обойдемся и без
тюрем (начальник БТИ, архитектор, зам нач. ГНИ не в счет). И собственность делить (переделить) не треба. Лучше каждому сходить на избирательный участок и проверить списки избирателей. Найдя ошибки не верещать о "заговоре оранжевых (синих)", а написать заявление в ТИК для исправлений. Когда Янукович кричит о срыве выборов на Донбассе, так и видится, на воре шапка горит.
-
Лучше каждому сходить на избирательный участок и проверить списки избирателей.
100% акцепт !!!
-
Вот и пошел, и проверил...
1. Я и жена родились 1 января... (как и 36% на моем участке)
2. В доме появились еще пять квартир... (это наверное невострой в рамках прошлых предвыборных обещаний)
3. Общее число найденных мной мертвых душ - 142 "приведения"... (приведения проживают в нежилых домах, офисах и т.п., в том числе в одном не существующем доме). Думаю, это еще не все мертвые души.
А вы "оранжевые" и "голубые" что сделали? (кроме ПИ!"№ЗДИ;%%ЖА)
Теперь не хитрый прогноз:
1. Процент исправлений до дня выборов будет не велик.
2. В день выборов исправить такое количество будет не реально.
3. Выборы на моем участке ЗАВЕДОМО признают не состоявшимися (не действительными и т.д.)
4. Мой голос не будет учтен.
5. Меня лишили избирательного права.
6. Виновные есть! (Списки подписаны Борсуком и Кривошеевым).
7. Суд.
И так! Краматорчене всех цветов! У вас есть реальная возможность внести вклад в благое дело!
Если мне будет оказана поддержка, то я сразу подаю в суд на Борсука и Кривошеева.
В свою очередь готов оказать поддержку в размере 50 грн. тому, кто подаст в суд на Борсука и Кривошеева, по аналогичному поводу.
П.С. Нужно постараться, чтобы Борсуку дали не по максимуму, а ровно 3 года, тогда он успеет выйти к следующим выборам, и списки нужно будет поручить делать именно ему. И тогда, это будут самые правильные списки во всей Украине, там не будет ошибок даже в случае самого сложного перевода русской фамилии, на украинский...
-
Если мне будет оказана поддержка, то я сразу подаю в суд на Борсука и Кривошеева.
В свою очередь готов оказать поддержку в размере 50 грн. тому, кто подаст в суд на Борсука и Кривошеева, по аналогичному поводу.
П.С. Нужно постараться, чтобы Борсуку дали не по максимуму, а ровно 3 года,
Ну что Вы как дети! Пальчики Борсука и Кривошеева Вы не найдете! Списки набирались с данных паспортного стола студентами на волонтерских началах, то есть даром и без ответственности. Что Борсук получил, то он и подписал, а сам паспортный стол принадлежит ситеме МВД, то есть подчиняется Солодуну и спрос за плохую организацию паспортного учета прийдется делать и с Солодуна тоже. Мало верится, что МВД само себя выпорет. Так же, есть мнение, что законодатель умышленно так выписал закон, чтобы при необходимости иметь возможность признать выборы недействительными по тем округам где будет в том необходимость.
-
2. В день выборов исправить такое количество будет не реально.
по новым правилам (сегодня утром слышал по ящику) исправления в день выборов не допускаются
-
Теперь не хитрый прогноз:
1. Процент исправлений до дня выборов будет не велик.
позволю не согласиться:
сейчас члены ТК ходят по своим участкам и сверяют списки поквартирно
предотвращу стенания по этому поводу - это стандартная процедура, еще с советских времен...
-
dev
Пальчики Борсука и Кривошеева Вы не найдете
а про свои подписи на документах они скажут :
не виноватые мы, оранжевая власть заставила под угрозой отлучения от кормушки :)
-
А те скажут...
А это не получится...
Как дети малые...
Все и так исправят...
Они не виноваты, они просто подписали...
Ребята! Да тут сплошная импотенция! Все опять про"№%Пи"№;ЗДЕ№;ЛИСЬ, и ни одного реального предложения!
Может кто-то не понял, я как житель города положил в виртуальную копилку 50 грн. И вам предложил или по участвовать в этом деле или не плакаться. Вы же сами главные виновники происходящего именно с вашего молчаливого согласия все это делается.
На этом форуме есть хоть одна веточка, куда ходят реально действуюшие люди?
Общени е здесь привело хотябы к одной более менее существенной гражданской акции или проэкту?
Может я говорю с пустотой?
Краматорчане! Вы ПУСТОТА?
-
Краматорчане! Вы ПУСТОТА?
Забей.... Бизнес-клуб должен быть разрушен!
Срыв выборов - замечательно...... :lol:
-
Rhunt
Если мне будет оказана поддержка, то я сразу подаю в суд на Борсука и Кривошеева.
так подавай!
че кричать-то?
и исковое - в студию, чтоб народ следовал примеру...
-
СокоВыж
Срыв выборов - замечательно......
че, Глебущка, прЭмию дадут??
-
сейчас члены ТК ходят по своим участкам и сверяют списки поквартирно
Подтверждаю. Ко мне приходили.
-
И у меня сегодня были...Исправили.
-
... спрос за плохую организацию паспортного учета прийдется делать и с Солодуна тоже...
И где ты её увидел, умник? То, что списки, вышедшие от Борсука - гнилые, ещё не доказывает, что такие же гнилые были с паспортного. Или очень хочется, чтоб так и было?
-
Я не знаю кто виноват в жутком несоответствии списков избирателей, но такая ситуация не только в Краматорске. В Виннице такая же ситуация, фамилии изуродованы, несоответствие жильцов, квартир и тд. Хотя Винницкая область была одной из первых поддержавших «помаранчевую революцию» и на данный момент практически весь областной и местный аппарат это БЮТ и НСНУ. Такое же положение в Хмельницкой и Житомирской области.
По адресу где я прописана принесли приглашение 4-ом жильцам и в каждом приглашении фамилии указаны неправильно.
-
"Не стоит объяснять злым умыслом то, что объяснимо простым головотяпством" (с) если я не ошибаюсь, принцип Оккама для госуправления :)
-
dev Пальчики Борсука и Кривошеева Вы не найдете
а про свои подписи на документах они скажут :
не виноватые мы, оранжевая власть заставила под угрозой отлучения от кормушки :)
Зря иронизируете. Борсук и Кривошеев говнюки достойные наказания, если они занимались фальсификацией, но это ЕСЛИ - которое необходимо доказать, а не пускать бульбы. Должно быть выявлено и задокументировано состав преступления, мотив, место, время, умысел, средство и много чего другого, короче тот, кто поразит дракона должен быть умнее его. И это нормально! Или Вы хотите сказать, что у власти должны находиться дураки? А без доказательств следует уважать труд человека, который умеет организовать эффективно общественоо полезную работу, пока Вы в носу колупаетесь и рефлексируете. Единственное, что Вы можете предьявить Борсуку, что он как управляющий делами исполкома и заведующий кадрами набрал в органы исполнительной власти идиотов не способных организовать качественно работу городских служб. Но опять же он сможет сослаться, на то, что город в основном состоит из зачатых по пьяному делу.
-
следует уважать труд человека, который умеет организовать эффективно общественоо полезную работу,
он как управляющий делами исполкома и заведующий кадрами набрал в органы исполнительной власти идиотов не способных организовать качественно работу городских служб.
Вам не кажется, любезный, что эти два выражения... гм... мягко говоря, НЕСКОЛЬКО ПРОТИВОРЕЧИВЫ????
"паразит дракона" - АБАЛДЕТЬ !!!+)))))) я ржал +)))))
-
Списки избирателей. Чьи-то просчёты или очередной “слив” компромата? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13686)
-
А что значит аббревиатура ОГИРФЛ УМВД???
-
"паразит дракона" - АБАЛДЕТЬ !!!+)))))) я ржал +)))))
:valjajus: Та да.....
Он ещё умнее должен быть.... :valjajus: :valjajus: :valjajus: мля...
-
твоя лесть тебе не поможет (с)Тасманский дъявол
-
То, что списки, вышедшие от Борсука - гнилые, ещё не доказывает, что такие же гнилые были с паспортного.
таки были....
Бардак-с!
Вот не пойму, идентификационные коды то у всех имеются? Там и адрес есть и ФИО....
И в электронном виде......
Или не так?
-
А прочитать слабо?
Списки избирателей. Чьи-то просчёты или очередной “слив” компромата? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13686)
-
А прочитать слабо?
Списки избирателей. Чьи-то просчёты или очередной “слив” компромата? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13686)
Дык вот прочитал..... :shock:
"Несмотря на указанные мною проблемы, органы внутренних дел области требуемые от них по Закону сведения рабочим группам учёта избирателей передали."
Проблемы там тоже описаны.....
Ты сам то читал?
-
Списки избирателей. Чьи-то просчёты или очередной “слив” компромата? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13686)
Вай! Вай! какая быстрая реакция, кто - кто, а минты хорошо знают суть вопроса. Выборы в Украине всегда делались на глаз. Те кто сталкивался с этой проблемой не по наслышке скажут Вам, если захотят, они ведь тоже были участниками и организаторами фальсификаций. В Украине практически нет лиц заинтересованных в составлении точных списков избирателей, если хотите знать, нет их и в "сердце демократии" Америке. Есть зато лица заинтересованные в неточности списков это медицина, образование, милиция, прокуратура, исполкомы короче все "паразиты дракона", дело в том, что бюджетное финансирование всех этих органов зависит от числиности населения.
-
"Не стоит объяснять злым умыслом то, что объяснимо простым головотяпством" (с) если я не ошибаюсь, принцип Оккама для госуправления :)
Принцип то оно конечно принцип, но на это можно ссылаться год, два, но более трех лет, после даже глупость достойна наказания. Считаю не зря существует отчет после 100 дней и после года. Если нет реальных результатов, следует быть самокритичным.
-
"паразиты дракона"
требую соавторства!! +))))
-
Для АнтЗ
"так подавай!
че кричать-то?
и исковое - в студию, чтоб народ следовал примеру..."
Чувствую, что вы не поняли суть. Попытаюсь кратко объяснить механизм работы гражданского общества, частью которого мы являемся (этот форум).
Одной из важнейшей функцией гражданского общества есть контроль или дублирование некоторых функций государства (это упрощенно). Т.е. если государство не обеспечивает мои права избирателя, то эту функцию может взять на себя ячейка гражданского общества (объединение граждан). В данном случае речь идет о не зарегистрированном объединении лиц заинтересованных в восстановлении справедливости. Объединением можно называть все что угодно, но оно не станет таковым, пока не произойдет объединение на уровне ресурсов (деньги, мат. ценность, время работы профессионала, и т.д.)
Теперь замете, я не готов решать эту проблему в одиночестве, потому, что у меня не достаточно для этого ресурсов. Я предложил решить эту проблему коллективно, т.е. объединиться. Сразу же я сообщил тот объем ресурсов, которых я могу предоставить в качестве предмета объединения (50 грн. или работа по подготовке иска в объеме соизмеримом 50 грн.). В ответ я не услышал не одного реального предложения (это когда вы не просто говорите, а готовы подкрепить свои слова личным ресурсом).
Так что, товарищ, АнтЗ, ничего я вам в студию не подам, но если Вы и еще пара тройка человек объединяться, то это уже будет посильным для нас делом. И тогда, может быть именно Вы, подадите в студию проект искового.
К стати, если у кого-то есть другие проекты, направленные на обеспечение честности выборов, то я готов в них реально участвовать.
"...и спрос за плохую организацию паспортного учета прийдется делать и с Солодуна тоже"
А чем черт не шутит, может и так, но начинать все равно нужно с начала, т.е. с тех лиц, которые подписали документы. Ну а эти лица уже пусть доказывают, что их преступление было вызвано такими то, и такими то действиями других лиц и т.д. На то и суд, на то и следствие. Халатность этих чиновников для меня очевидна, но у них могут быть смягчающие обстоятельства. И отягощающие тоже...
П.С. А в результате сядут студенты писари :)
-
Rhunt
я только с виду идиот и бандит...
а на самом деле я УМНЫЙ +)))
я Вам предложил конкретный выход- опубликовать ОБРАЗЕЦ (бланк) искового заявления, ЗАПОЛНИВ который, МАССА людей могла бы пойти в суд (ибо составление иска для абсолютного большинства - есть китайская грамота) - а для этого совсем не обязательно создавать ОРГАНИЗАЦИЮ... (объединение на уровне ресурсов, по Вашему выражению)
достаточно дать ПРИМЕР, и объяснить людям, как ДЕЙСТВОВАТЬ...
а люди... люди - они САМИ РАЗБЕРУТСЯ....
что ж мы все - ГУРТОМ пытаемся? каждый - сам за себя... s'est la vie....
-
На каждом избирательном участке лежат образцы заявлений на исправление ошибок списков избирателей. В обязанности УИК входит помощь избирателям, в том числе и по этой проблематике.
Кроме того, в избирательных штабах (точно знаю в БЮТ, НСНУ, МЫ, Эко) есть образцы таких заявлений. Всем обратившимся они бесплатно помогут.
При этом обязательно нужно сохранить у себя второй экземпляр заявления. Для "после 26". Очень может пригодиться.
-
масв1,
Пока речь идет не о заявлениях на исправление, а о заявлении в суд. Более важно не исправлять, а наказывать виновных, чтобы потом на следующих выборах опять не исправлять.
АнтЗ,
Вы вот умный, а не понимаете, что речь идет не обланке, искового заявления, а одном единственном заявлении, но подготовленном на столько, чтобы от него были реальные результаты.
"что ж мы все - ГУРТОМ пытаемся? каждый - сам за себя... s'est la vie...."
Вы говорите как жертва советской антиобщественной идеологии, которая перевернула все с ног на голову. Может вы считаете, что объединяться нужно ради общественного блага? Не в коем случае! Членами дееспособного объединения могут быть только люди преследующие при этом свои личные интересы, если этого не будет, то все развалится. Ни какой волонтершины, и прочего альтруизма нельзя допускать, иначе дело остановится через два шага.
Ваш совет: сделать что-нибудь для всех и выложить на форум, это тупиковый вариант. Вы строите такие сценарии, потому, что не владеете механизмами работы гражданского общества.
Разумеется нужно предпринимать определенные действия (исковые заявления и т.п.), но все это нужно делать исключительно для тех людей которые участвуют в проекте, и только в том объеме который соответствует накопленным ресурсам группы. И если в это углубляться дальше, то мы окончательно спрыгнем с темы форума.
Один умный человек, придумал как измерять доверие одного человека к другому. Все оказалось просто, его можно измерять в деньгах, как будто человек просит в займы. Васе я доверяю на 5 грн, Феде на 250 грн., брату на 3500 у.е. Таким же способом можно измерять уровень желания, серьезность намерений, правдивость слов.
Мое желание, наказать виновных в бардаке, я оценил в 50 грн., но одного его не достаточно, чтобы успешно осуществить этот проект. Если никто больше этого не хочет, то проект не осуществится.
Вопрос ко всем: Какой должен быть бюджет проекта, чтобы у него были реальные шансы привлечь виновных к ответственности?
1 млн. грн. хватит однозначно, при том "путевку можно будет выписать, аж в Сибирь, а одной грн. явно не достаточно.
Ваши версии?
-
Уважаемый, Вам не кажется, что у каждого участника форума есть свое представление о том, что нужно понимать под честными выборами. Для начала Вам стоит выяснить этот вопрос, а потом уже пытаться организовывать коллективное влияние на процесс. Но у меня есть подозрение, что Вы выясните очень скоро, что честным каждый из участников будет считать, только то, что способствует его кандидату. От этого мозги каждого работают не совсем нормально.
По ходу, Борсук негодяй, как говорится нутром чувствую, потому что преступники и нигодяи у власти его рук дело, но это только чувства, точные списки избирателей у него есть, но по закону их у него не может быть в принципе. Дело в том, что после выборов все документы с избирательных участков опечатываются и сдаются в архив и к ним можно иметь доступ только по решению суда. Очень мало кто заинтересован в том чтобы эти списки кем либо открывались. Никому не хочется, чтобы кто то имел доступ к бюлетням в которых тайно высказано личное мнение. Поэтому каждый раз списки новые, и поэтому каждый раз в этих списках из года в год старые ошибки, если конечно Борсук в нарушение закона не влез в результаты прошлых выборов и не откорректировал списки. Так что Вы не там ищите как прижать Борсука!
-
Rhunt
моя версия - с Вашей привычкой клеить ярлыки на незнакомых людей, и не СЛЫШАТЬ собеседника, Вы, наверное, будете своим проектом в одиночку заниматься...
Попутного....
-
АнтЗ, Вы не обежайтесь, не каких ярлыков я на вас не клею, просто хочу сказать, что мы говорим на разных языках. Это не мой проект, и я не буду им заниматься, лично. Я выразил желание реально участвовать (своими ресурсами), в любом проекте, может быть Вашем, который направлен на обеспечение честности выборов.
дев,
"Вам не кажется, что у каждого участника форума есть свое представление о том, что нужно понимать под честными выборами",
Да, так и есть, но это не проблема, очень легко определиться с этим пониманием, в моем понимании честности выборов основным критерием является "буква закона". Наверное найдутся еще несколько человек с таким же пониманием.
У нас в городе есть группа людей с очень интересной доктриной: "На западе Украины, невежественные крестьяне фальсифицируют выборы, единственное, что мы можем сделать, это уравновесить их фальсификацию нашими "правильными", патриотическими, по отношению к Донбасу акциями возмездия." :)
Это, чуть ли не открытая позиция руководства многих городских контор.
Этот проект запушен уже давно, исполняет его группа "успешных бизнесменов", члены которой скинулись ресурсами от 500 млн. грн., до 5 00 грн.
-
Дело в том, что после выборов все документы с избирательных участков опечатываются и сдаются в архив и к ним можно иметь доступ только по решению суда. Очень мало кто заинтересован в том чтобы эти списки кем либо открывались. Никому не хочется, чтобы кто то имел доступ к бюлетням в которых тайно высказано личное мнение.
что-то я не пойму( речь о списках или о бюллетенях?
в моем понимании честности выборов основным критерием является "буква закона"
а мне вот ближе "дух закона", а не буква :oops: хреновый я юрист(
Кстати, Rhunt! Каким Вы видите предмет искового заявления?
-
Анна, да вы юрист!
А Вы хотите забрать мои 50 грн. за консультацию или вложить свои 50 в виде консультации? :)
"Кстати, Rhunt! Каким Вы видите предмет искового заявления?"
Как простой гражданин я вижу несправедливость (которую описал), а вы как юрист, можете увидеть в этом предмет искового заявления, и этим помочь делу.
Вариант №1
1. Я имею право участвовать в выборах, путем влияния на их результат законным путем.
2. "Завтра" я напишу заявление, с требованием признать результаты выборов на моем участке не действительными... (тема о испорченном на 40-60% списке избирателей).
3. Т.е. я уже сейчас могу предъявить обвинения в том, что не имею возможности реализовать свое право избирателя. Этот факт позже подтвердится.
4. Обвинения я направляю в адрес людей подписавших списки.
Вариант №2
Приходит пьяный муж домой, жена спрашивает: "где был?!", он скривился, сморщился, икнул, и говорит: "Ну ты же у меня умная..., юрист..., придумай что-нибудь сама." :)
У вас есть идеи, что предъявить? Или вы считаете, что все идет в рамках закона и предъявлять нечего?
-
Как простой гражданин я вижу несправедливость (которую описал), а вы как юрист, можете увидеть в этом предмет искового заявления, и этим помочь делу.
збагнув нарешті....
а Вам про ЩО????
-
Rhunt. Я хоть и недавно посещаю место, что зовется форумом, но сделал одно очень, на мой взгляд, неприятное наблюдение. Здесь любят умничать, часто по делу. Но очень тяжелы на пдъем для конкретных дел. Если есть желание, дайте номер телефона. Завтра с Вами свяжутся юристы.
-
masv1
сделал одно очень, на мой взгляд, неприятное наблюдение. Здесь любят умничать, часто по делу. Но очень тяжелы на пдъем для конкретных дел.
стесняюсь заметить, но в этом, имхо, и состоит СМЫСЛ форума...
Завтра с Вами свяжутся юристы.
а вот ИНОГДА и ТАКОЕ из форума произрастает... УЖЕ не бессмысленно....
-
масв1, я кинул телефон Вам на электронный адрес, жду...
-
Кроме того, в избирательных штабах (точно знаю в БЮТ, НСНУ, МЫ, Эко) есть образцы таких заявлений. Всем обратившимся они бесплатно помогут.
При этом обязательно нужно сохранить у себя второй экземпляр заявления. Для "после 26". Очень может пригодиться.
Шановний!
В этих штабах сидят полные профаны задача которых, про которую они даже не подозревают, собрать все следы фальсификаций и нарушений во время выборов в виде актов и протоколов и передать их в Донецк. Документы юридически грамотно эти деятели составлять не способны. Собраные протоколы и акты благополучно будут утеряны на уровне Донецка. За последние выборы если Вы помните, ни один толковый акт и протокол из Донецка до Киева не дошел, сообщали в прессе, не раз, что мол ограбили курьера з документами, дали по голове и все забрали. Вы думаете чего Вам лапшу на уши вешают про страшные преследования помаранчевых активистов на Донбассе. Бабки выделенные на выборы нужно списать на страшных и ужасных злодеев. Результат деятельности этих штабов из года в год все меньше и меньше. Скорее всего на уровне Донецка в штабах такие же диячи как и на уровне Краматорска.
Теперь по признанию выборов недействительными, по закону необходимо доказать, что не была учтена воля более чем 5% избирателей. А как Вы помните, избирательный округ в Верховную раду у нас один, вся Украина, депутатов то избирают списком. По местным советам, соответственно округ весь город. По Краматорскому округу Вам необходимо признать недействительными выборы по 8-10 участкам, а по территориальной комисии по 5-7 учаскам, только тогда Ваше возмущение процессом будет как то услышано. А так Вы жертва, голос которой - досадное недоразумение, предусмотренное законом. Что интересно, согласно букве и еще более интересно согласно духа закона. Законом предусмотрено, слаб - не вякай. В таких случаях проффесиональные шулеры говорят "пилите Шура, пилите, они золотые".
-
Так никто из юристов и не позвонил
:)
-
Слыш, masv1, я что-то непойму, какая у тебя политическая позиция? Для того, чтобы понять в какую ж... нас пытаются завести "помаранчи" ненадо иметь очень большие мозги. Ты говоришь, что выборы пытаются сорвать регионалы ? Оригинально. Наверное так-же думает и какой-то бендер на западной Украине.
-
шел бы ты в сауну, там все понятно и никаких политичеких позиций :lol:
-
Так никто из юристов и не позвонил
:)
Если у Вас есть непреодолимое желание успокоить свои чувства и быть уверенным, что Вы сделали все от Вас зависящее относительно честности выборов и особенно того момента чтобы Вас не в последующем не глодало чувство, что Вы могли чтото, но не зделали рекомендую:
1. не полагать надежды на юристов. Еще раз и еще раз, не полагать надежды на юристов.
2.самостоятельно установить в чем нарушены лично Ваши избирательные права. Можно Взять конституцию и соответствующий закон о выборах. Политику в этот вопрос как то принадлежность к какой либо партии желательно полностью опустить.
3. зафиксировать актом и протоколом нарушение Ваших прав с помощью двух надежных свидетелей, чем больше свидетелей в первичном акте, тем лучше, считается, что будет хорошо если под актом подпишется член комиссии и наблюдатель.
4. зарегистрировать свои акты и протоколы в соответствующих избирательных комисиях.
5. подать заявления в местный суд если это касается участковых комиссий и в аппеляционный суд в Донецке, если это касается окружной или территориальной комиссий. (Прийдется заплатить небольшую пошлину, но некоторые проскакивают и без них).
6. При составлении документов следует строго соблюдать сроки подачи жалоб, фиксировать время и дату, по возможности соблюдать форму, но это все не главное, главное Ваше личное желание и настойчивость защитить свои нарушенные права.
7. Не надейтесь на справедливый по Вашему мнению местный или Донецкий суд, как впрочем и на Киевский. Полагайтесь только на свою способность защищать свои права. Защита состоит в том, что Вы готовы сохранить в себе чувство, что Ваши права нарушены и это Вас возмущает настолько, что Вы готовы пройти всю судебную систему. Попираются права только тех людей, которые внутренне с этим согласны.
8. Просто пройдите всю цепочку до Верховного суда, На решение местного суда подавайте аппеляцию, на решение аппеляционного, подавайте кассацию. Выборы чем хороши, что это уникальная возможность пройти все ступеньки судебной системы с минимальными расходами за минимальный период времени. По любым другим случаям Вам это обойдется на несколько порядков дороже.
9. Самое главное четко определитесь в чем состоит нарушение Ваших личных прав и не меняйте свое убеждение если оно стоит того. Чем меньше будет слов в заявлении не по существу, тем более благосклонна будет к Вам судебная система.
10. Завершив сию эпопею, Вы получите несравненный жизненный опыт который даст Вам уверенность в себе и в своих силах, очистит Ваше сознание от бесполезных иллюзий и укрепит Ваш дух. Попробуйте, стоит того! По результату у Вас может сложиться убеждение, что выборы очень честная штука.
-
В Краматорске городская власть и Партия регионов готовятся к фальсификации выборов (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13914)
Вот и ответы на многие вопросы.
-
Дев, вы правильно описали шаги по восстановлению справедливости, но этот список тянет на несколько тысячь, а у меня их нет. Закон предусматривает возможность защиты прав только при наличии определенных и не малых средств, по этому это возможно или для небольшого процента денежных людей или в складчину. Для складчины необходим реальный интерес к этому, который был бы подкреплен ресурсами.
Ну это я уже повторяюсь, только другими словами, чтобы не только все поняли, но и Вы.
-
но этот список тянет на несколько тысячь, а у меня их нет. Закон предусматривает возможность защиты прав только при наличии определенных и не малых средств.
Свобода это всегда личное достояние, ее невозможно купить или получить в качестве подарка или кому либо насильно передать. Ущербно и коллективное достижение свободы, если оценивать так помаранчевую революцию как попытку коллективного шага к свободе. Бывшие ситуативные соратники на следующий день после совместной победы становятся обьектами и субьектами несвободы.
Я думаю если у Вас есть возможность доступа к интернет то Вы вполне финансово осилите те шаги, которые были выше перечислены. И главный то вопрос не в том какой будет бумажный результат который Вам выдадут на выходе, главное Ваше личная самооценка, личный опыт, личное знание.
По каждому шагу Вы можете получить оперативную консультацию на данном форуме. Посещать суды Вам не обязательно, для этого существует почта, хотя рекомендую. Найти конституцию Украины и избирательное законодательство Вы можете в интернете или в любом избирательном штабе на выбор. Все избирательные штабы поголовно будут заниматься составлением актов, обращайтесь в любой, а можете во все сразу, Вам не откажут. Не стесняйтесь спрашивать советов и просить помощи в этом нет ничего зазорного, можете даже примерять повадки Коломбо. При каждом штабе есть образцы актов, выбирайте тот который Вам подойдет, за них у Вас деньги не возьмут. По конкретному составлению актов и жалоб обращайтесь к ркуоводителям штабов и просите, чтобы они выделили Вам юриста и поставили им задачу Вам помочь. Избирательная машина тупая потому, что большая и работает с большими перерывами, пользуйтесь ее слабостью. Все юристы во всех штабах по большому счету вне политики, они просто тупо зарабатывают деньги, дайте им если не деньги, то хотя бы повод заявить, что они не зря эти деньги получают от штабов. На подачу заявления в местный суд Вы реально потратите до 10 гривен. На аппеляцию столько же, если не поедете в Донецк, на кассацию в Верховный суд та же десятка. Если суд признает, что Ваши права нарушены и Вы попросите суд обязать нарушителя возместить Вам затраты и подтвердите эти затраты, Вы их получите назад. Если повезет так Вы не только не потратите личных денег, но еще и заработаете.
В этом деле нужно меньше рефлексировать относительно своей ущербности, а больше действовать и получать опыт, трезво оценивая каждый свой шаг и не взирая на ошибки все же продолжать делать и делать шаги. Дорогу осилит идущий.
-
kramaha
Для того, чтобы понять в какую ж... нас пытаются завести "помаранчи" ненадо иметь очень большие мозги.
ГЕНІАЛЬНО!!!! +))))))))))
-
В Краматорске городская власть и Партия регионов готовятся к фальсификации выборов
Вот и ответы на многие вопросы.
жизненная статейка....
-
Про сауну сказано хорошо, но предпочитаю баню. А по теме - надоел этот базар. Пусть каждый скажет своё слово 26 марта, а там посмотрим...
-
Дев, Вы или очень наивный (я про ваши 10 грн.), или скорее всего провокатор. С десяткой в кармане, можно только в Интернет войти, а не бороться с многочисленной бандой фальсификаторов. Ну я надеюсь на такую глупость, тут никто не поведется. Слаженная команда единомышленников из 5-7 человек, может тряхнуть город, а в одиночку это может начать только дурак.
-
Дев, Вы или очень наивный (я про ваши 10 грн.), или скорее всего провокатор. С десяткой в кармане, можно только в Интернет войти, а не бороться с многочисленной бандой фальсификаторов. Ну я надеюсь на такую глупость, тут никто не поведется. Слаженная команда единомышленников из 5-7 человек, может тряхнуть город, а в одиночку это может начать только дурак.
Рунт, у С. Кинга есть такие персонажи РУНТЫ у которых в детстве с помощью медицины извлекали часть мозга, в результате чего они становились гигантами, но теряли человеческую индивидуальность.
Команда, реально больше уязвима чем 1 человек, ее действия легко контролируемы и направляемы. Один професиональный провокатор способен свести на нет работу огромного коллектива. Но у государственной системы нет большого количества таких провокаторов. Более семи РЕАЛЬНЫХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ исков с каждого участка или хотя бы с округа способны заблокировать работу любого аппарата управления и потребуют системного ответа. Системный ответ к сожалению как правило не лежит на поверхности, поэтому дают ответ тот, которого просят и ожидают. При таком подходе Верховный и аппеляционный суд будет просто заблокирован и в ограничении временем вынужден принимать решение которое просят. Что собственно говоря и продемонстрировала помаранчевая революция. Группа легко провоцируема и управляема, достаточно провокатору вякнуть в группе про насилие или терроризм и вся государственная машина будет работать против группы. Так же легко разбивается группа если кто то обосрет ее реального лидера.
И потом, смотря какие цели Вы приследуете! Если Ваша цель потрясти город или протащить скажем Толстогузова вместо Танского или Карпенка вместо Кутепова к бюджетной кормушке, то тут нужна команда. А если Ваша цель улучшить Вашу личную жизнь и защитить свои личные гражданские права, то Вам безразлично, кто будет мером, главное, чтобы Ваши личные гражданские права не нарушались. При такой постановке вопроса для Вас крайне вредна будет окончательная победа хоть голубых, хоть помаранчевых. Для Вас будет важнее всего какими реальными позитивными качествами они обладают. Для гражданского общества лучший вариант когда есть РЕАЛЬНАЯ политическая конкуренция. Когда реально трамбуют зажравшихся Санжуру, Пшонку, Пальченко, БТИ и тд., которые считали, что бабло победит все. Важно чтобы в результате не разрушалось управление городского хозяйства от работы которого реально зависит качество Вашей жизни. Важно чтобы ублюдки и бездари не становились у руководства. Любая политическая сила с приходом к власти приобретает те негативные качества, которые делают власть ущербной и ненавистной. Важно чтобы власть знала, что ее задача служить и что ее могут в любой момент поменять если она будет служить плохо. Политики всегда рассчитывают договориться друг с другом после победы и раздерибанить общественное достояние, нам то не это необходимо, нам необходимо чтобы они работали и чтобы то общее, что принадлежит всем и каждому приумножалось и улучшалось. И прежде чем делать бесполезные предположения, пойдите проверьте лично, сколько требуется гривен чтобы подать личное заявление в суд о нарушении Ваших Конституционных прав. Я например уверен, что граждане заслуживают только ту власть, которую они заслуживают.
-
Дев, ссылка на негативных сказочных героев, в контексте с моим ником, это дешевый ПР трюк, маякующий о вашей слабости.
С некоторыми Вашими оценками поведения власти можно согласиться, но это : "Команда, реально больше уязвима чем 1 человек" словоблудие. Есть "команда", а есть "группа", и это разные вещи! "Группа легко провоцируема и управляема"
Вчера с целью удовлетворения общих целей (отдохнуть), была сформирована команда единомышленников в количестве 4 чел и общим весом 400кг, объединение произошло путем слияния части личного капитала в размере 40 грн. Проект удался! И я не чувствовал себя "уязвимым" отдыхая в этой компании. :D
-
Если задел извините, меня просто интересовало, Вы знали или нет и это значение слова РУНТ, выбирая себе Ник? А какое Вам известно другое значение этого слова?
Относительно всего остального не берите в голову, возможно Вы правы на 100% и в Вашем случае, политика это только повод занять паузу в разговоре за столом. И это прекрасно!
-
меня просто интересовало, Вы знали или нет и это значение слова РУНТ, выбирая себе Ник
Вообще-то обсуждение ников - моветон...
-
Дев,
1. Рхант, это сокращение.
2. Сказки я уже не читаю.
3. Может лучше не трепаться о никах, а сделать возможными честные выборы? Например посодить пару - тройку фальсификаторов, или парочку чиновников, которые заказали фальшивые списки на весь город.
-
которые заказали фальшивые списки на весь город.
если б только на наш город, фальшивых списков полно ви в других городах
-
И виноваты, разумеется, "оранжевые непрофессионалы"(ТМ), а вовсе не балбесы из местных исполкомов? :) Кстати, доложу Вам из личного опыта - бардак со списками в 2004 году был ничуть не меньший, если мне память не изменяет до 10% списка 42 участка, на коем я работал в комиссии, претерпели изменения при уточнении.