[Bodyn]

Каких именно, из перечисленных, денпремирований, депремировывают?

А в большинстве своем все депримируют, если 100%, если 50% - то 50% всего, мысль понятна, да?
То есть, если как нечеткий пацанчег был пойман на бане на 1 минуту раньше положенного - то 100% всего, хотя, к примеру, и план путем сделан и остальное как четкий пацанчег выполняешь, дисциплину, только, маленько нарушил, к примеру.
Вот и объясните, откуда ж депремирования 100%, 50%? Да и нету премий за то, что вовремя ходишь и уходишь и одеколоном пахнет - это типа обязанность каждого, выполнять согласно КЗОТу и прочим докУментам. Премии за выполнение плана, за каТчество, за выполненные вовремя задания, за профессионализм ....

И при депремировании никто не заморачивается смотреть, за что и кого премируют - просто депремировать на столько-то и усе.
 

[Bodyn]

Отмечу, что мы не говорим о депремировании всего коллектива подразделения, цеха, отдела за невыполнение чего-либо. Речь идет о наказании  конкретного работника за какую-либо провинность, формальную или дисциплинарную, при которых ущерба предприятию не нанесено. Наказать лишением всейможно только если это депремирование прописано в "положении о премиях"

[Василий Иванович]

Извиняюсь... Премия, это поощрение, дабы быть объективным. Премия, это не обязательная надбавка к зарплате. Премия изначально выплачивается за какие то заслуги и выплачивается на усмотрение администрации. Просто к премиям уже привыкли как к обязательным выплатам -- дайте пожалуйста.

Обязательные выплаты, это оклад, ну и разные там надбавки -- за разряд, классность, стаж и т.д. и т.п у всех по разному.

[Black Adder]

А в большинстве своем все депримируют, если 100%, если 50% - то 50% всего, мысль понятна, да?
То есть, если как нечеткий пацанчег был пойман на бане на 1 минуту раньше положенного - то 100% всего, хотя, к примеру, и план путем сделан и остальное как четкий пацанчег выполняешь, дисциплину, только, маленько нарушил, к примеру.
Вот и объясните, откуда ж депремирования 100%, 50%? Да и нету премий за то, что вовремя ходишь и уходишь и одеколоном пахнет - это типа обязанность каждого, выполнять согласно КЗОТу и прочим докУментам. Премии за выполнение плана, за каТчество, за выполненные вовремя задания, за профессионализм ....

И при депремировании никто не заморачивается смотреть, за что и кого премируют - просто депремировать на столько-то и усе.

А фигли пацанчег злостно нарушает трудовую дисциплину?
Особенно в преддверии бонусного месяца?
Сами себе на ийцы наступаете, а потом жалуетесь...

[Василий Иванович]

А как на проблему смотрят широкие специалисты? Что НКМЗ, или КЗТС, к примеру, в нынешнем состоянии могут предложить Германии?

Немного отвлеклись от темы, но, коли уже пошел такой разговор.

[Bodyn]

Извиняюсь... Премия, это поощрение, дабы быть объективным. Премия, это не обязательная надбавка к зарплате. Премия изначально выплачивается за какие то заслуги и выплачивается на усмотрение администрации.

Правильно, это поощрения, при чем прописанные в соответствующем документе и согласованные с профсоюзом (если работа официальная). Поэтому если все условия для выдачи премии имеются - не выдача премии - является нарушением, за которое можно еще и схлопотать по шапке. Более того, если премия уже начислена - отменять выплату - грубейшее нарушение КЗОТа.

[Bodyn]

А фигли пацанчег злостно нарушает трудовую дисциплину?
Особенно в преддверии бонусного месяца?
Сами себе на ийцы наступаете, а потом жалуетесь...

Э нет, правила по депремированию не зря прописаны таким образом, что нельзя от фонаря лишать человека заработанных привилегий. Иначе будет полный беспредел - доколебаться можно и до столба, а до человека и подавно. Именно поэтому за нарушения, которые не влекут за собой нанесение ущерба предприятию - предусмотрено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дисциплинарное наказание. То есть если произошел конфликт и начальник решил конкретно выместить злобу на подчиненном - наказать на деньги не так просто (сейчас, например, разрастается подобный конфликт в ОГЭ - начальник подчиненного все никак не может депремировать, хотя изо всех сил пытается)
А чтобы к дисциплинарному наказанию было и депремирование - должен быть четко прописан механизм депремирования. Опять же в пример приказ о больничных: приведена формула, пусть и с наглым округлением до единицы, данный приказ доведен до ведома всех без исключения работников и каждый работник знает, что если он за пол года дважды болел, то с него снимать будут 5*2=10% премий, но не 40%, не 70% - четко все прописано, согласовано

[Black Adder]

Обрисуйте ка ситуацию более конкретно.

А то на данный момент она звучит как:

[Василий Иванович]

Премия, это поощрение. Просить премию все равно, что просить себе орден. Начальник цеха может подсказать администрации завода кого поощрять не стоит. Депремирование немного не правильный термин, что то вроде -- деорденизация. Вот пошел полк в атаку и всем положен орден Красного Знамени, а командир роты подает командиру полка списки деорденизации -- таких то орденом не награждать.

[Bodyn]

Обрисуйте ка ситуацию более конкретно.

А что обрисовывать?

На данный момент депремируют следующим образом:
захотелось депремировать - начальник требует объяснительной (иногда и за уши притянутую причину - пошел в туалет - и сидел там не минуту, а целых полторы минуты) - дальше пишет приказ о том, что сидеть на 30 секунд дольше в туалете - это грубейшее нарушение, за которое надо депремировать на 50%. При этом никаких ссылок ни на какие нормативные документы, которые бы позволили начальнику депремировать на определенный процент - нету и не указывается.

Согласно же нормам - наказание за дисциплинарное нарушение и иные нарушения, не повлекшие прямого ущерба - наказываются дисциплинарно. Чтобы наказать депремированием - должно четко быть прописано - когда, за что и на сколько депремируется. Это все в обязательном порядке согласуется с профсоюзом и обязательно должно быть доведено до персонала - поэтому и оформляется отдельным приложением - "Положение о премировании"

Нет такого приложения - депремирование незаконно - жалоба на действия начальника - и тому за превышение полномочий может светить и даже весьма реальный срок

В любом случае, как в случае с приказом о больничных - персонал ставится в известность за 2 мес до введения условий, ухудшающих условия труда. Ситуация типа такой - вы вот принесли мне больничный лист и я решил вам не платить заработанную вами премию, а вот я так решил и точка - сами понимаете - незаконно

[Black Adder]

Премия, это поощрение. Просить премию все равно, что просить себе орден. Начальник цеха может подсказать администрации завода кого поощрять не стоит. Депремирование немного не правильный термин, что то вроде -- деорденизация. Вот пошел полк в атаку и всем положен орден Красного Знамени, а командир роты подает командиру полка списки деорденизации -- таких то орденом не награждать.

С одной стороны- да.
Но с другой, когда усилиями главного "плюшкина" всея завода, истинное тело зарплаты, в виде тарифа, держалось на минимальном уровне, а сама зарплата догонялась до более менее приемлемого уровня "плюшками", становится понятна причина подобный взвываний.

Когда тебе, по закону, положен стакан воды, а кусок хлеба идет премией, поневоле начинаешь нервничать.

[Bodyn]

Но с другой, когда усилиями главного "плюшкина" всея завода, истинное тело зарплаты, в виде тарифа, держалось на минимальном уровне, а сама зарплата догонялась до более менее приемлемого уровня "плюшками", становится понятна причина подобный взвываний.

Когда тебе, по закону, положен стакан воды, а кусок хлеба идет премией, поневоле начинаешь нервничать.

Это не взвывания, а констатация нарушений. Депремирования возможны, но не от фонаря, а должен быть четкий механизм

[doom]

Депремирование немного не правильный термин, что то вроде -- деорденизация.

Ничего общего. Абсолютно.

[Black Adder]

На данный момент депремируют следующим образом:
захотелось депремировать - начальник требует объяснительной (иногда и за уши притянутую причину - пошел в туалет - и сидел там не минуту, а целых полторы минуты) - дальше пишет приказ о том, что сидеть на 30 секунд дольше в туалете - это грубейшее нарушение, за которое надо депремировать на 50%. При этом никаких ссылок ни на какие нормативные документы, которые бы позволили начальнику депремировать на определенный процент - нету и не указывается.

Согласно же нормам - наказание за дисциплинарное нарушение и иные нарушения, не повлекшие прямого ущерба - наказываются дисциплинарно. Чтобы наказать депремированием - должно четко быть прописано - когда, за что и на сколько депремируется. Это все в обязательном порядке согласуется с профсоюзом и обязательно должно быть доведено до персонала - поэтому и оформляется отдельным приложением - "Положение о премировании"

Нет такого приложения - депремирование незаконно - жалоба на действия начальника - и тому за превышение полномочий может светить и даже весьма реальный срок

В любом случае, как в случае с приказом о больничных - персонал ставится в известность за 2 мес до введения условий, ухудшающих условия труда. Ситуация типа такой - вы вот принесли мне больничный лист и я решил вам не платить заработанную вами премию, а вот я так решил и точка - сами понимаете - незаконно

Опять какой то поток...
Вы обращались в профсоюз, в комиссию по трудовым спорам?

[Bodyn]

Опять какой то поток...
Вы обращались в профсоюз, в комиссию по трудовым спорам?

А меня пока что и не наказывали, чтобы обращаться. Просто я начал изучать вопрос о депремированиях, когда появился приказ о больничных и на юридических форумах весьма много информации узнал, в том числе и на практических примерах; сверил с КЗОТом, посмотрел как делается на заводе - на заводе делается через опу.
Любой фактически работник, которого наказали депремированием - может опротестовать и будет прав.
Посмотрим, чем закончится разбирательство в ОГЭ.