[Ядерный Ангел]

У всех такое было.
Просто я хочу донести мысль, что и на заводе, своим трудом можно нормально зарабатывать и не стремиться в зазаборщину.

ну и кем надо быть на заводе в таком случае????
станочником? который больше нормы не заработает!
инженером? которых по лестнице протянут вышестоящие(при желании последних)!
слесарем? которым и так расти особо некуда.
ну это я обобщил.

[Black Adder]

Ваш вариант?

Рецепту более двух штук лет и он довольно прост.
Измениться самим.

[Sem]

Ваш вариант?

Рецепту более двух штук лет и он довольно прост.
Измениться самим.

И стать профсоюзным боссом? 
Рецепт хорош, не не так уж прост. Изменить себя - самое сложное, хоть и самое доступное решение 

Если речь идет о работе на заводе, то я больше согласен с Black Adderом. Придется или пересмотреть способ принципы зарабатывания денег, или пересмотреть норму сколько это - "нормально зарабатывать". Мало желающих будет.

[Black Adder]

ну и кем надо быть на заводе в таком случае????

Прежде всего- человеком.

Впрочем, как и везде..

[Sem]

В таком случае много заработать врядли удастся. Если мы о финансовом успехе говорим.

[Black Adder]

В таком случае много заработать врядли удастся. Если мы о финансовом успехе говорим.

Пацан к успеху шел. (с)

Вы меряете капиталистическими мерками.
Что, в вашем понимании, финансовый успех?

[Sem]

Количество денежных знаков.

[Black Adder]

Тогда вам прямая дорога в спекулянты.

[Sem]

Нет, это не мое. Мне трудно обманывать людей 

[Ядерный Ангел]

Прежде всего- человеком.

Впрочем, как и везде..

в таком случае, человека хычники сожрут быстрее. и в прямом и в переносном.

[Bodyn]

Нет, это не мое. Мне трудно обманывать людей 

Зачем обманывать? покупаем по одной цене, продаем в 2 раза дороже, вот на эти 2% и жить 

Заработать на заводе столько сколько хочешь? - это фантастика  не, если это сколько хочется - премия в размере 50-150 грн - то это реально, а чтобы семью обеспечивать и нормально жить - вот это уже фантастика.
Что такое обеспечивать семью - надо объяснять? объясню:
1) для воспроизведения рабочей силы нужна особь противоположного пола. Итого 2 человека работоспособного возраста. Значит, отбросив смертность, несчастные случаи, убийства для воспроизведения этой самой рабочей силы надо двое детей.
Итого семья должна состоять минимум из 4-х человек.
Минимальная заработная плата сейчас (влом искать точную цифру) примерно 1100 грн. Что такое минимальная заработная плата и то, что, по моему, так никому и не удалось прожить на нее более месяца достойно (хотя проекты были, с ведением отчетов и описанием ощущений). Итого надо на руки получать 1100*4 = 4400 грн. если вы получаете меньше этой суммы - вы свою семью не обеспечиваете даже на нищенский минимальный прожиточный минимум. 4400 грн - это на руки, то есть грязными надо получать больше на уровень налогов.

Средний уровень заработной платы по Краматорску примерно 2700 грн. Делаем выводы

[uHoBepeu,]

Что такое обеспечивать семью - надо объяснять? объясню:
1) для воспроизведения рабочей силы нужна особь противоположного пола. Итого 2 человека работоспособного возраста. Значит, отбросив смертность, несчастные случаи, убийства для воспроизведения этой самой рабочей силы надо двое детей.
Итого семья должна состоять минимум из 4-х человек.

это не совсем обеспечивать семью...

Минимальная заработная плата сейчас (влом искать точную цифру) примерно 1100 грн.

если ты о прожиточном минимуме, то средняя его величина 1108 грн.
но он отличается для трудоспособных лиц, стариков и инвалидов, а также детей... дети даже делятся на две категории - до 6 лет и старше...
но это так - ликбез...

Итого надо на руки получать 1100*4 = 4400 грн. если вы получаете меньше этой суммы - вы свою семью не обеспечиваете даже на нищенский минимальный прожиточный минимум. 4400 грн - это на руки, то есть грязными надо получать больше на уровень налогов.

если ты работаешь на заводе и получаешь меньше задекларированной средней зарплаты, но уже имеешь неработающую жену (не по причине отпуска по уходу за ребенком) и двух детей, то грош тебе цена как мужику!
ищи более достойную тебя работу (а амбиций походу у тебя немеряно) и обеспечивай своей семье достойную жизнь!  а-то слезы и сопли на форуме у тебя занимают больше времени чем работа.
по секрету скажу, только расходы на нормальную еду и какую-то мало-мальски потребную одежду на семью из четырех человек могут быть выше 5 тысяч...
ищи вторую работу и работай.

если ты сам себе не поможешь, то это врядли сделает кто-то другой!

Средний уровень заработной платы по Краматорску примерно 2700 грн. Делаем выводы

а это для чего? ты агитируешь горевать за предпринимателей, которые зарабатывают в 10-15 раз больше твоего и дают в отличие от тебя что-то своей семье и детям, но числятся безработными?

[Enakievo]

У всех такое было.
Просто я хочу донести мысль, что и на заводе, своим трудом можно нормально зарабатывать и не стремиться в зазаборщину.

ну и кем надо быть на заводе в таком случае????
станочником? который больше нормы не заработает!
инженером? которых по лестнице протянут вышестоящие(при желании последних)!
слесарем? которым и так расти особо некуда.
ну это я обобщил.

Ну вот пример - я работал на заводе и у меня еще был небольшой бизнес, в сфере услуг.
Реализовать получилось именно благодаря сменному графику - я просился во 2-3 смены постоянно, дежурил на выходных за отгулы. Это, кстати, выгодно было - и доплаты за ночные\вечерние, нет припадочного начальника цеха, и мастера ОТК сговорчивей.
Я знал, что на заводе мне ничего не светит, были мастера и потолковей меня, проработавшие на одном месте и на одной должности по 8-10 лет.
Старался заработать побольше, хотя и семьи не было - просто очень деньги любил 

[Ядерный Ангел]

Ну вот пример - я работал на заводе и у меня еще был небольшой бизнес, в сфере услуг.
Реализовать получилось именно благодаря сменному графику - я просился во 2-3 смены постоянно, дежурил на выходных за отгулы. Это, кстати, выгодно было - и доплаты за ночные\вечерние, нет припадочного начальника цеха, и мастера ОТК сговорчивей.
Я знал, что на заводе мне ничего не светит, были мастера и потолковей меня, проработавшие на одном месте и на одной должности по 8-10 лет.
Старался заработать побольше, хотя и семьи не было - просто очень деньги любил 

ну вот! как раз доказательство, что одним заводом сыт не будешь! 

[Bodyn]

Да, прожиточные минимумы разные, в частности, матери по уходу за ребенком до трех лет платят 130 грн на двоих - несмотря на то, что обязаны платить прожиточный минимум для работающего. Есть у кого желание прожить на 130 грн в месяц с ребенком на руках? А учитывая, что дети растут быстро, болеют часто, прожиточный минимум в 700-800 грн на них - вообще смотрится издевательством. А еще добавьте расходы на садик, школу.

это не доказательство, что одним заводом сыт не будешь - это лишь отношение работодателей к работникам и самих работников к своему труду. Можно привести примеры, где уборщицы зарабатывают (по крайней мере зарабатывали) больше или на уровне, чем у нас работники с 6-м разрядом

А работать в среднем 9-10 часов на заводе, потом еще где-то - а жить когда? про спать молчу - по видимому в следующей жизни.