Горбачёва необходимо уважать хотя бы за то, что став генсеком, он не утопил страну в крови. Хотя и силы, и возможности у него в то время ещё были.чушь. ничего у него не было. в первую очередь - способностей и потенции.
Горбачёва необходимо уважать хотя бы за то, что став генсеком, он не утопил страну в крови.Из-за его тряпочности столько крови пролилось...
В развале Союза виноват не столько он, сколько цена на нефть ....я так думаю....Нефть-нефтью, а речь идет не о развале Союза, а о том, как это происходило. И вот тут Горбачева нельзя оправдывать ни ценой на нефть, ни действиями десептиконов.
кто может сейчас знать правду почему и как это происходило ? это сродни тому как Путина Ельцин представил народу...Вы имеете в виду, что остальное было так же? Хоп - и виноградники вырубились, хоп - и льется кровь (которую могли и обязаны были предотвратить, Василий Иванович писал уже), хоп - и ГКЧП (до сих пор не могут понять, организовал ли его Ельцин, Горбачев, или это их совместный проект)... Так, что ли? Всё само-собой, а никто ни при чем? Так не бывает. Да и пример неудачный. Путин не "хоп - и появился". Это "появление" готовилось очень серьезно.
хоп и черт из табакерки .... :o
понятно , что за всеми событиями стоят люди , но ....сейчас мы и должны понять , кто ? в какой мере ? почему ?Увы... Не получиццо. Разве лет через надцать.
мне , откровенно говоря на одного Горбачева ложить вину за розвал страны ой ..как не хочется ......А я на него давно положил. Не вину, нет...
вот теперь "элита" и ворует как в последний раз. Чтоб в рекламе пиццы сниматься не довелось. Честь и хвалаИмелось в виду, что Горбачев снимался в рекламе пиццы потому, что ему, несчастному, кушенькать не было чего? :lol: А я думаю, что причина другая была.
Как по мне так лучше по-горбачёвски, чем если бы гайки закручивал кто-то типа Андропова.Это крайние варианты. Зачем обязательно кидаться в крайности?
Интересно, насколько это всё для них "лучше"? А ведь этого могло не быть.Не знаю что для них было бы лучше, я писал "как по мне". Вполне могли пойти по пути КНДР.
Не знаю что для них было бы лучше, я писал "как по мне". Вполне могли пойти по пути КНДР.Больше всего тут напрягает вот это "бы"...
Благодарить бога , что к власти пришел Горбачев ??ZENA - это не ваш стиль , не забирайте хлеб у Юзыка :yahoo:
И ссылки какие странные - спиртное с пасками видимо ...
А насчет "лучше по-горбачевски" - так это лучше спрашивать у жителей других регионов:
- карабахский конфликт — война армян и азербайджанцев за Нагорный Карабах;
- грузино-абхазский конфликт — конфликт между Грузией и Абхазией;
- грузино-южноосетинский конфликт — конфликт между Грузией и Южной Осетией;
- осетино-ингушский конфликт — столкновения между осетинами и ингушами в Пригородном районе;
- Гражданская война в Таджикистане — межклановая гражданская война в Таджикистане;
Интересно, насколько это всё для них "лучше"? А ведь этого могло не быть.
Стиль может быть и не мой , но меня постоянно мучают смутные сомнения , о его полной и безаговорочной вине....
Вина за розвал СССР .... :o
Можно подумать их Горбачев воевать заставил.Горбачев должен был знать, что там будет, если в одночасье убрать всякую власть. И, тем не менее, допустил это.
Это ему трудно поставить в заслугу.Вина за розвал СССР .... :o
А-а-а. О вкусах не спорят. Как по мне - туда и дорога.
Вина за розвал СССР .... :oГорбачев виноват . А ребятки гкчписты ? А трое в беловежской пуще ?
Можно подумать их Горбачев воевать заставил.
Горбачев виноват . А ребятки гкчписты ?А еще не факт, что Горбачев тут не при делах. Просто мы никгода не узнаем правду.
А трое в беловежской пуще ?А их могло бы и не быть, если бы на месте Горбачева был кто-то покрепче да поумнее.
А миллионы проголосовавшие на референдумах ?А кто из правителей не ложил на их мнение?
Можно подумать их Горбачев воевать заставил.
Можно подумать их Горбачев воевать заставил.
ну, Горбачев, конечно, не заставлял, но ДОЛЖЕН был знать - насколько обострилась "дружба народов" и должен был предпринять меры. ведь все оные конфликты начались еще при СССР...
В СССР не был решен национальный вопрос+искусственное переселение народов по воле Сталина. Все кавказские республики, искусственно образованные и сформированные, начиная с 1917 года. Просто это прорвалось во время правления Горбачева, но не его вина, что эта уродливая страна с неуемным центробежным потоком уже изжила себя не только социально, национально, но и географически.Как по мне так лучше по-горбачёвски, чем если бы гайки закручивал кто-то типа Андропова.Это крайние варианты. Зачем обязательно кидаться в крайности?
А насчет "лучше по-горбачевски" - так это лучше спрашивать у жителей других регионов:
- карабахский конфликт — война армян и азербайджанцев за Нагорный Карабах;
- грузино-абхазский конфликт — конфликт между Грузией и Абхазией;
- грузино-южноосетинский конфликт — конфликт между Грузией и Южной Осетией;
- осетино-ингушский конфликт — столкновения между осетинами и ингушами в Пригородном районе;
- Гражданская война в Таджикистане — межклановая гражданская война в Таджикистане;
Интересно, насколько это всё для них "лучше"? А ведь этого могло не быть.
В СССР не был решен национальный вопрос+искусственное переселение народов по воле Сталина. Все кавказские республики, искусственно образованные и сформированные, начиная с 1917 года. Просто это прорвалось во время правления Горбачева, но не его вина, что эта уродливая страна с неуемным центробежным потоком уже изжила себя не только социально, национально, но и географически.Это все прорвалось не сразу. Экстремисты и сепаратисты не возникли вдруг, сразу. Они начали действовать постепенно. А когда поняли, что власти уже нет - пошли в открытую.
Кто такие "сепаратисты" в данном контексте? Повторюсь, но искусственно образованные автономии и прочие географические уродцы давно уже созрели для восстановления национально-суверенных образований и, почувствовав подходящий момент им воспользовались. СССР все равно развалился бы рано или поздно. И хорошо, что это произошло при Горбачеве, и не было общей гражданской войны, а были конфликты только в местах этих искусственно объединенных нацобразований.В СССР не был решен национальный вопрос+искусственное переселение народов по воле Сталина. Все кавказские республики, искусственно образованные и сформированные, начиная с 1917 года. Просто это прорвалось во время правления Горбачева, но не его вина, что эта уродливая страна с неуемным центробежным потоком уже изжила себя не только социально, национально, но и географически.Это все прорвалось не сразу. Экстремисты и сепаратисты не возникли вдруг, сразу. Они начали действовать постепенно. А когда поняли, что власти уже нет - пошли в открытую.
Там чуть раньше Портвейн давал ссылку на Луркоморье, в которой, кроме всего прочего, есть подборка цитат из Горбачева. Так вот, фразу про "Два братских мусульманских народа (про христианскую Армению и мусульманский Азербайджан)" Горбачев произнес как раз в те времена, когда там уже была весьма взрывоопасная обстановка.
Кто такие "сепаратисты" в данном контексте?Те, кто почувствовав слабость власти, решили оторвать себе кусок, на котором можно поцарювать. Причем оторвать, несмотря ни на что.
СССР все равно развалился бы рано или поздно. И хорошо, что это произошло при Горбачеве, и не было общей гражданской войны, а были конфликты только в местах этих искусственно объединенных нацобразований.Общей гражданской войны и не было бы. Не было для того предпосылок. Вспомните беловежские соглашения: подписали, поделили, и все дела. Причем, это было уже в самый последний момент, когда всё было ясно.
Общей гражданской войны и не было бы. Не было для того предпосылок.Конечно, но при условии, что главой СССР был Горбачев. А, если бы какой-нибудь запудренный старец, то танки были бы не только в Прибалтике, но и в Украине.
Предпосылки созревают внутри страны. Они не зависят от того, кто там у власти. Если в Карабахи эти предпосылки зрели веками - так без разницы, кто там у власти: Горбачев, или Тэтчер. Конфликт все равно был бы.ЦитуватиОбщей гражданской войны и не было бы. Не было для того предпосылок.Конечно, но при условии, что главой СССР был Горбачев.
А, если бы какой-нибудь запудренный старец, то танки были бы не только в Прибалтике, но и в Украине.Если бы у бабушки был хрен, то это был бы дедушка (с) :lol:
Поэтому, и считаю, что для Украины хорошо, что был Горбачев, хоть он и массу ошибок сделал.Да он, по сути дела, кроме ошибок ничего и не делал.
А для танков не было предпосылок. И не было тех людей, которые что-то такое могли сделать.Как это не было? В Украине тоже появился Народный Рух. А революция на граните в Киеве? Просто по СМИ об этом боялись рассказывать. Даже в Краматорске была инициативная группа. Да, и Вы, наверное, в это время были вне Украины.
Так. В Украине были примерно такие же предпосылки, как в Латвии и Эстонии, которые достаточно мягко, переходным путем прошли путь отделения от Союза.ЦитуватиА для танков не было предпосылок. И не было тех людей, которые что-то такое могли сделать.Как это не было?
Как это не было? В Украине тоже появился Народный Рух. А революция на граните в Киеве? Просто по СМИ об этом боялись рассказывать. Даже в Краматорске была инициативная группа. Да, и Вы, наверное, в это время были вне Украины.Я выпустился в 1989 и служил (не считая командировок) в Закарпатье. Во Львове был частенько. Так что о том, что происходило там, знаю не из СМИ.
В Украине были примерно такие же предпосылки, как в Латвии и Эстонии, которые достаточно мягко, переходным путем прошли путь отделения от Союза.В Латвии были танки и люди погибли, например, - Подниекс (телеоператор), оператор ВИДа Владимир Брежнев получил огнестрельное ранение, когда снимал штурм Рижского телецентра войсками.
Вы не путаете с Вильнюсским телецентром?ЦитуватиВ Украине были примерно такие же предпосылки, как в Латвии и Эстонии, которые достаточно мягко, переходным путем прошли путь отделения от Союза.В Латвии были танки и люди погибли, например, - Подниекс (телеоператор), оператор ВИДа Владимир Брежнев получил огнестрельное ранение, когда снимал штурм Рижского телецентра войсками.
В Латвии были танки и люди погибли, например, - Подниекс (телеоператор)Погиб оператор из группы Подниекса. Сам Подниекс утонул в озере в 1992 году.
Да, действительно, это был Вильнюс. И танки тоже были.Насчет Литвы никто и не отрицает.
В интервью газете "Летувос жинес" А.Буткявичюс заикнулся, что на телебашне были литовские снайперы и стреляли. А чуть позже стал открещиваться от своих слов. В частности, в интервью газете "Обзор" он заявил, что это выдумки журналистов газеты "Летувос жинес"... - Там не было никаких подготовленных снайперов, а были, как я уже говорил, 18 пограничников из Лаздияй. Эта структура в то время была подчинена Министерству охраны края, т.е. А.Буткявичюсу. А об этом я узнал следующим образом. После всех событий эти 18 человек пришли ко мне с жалобой, что их вычеркнули из списков участников событий 13 января. Они мне рассказали, что начальник тогдашней службы с пистолетом в руке поставил их к стенке и заявил, что если они хоть словом заикнутся, что были на телебашне, - с ними будет покончено!
Чем объяснить, что уже в 1 час 10 минут ночи 13 января 1991 года из окна Верховного Совета Литовской Республики ксендз Кейна начал служить мессу по погибшим от рук Советской Армии жертвам, начав ее со слов: "уже есть первые жертвы", хотя до появления военнослужащих СССР около т.н. "стратегических объектов" г. Вильнюса оставалось еще полчаса?
- Жертвы январских событий Вы планировали?
- Да.
- То есть Вы сознательно шли на эти жертвы?
- Да.
- И Вы не чувствовали угрызений совести ну… за то, что Вы людей в общем-то подставили?
- Чувствовал. Но и мои родители тоже там были. Я не имел никакой личной гарантии. Вот это единственное моё оправдание. Там стояли мои папа и мама. Я не охранял себя даже бронежилетом. Я не имел какой-то личной охраны. Я просто играл, ясно сознавая, что произойдёт. Но я хочу сказать, по сравнению с тем, что происходило в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей – да. Я могу сказать другое – эти жертвы нанесли такой сильный удар по двум главным столпам советской власти – по армии и по КГБ – произошла их компрометация. Я прямо скажу – да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эйнштейна, с профессором Джином Шарпом, который занимался, что называется, гражданской обороной. Или психологической войной.
ЦитуватиИ ссылки какие странные - спиртное с пасками видимо ...
нет , батенька ни одно , ни другое не употребляю ( нельзя ) а вот аналогию просматриваю,
в нынешней России с теми событиями .....
Для отделения предпосылки были, а для танков - нет.
отделение -цель, танки -средствоЯ, вообще-то, об Украине говорил.
отделение -цель, танки -средствоЯ, вообще-то, об Украине говорил.
отделение -цель, танки -средствону так он же и говорит, что для танков, как средств, предпосылок не было. По-твоему были?
а какая разница?Большая: танки тут ни при чем.
отделение -цель, танки -средствону так он же и говорит, что для танков, как средств, предпосылок не было. По-твоему были?
могли бы быть, конечноНо не было? Нет.
я так понимаю, что все уверены в том, что если бы Горбачев пальцем погрозил, то разговоры об украинской независимости быстренько утихли, как-будто и не было их
могли бы быть, конечноНо не было? Нет.
Ну и всё.
я так понимаю, что все уверены в том, что если бы Горбачев пальцем погрозил, то разговоры об украинской независимости быстренько утихли, как-будто и не было их и не былоА это при чем тут?
и вапще - чо к девушке пристали? :xОна первая. Я теперь от нее отвязаться не могу :lol:
само не было?Да. Само.
само не было?Да. Само.
Я ссылочки на литовские события чуть выше давал. У нас ситуация была не такая.
по Крыму в 1991 году разъезжала военная техника, своими глазами видела:lol: Она все время где-нибудь разъезжает. Учения то там, то тут.
Эх Севкор! Стабильная работа, стабильный отдых, стабильная пайка хлеба...Но есть же и ностальгирующие. :D
Как нам их не хватает! :(
Развал шел издалека, так какого же хрена ВЫ, ЖИТЕЛИ счастливого Союза молчали в тряпочку, когда его начали растаскивать по углам? Где были ваши транспаранты и требования? На момент развала и разрухи именно ВЫ были сознательными взрослыми и полными сил, а мы были ничего не понимающими детьми, так почему же ВЫ позволили забрать у ВАШИХ детей счастливый Союз и дали руины? И есть ли у ВАС право обвинять нас в том, что на руинах ВАШЕЙ страны, разваленной с ВАШЕГО молчаливого одобрения, мы сбились в стаи по волчьим законам? Ведь прошло всего пара поколений, ваши отцы и деды – свергли царя. Выиграли войну – отстроили страну; оставили вам мощную идеологию, объединили и поставили во главу мира! А вы все это пр…али, и что оставили нам?
Ты родом из Северной Кореи?Эх Севкор! Стабильная работа, стабильный отдых, стабильная пайка хлеба...Но есть же и ностальгирующие. :D
Как нам их не хватает! :(
То что сделал Горбачёв , явно не лучший вариант для простых обитателей страны.Тише! Об этом нельзя говорить.
Вот умная молодая женщина. Она всю жизнь прожила в СССРА вот умная молодая женщина. Она всю жизнь прожила без СССР. Оно и видно)
А вот умная молодая женщина. Она всю жизнь прожила без СССР. Оно и видно)и шо там видно? :D
так шо всё одно и тоже :D :oТак зачем было СССР разваливать? :D
это вопрос на мну? :Dтак шо всё одно и тоже :D :oТак зачем было СССР разваливать? :D
совок умирал,развалили его в 91м или на 5ть лет позже роли не играло.
Андропов да... Пожил бы еще лет пять, Иосиф Виссарионович в гробу перевернулся бы.
Горбачёвский нож в спину.,,Чаушеску ставил под вопрос все проекты рейгана и горбачёва. "Берлинскую стену", "перестройку", бомбардировку Югославии, "расширение НАТО" и прочие. Страна с успешной социалистической экономикой в центре европы ломала всю идеологическую брехню СМИ о том что социализм устарел, неспособен и тд. Более того страна с сильной армией и мощной независимой промышленностью производящей танки и боевые самолёты могла не только повернуть вспять все проекты запада но и загнать капитализм ещё дальше и ещё глубже чем он был до этого.,,
голодная,нищая забитая сикуритате румуния способная уничтожить европу. :D :lol:
шо вы ,топикпастер курили вместе с автором?
насыпте правителю украины.
а своя была?или только знакомы с жизнью совка по агиткам и плакатам времён ссср?
Закупить джинсов и разрешить музыку , это по моему не одно и тоже ,что развалить империю. В данном случае мы позарились на одноразовую тарелку с мивиной. Но свою то нахрена было бить ?
а своя была?или только знакомы с жизнью совка по агиткам и плакатам времён ссср?
Закупить джинсов и разрешить музыку , это по моему не одно и тоже ,что развалить империю. В данном случае мы позарились на одноразовую тарелку с мивиной. Но свою то нахрена было бить ?
нормальное снабжение было только городов и райогов первой и второй категорий,закрытых военных и научных городков.в остальном нехватка продовольствия,элементарной бытовой техники и обычного шмотья(неее,гамнодавов макеевской обувной фабрики было завались,сатиновых трусов и женских нижних бронежилетов море,духов"красная москва"и одеколона"тройной " море.но нормальных вещей которые вывозили за бугор нифига.
по уровню чего? расходов на вооружение? или производства чугуния на душу населения?
ЦитуватиНи один противник совка так и не сказал мне, чем сейчас стало лучше ?свободы больше стало. кто-то может ею вопользоввться, а крму-то проще что бы за него решали.
я уже писал как в 80х столкнулся с талонами на жратву в тольятти и как в архангельской области проводники торговали сыром,колбасой,маслом с поездов.
социальная защищенность,это как?садик,медицина,институт,пенсия?скандинавы в теже самые годы тихо жили при социализме,да и сейчас живут.
У нас много чего было изподполы , но с голоду никто не умирал.сейчас умирают от голода?
А свобод и сейчас не больше , чем тогда. У некоторых просто создаётся видимость свободы. Мой товарищ например взял кредит в банке и купил несколько машин для работы в такси. Он считает себя Хозяином.
Машины отработали уже несколько лет. Сумма долга уменьшилась только на чуток, причём платил он вначале только проценты и только-только начал выплачивать сам кредит.
Так для меня он - БЕСПЛАТНЫЙ управляющий чужими машинами. И не более того. А то , что ему кажется.... это так ото... фантазии.
А что до свободы, то даже в ГДР хер бы выпустили, не то что во вражескую Турцию :)
И, учитывая какой контроль был над печатными машинками и коротковолновиками, хер бы мы увидели инет. Да и с мобильной связью тоже вопрос серьезный, думаю что или бы запретили как в одном "обществе справедливости", или же она бы исподволь подточила бы режим. Так как одно из условий консервации - ограничение информационных потоков.
Не было никакого заговора против СССР и Горбачев никому не продавался.
Когда рухнул СССР для США это стало ошеломляющей новостью, хотя и приятной.
Не хотел Горбачев развалить СССР. Он получил страну в убитом состоянии. Это как винить капитана в гибели корабля, который он получил с работающей через раз машиной, течью в трюме, бухой в доску командой и в девятибальный шторм.
странный какой-то кредит, что несколько лет только проценты платил
чегой-то товарищ недоговаривает
василий иванович всё правильно описал ситуацию с которой горбачёв столкнулся встав у руля. добавлю ещё и корупцию. масштабы оценить можно по тем же хлопковым делам, например.
Зачем тогда было браться за управление, если знал ,что ничего не получится ? Разве что ради нобелевской премии.
Зачем тогда было браться за управление, если знал ,что ничего не получится ? Разве что ради нобелевской премии.
Кто сказал, что он знал, что ничего не получится? Наоборот, он брался за управление страной, будучи уверенным в том, что может вывести ее из штопора. Просто ситуация в стране зависела не только от него одного. Когда "процесс пошел", всплыло множество объективных и субъективных факторов, на которые Горбачев влиял слабо.
они печатные машинки уже не могли контролировать. А как контролировать мобильную связь и интернет??Так как одно из условий консервации - ограничение информационных потоков.
А не проще ли всё это было разрешить и просто контролировать ?
это ты у кого сейчас спрашивал,у нас или у горбачёва и кпсс? :D
Меня в этой теме больше интересует, чем уж таким некоторым товарищам насолил совок ?Ну у кого, у кого спрашиваете?
Если не сравнивать, конечно...с чем сравнивать?и что?уровень жизни ,цены,социал,свободу слова,демократию?с кем?с амерами,швецией,германией,кндр,кубой,камбоджи,юар?
с чем сравнивать?С Гуляй-Полем, естественно! И разрухой.
С Гуляй-Полем, естественно! И разрухой.:(
Мне многое не нравилось, но оно и никуда не делось :o
...что никуда не делось?корупция,взятки?это ещё не скоро исчезнет.протекционизм,сейственность,кланы?это есть во всех системах
так в этих описаниях вашей действительности виноват горбачёв?а чё не николай 2й? :D
а вот прибалты довольны.грузины рады. :D
канешна не все,люди разные.
Наверное да , но не все. Тоже небось встречаются ностальгирующие :D
В свое время я жил на Дворцовой. Когда разобрали лиф в подъезде ( тогда строилась Долина бедных, так вот модно было заежать в свой гараж который расположен на нулевом этаже в своем доме, а с гаража подыматься лифтом на первый этаж или второй. Естественно лифты в подъездах разбирали, розворовывали) мы жильцы подъезда написали жалобу местной власти т.к. лифт не работал пол года. Я отнес жалобу Близнюку он был и.о. мера. Близнюк мне сказал: лифт стоит 1 мил.750 тыс. купонов у нас таких денег нет....что никуда не делось?корупция,взятки?это ещё не скоро исчезнет.протекционизм,сейственность,кланы?это есть во всех системах
Оно не то чтобы не скоро исчезнет . Оно только набирает силу. И застойным коррупционерам до нынешних демократов - как до Киева в позе борзого паука. Простейший пример - коммунальные услуги. В наше время неработающим лифтом никого не удивишь. Люди дохнут на ступеньках собственного дома. А раньше достаточно было позвонить дежурному горисполкома 050 и через полчаса в лифте копошиться целая бригада . Лифт это просто к примеру.
Сейчас исполкому откровенно насрать на тех кто внизу , и с лёгкой оглядкой ,на тех кто вверху .
Если сравнивать с временами союза , можно вспомнить только два изменения в лучшую сторону.
1 . Разрешили ..здеть ( не везде , не на всех , и если есть деньги на адвоката, чтоб потом отмазал)
2 . Разрешили ехать куда глаза глядят ( с кучей виз , и опять же при наличии денег )
Всё остальное изменилось только в худшую сторону. И в первую очередь ,наличие тех самых дензнаков , без которых не будет никаких свобод.
что никуда не делось? корупция,взятки?Мои недостатки)
Но при совке их не покупали, у тебя брали лучшее, от чего оно и развивалось, собственно.что не покупали при совке?ни чего не понял.
Сейчас.. когда в очередной раз кто был никем, стал хозяином, пока он забудет свое прошлое и озаботится не только своим будущим, много воды утечет. И с нею людей... идей...знаний и умений.
Только очень узкий сегмент профессий дает возможность оставаться человеком, в совке таких возможностей было больше и критерии отбора были яснее, и потребность в специалистах - была.
ни чего не понял.Вот этого и не покупали: надо было понимать...)) кое-чего хотя бы.. и иногда абстрактно)
Предел молодежной крутости вареные джинсы , махеровый шарф , пыжиковая шапка и часы монтана .
И еще жвачка и пластиковый пакет с иностранной надписью .
шо за глупости.
Вот этого и не покупали: надо было понимать...)) кое-чего хотя бы.. и иногда абстрактно)
Я же не говорю о сварке, станках или самолетах, так зачем мне обувь-прощай-молодость совать, это мелочь. Как тогда, так и сейчас была и есть другая обувь. Стоимостью в среднюю месячную зарплату по стране.
Это критерии для любителей понтов.Если я бы знал вас и ваши интересы = привел бы доводы для вас .
да,часы"мантана"от 80 рублей.
у меня отец в 92 был в австрии,такие часы на сдачу давали в магазине.привёз несколько штук.копейки стоили.да,часы"мантана"от 80 рублей.
...которые потом по 10 гривень на базаре продавали, когда навезли их тоннами.
Джинсы Ли и Левис и сейчас стоят в штатах 30-60 баксов .да,часы"мантана"от 80 рублей.
...которые потом по 10 гривень на базаре продавали, когда навезли их тоннами.
книги?да запросто.подписку оформить?только через макулатуру.Да лучше иметь дефицит книг, чем дефицит людей, которым эти книги нужны!
а так прийти и подписаться на купера,лондона,пикуля,конан дойля без блата -хрен.
Да лучше иметь дефицит книг, чем дефицит людей, которым эти книги нужны!Прогресс = теперь скачал книгу = бросил на свою электронную книгу и читаю .
Библиотеки были у всех, кто этого хотел.
Прогресс = теперь скачал книгу = бросил на свою электронную книгу и читаю .А зачем их выдавать?
Форум вот сейчас читаю = пишу .
Не стоит выдавать тех людей более или менее умными = все от условий зависит .
Вам для саморазвития нужен дифицит ?Нет, мне и саморазвитие не нужно. Без самореализации. Вернее, не мне, а молодым и умным.
Вы уверенны что все владельцы библиотек в то время прочли все книги в своей библиотеке . :yahoo:
Запретите инет , оставьте один тв канал с новостями по програме время , будут больше читать .Да ладно, приравнивать информационный мусор к сливкам и системным умозаключениям...
Вам это надо ?
Возможностей для самореализации сейчас на порядки больше .Скажите, в чем, чтобы молодежь знала)
С другой стороны не все в совдепии было плохо. Те же библиотеки. Кому они мешали?А кинопрокат? А система образования? А промышленность? Детские сады-пионерские лагеря-профилактории-санатории? Путевки выходного дня? Кинолектории? Колхозы?
Они и у нас потом копейки стоили во второй половине девяностых. Нам как аборигенам Папуа Новой Гвинеи стеклянные бусы за бешеные бабки толкали, а отсюда вывозили золото, оптику, механические часы, шерсть и другие вещи, которые ценились на западе.
Вам рецепт счастья на блюдечке ?Возможностей для самореализации сейчас на порядки больше .Скажите, в чем, чтобы молодежь знала)
Те же библиотеки. Кому они мешали?Наберите в поисковике = библиотека ...
Нам как аборигенам Папуа Новой Гвинеи стеклянные бусы за бешеные бабки толкали, а отсюда вывозили золото, оптику, механические часы, шерсть и другие вещи, которые ценились на западе.Все магазины мира к вашим услугам = до 200 евро безпошлинный ввоз , вроде скоро до 300 .
С кружками труднее ...
Хотя не очень то они много и тогда давали .
Я ходил туда скорее как в клуб а не за знаниями .
С литературой и радиодеталями и инструментом была жопа .
Да ладно, приравнивать информационный мусор к сливкам и системным умозаключениям...попытайтесь мыслить и вытащить из мусора сливки.а то фсё хатите на блюдечко с каёмочкой.
Дело наверное не в этом. Наши дети разучились общаться. Все их общение сводится к общению через Травиан, линейку, Мир танков и т.д. А технические клубы, спортивные секции и комнаты школьника давали нам в свое время возможность именно живого общения.Эта песня будет продолжаться вечно , пока есть родители и дети . :yahoo:
Вы заметили, что во дворах почти перестали играть в футбол? Когда у Вас во дворе последний раз мячом били окна?
вас давно били морду в политическом споре ? :rofl:
про колбасу - наглый звиздеж
ее хотя бы можно было есть
и она была вкусна и съедобна
даже та, что по 2-10
Смешались в кучу книги и колбаса .Да не смешались. Колбаса победила. И стала главной национальной идеей. За колбасу все можно делать, не стесняясь в средствах, проявляя и вымогая при этом того же конформизма, за который так ненавидели совок.
Возможностей для самореализации сейчас на порядки больше .Вы правы, конечно.
Кстати да... Домашняя колбаса рулит. :D
Только стоить она будет в три раза дороже магазинной. :yahoo:
P.S. Однако, какое отношение к всему этому имеет Горбачёв?Виноват в том что раньше небо было выше , трава зеленее , колбаса при завозе в магазин пахла :yahoo:
Это стёб, надеюсь? Особенно понравилось про колхозы. :shock:Возможностей для самореализации сейчас на порядки больше .Скажите, в чем, чтобы молодежь знала)С другой стороны не все в совдепии было плохо. Те же библиотеки. Кому они мешали?А кинопрокат? А система образования? А промышленность? Детские сады-пионерские лагеря-профилактории-санатории? Путевки выходного дня? Кинолектории? Колхозы?
http://za.zubr.in.ua/2011/12/28/14449/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fza.zubr.in.ua%2F2011%2F12%2F28%2F14449%2F)подняло с утра настроение. всё сразу не прочитал, буду целый день смаковать. зубру с пдрсовцами объединиться надо.
Нет, не стеб :?А кинопрокат? А система образования? А промышленность? Детские сады-пионерские лагеря-профилактории-санатории? Путевки выходного дня? Кинолектории? Колхозы?Это стёб, надеюсь? Особенно понравилось про колхозы. :shock:
Не особо знаю про превращения угнетенных колхозников в счастливые хлебопашцы...
Вам рассказать что такое колхоз?:shock:
Вы хотите сейчас вернуться в то время и поработать в колхозе?
Василий Иванович, а вам не кажется странным, что при такой жуткой системе наши бабушки и дедушки, рожденные в колхозе, в 50-е годы получили высшее образование и стали высококвалифицированными специалистами?единицы рождённых в колхозах получили высшее образование связанное с сельским хозяйством и вернулись туда же работать.
Рабочий мог свободно сменить место работы, если не нравилось. То же самое и с интеллигентом.А была свобода в СССР, оказывается...
Вы пробовали в 30-ти градусную жару прополоть пару гектаров? А в 20-ти градусный мороз в реке пеньку мять?Василий Иванович!
куда же - туда же? высшее образование получали все, кто хотел. а никуда возвращаться никто не обязывал, распределение работало, какие сварщики - в колхозе? что вы несетеВасилий Иванович, а вам не кажется странным, что при такой жуткой системе наши бабушки и дедушки, рожденные в колхозе, в 50-е годы получили высшее образование и стали высококвалифицированными специалистами?единицы рождённых в колхозах получили высшее образование связанное с сельским хозяйством и вернулись туда же работать.
Что бы поехать поступать в ВУЗ, надо было направление из колхоза получить, или комсомольскую путевку в райкоме комсомола. Без направления ни один ВУЗ даже до экзаменов не допустит. Поступать ездили единицы, поступало еще меньше.Отдельно стоит упомянуть и об учёбе. Некоторые утверждают, что и тут коварные большевики ставили палки в колёса колхозникам. Комментировать подобный бред трудно, но можно и нужно. Крестьяне были, если кто помнит, одним из двух привилегированных классов. Вместе с рабочими. Советская власть, надо отдать ей должное, реально много делала для того, чтобы подтянуть культурный и образовательный уровень отсталых слоёв населения. Уже само по себе происхождение было бонусом в силу «классовой близости» крестьян и Советской власти. Более того: существовала вполне официальная система льгот для поступающих в учебные заведения. Не только для крестьян. Для рабочей молодёжи, направленных от предприятий, сирот, демобилизованных из армии и т.д. В союзных республиках ещё и для национальных кадров.
может, те самые описанные вами комсомольские путевки лежали просто на столе у комсорга - бери кто хочешь и у кого хватит мозгов учиться. и, как вы понимаете, на нкмз их распределили не агрономами и не зоотехниками..
Колхозники были крепостными в СССР.Неужели до такой степени??? - "В 2007 году Лариса Петровна приватизировала наш колхоз «Дружба», потом он несколько раз менял название, пока не стал ЗАО..."http://ord-ua.com/2011/03/18/krepostnoe-pravo-po-donetski-regionalka-radzishevskaya-privatizirovala-selo-vmeste-s-ego-obitatelyami-foto-video/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ford-ua.com%2F2011%2F03%2F18%2Fkrepostnoe-pravo-po-donetski-regionalka-radzishevskaya-privatizirovala-selo-vmeste-s-ego-obitatelyami-foto-video%2F)
Василий Иванович, вы меня озадачили - нашла в инете, именно волонтеровский КОЛХОЗ. 50-е годы, так как в 56-м их (дедушку с бабушкой) распределили уже в краматорск и родился мой отец. и меня не обманывает зрение - большой красивый дом, построенный в 30-е годы прадедом, сад. прабабушка была колхозницей, прадед работал до войны на азовстали - как-то не стыкуется с вашими рассказами. может, дело в близости колхоза к промышленному гиганту и нехватке квалифицированных кадров после войны.ты всё правильно сам ответил.
может, те самые описанные вами комсомольские путевки лежали просто на столе у комсорга - бери кто хочешь и у кого хватит мозгов учиться. и, как вы понимаете, на нкмз их распределили не агрономами и не зоотехниками..
ну подождите. а как же тогда брак? как мои прабабушка и прадед состояли в законном браке, не имея паспортов? а если у рабочего и колхозницы рождался ребенок - он был кем? и как они вообще могли вступить в брак?
у большинства, живущего сейчас в городах, предки были из колхозников - чем это объяснить? как аграрная страна стала промышленной? за счет кого? это же общемировые тенденции, и советы не были исключением
а у меня дед несколько лет руководил колхозам,за сергеевкой,партия отправилаСатрапствовал?)
Ну а о том, что страна почти полностью себя обеспечивала продовольствием, а также о том, что армию и чиновников содержали (и недополучали, соответственно) не только крестьяне, но и рабочие, в следующий раз...
Не рассказывал, как колхозникам жилось?
Ну а о том, что страна почти полностью себя обеспечивала продовольствием, а также о том, что армию и чиновников содержали (и недополучали, соответственно) не только крестьяне, но и рабочие, в следующий раз...
мы рождены были в городах :D.
Откуда же в такой хреновой системе взялось столько много вас. Начитанных , умных и образованных ? :D
А кибуцы - это тоже плохо? :?не жил,не знаю.бывшая одноклассница живёт,им нравиться.
даж не знаю. я вообще понимаю все меньше.В чем?
какой предсказуемый ответ : )))но никак не скромный))
но никак не скромный))
И зачем все понимать? Вы интуитивно знаете, что Горбачев - негодяй (ну или что-то другое)?
Я - да.
Ну и все :o
вот столько всего можно сказать. но не нужно. это будет как..я, сидя в одной тюрьме, пишу вам, в другую тюрьму о третьей тюрьме, где мы когда-то сижывали. рассуждая, где больше режима, где лучше еда и добрее охрана. глупоИрина, здорово сказано! :good:
в чём он негодяй и почему?Да ладно... Кто я буду на этом судебном процессе. Если начнется серьезный разговор на эту тему, мне останется только молчать... Но пока он эмоциональный. У каждого к нему личный счет, в меру осознания разный. В любом случае, запах не объяснишь, вот слышишь его и все. Если не слышишь, у вас одни и те же парфумы)
ясно.конкретно хрен.а так вопль из стаи.
Да ладно... Кто я буду на этом судебном процессе. Если начнется серьезный разговор на эту тему, мне останется только молчать... Но пока он эмоциональный. У каждого к нему личный счет, в меру осознания разный. В любом случае, запах не объяснишь, вот слышишь его и все. Если не слышишь, у вас одни и те же парфумы)
конкретно хрен.а так вопль из стаи.Вот это песнь :shock:
Ваш любимый Миша Горбачев был никаким по своим способностям, прежде всего,Он хоть и не любимый мной, но "никакие по своим способностям" не становятся презедентами 1/6 суши.
"никакие по своим способностям" не становятся презедентами 1/6 суши.:D
Ваш любимый Миша Горбачев был никаким по своим способностям...
Не умер бы Андропов, глядишь, и жили бы сейчас не хуже, чем в Северной Корее. :)а уж если бы Берию антисоветские элементы не расстреляли... :D
Подаем в суд на Горбачева!
мне миша по барабану.а тебе видать до сих пор кость в горле.видать отобрал партийную пайку. :D
Вот это песнь :shock:
Как вы правы! Хрен вам, конкретным.
Ну и всего хорошего в Новом году (даже если не сможете это потрогать или понять).
С новым годом!
Ваш любимый Миша Горбачев был никаким по своим способностям, прежде всего, и то, что он влез наверх при таких талантах, посмел их проявлять в своих бездарных перестройках, не выказал не только ума, но и характера, его уже делает виноватым, до всякого суда.
Это был вопль. Не от стаи, но из нее. Правда, вы ее так недавно покинули, что называйте как-то по другому, а то слово какое-то... вам не идет!
...а тебе видать до сих пор кость в горле.видать отобрал партийную пайку. :D
вот и вой из стаи.в суд,только в суд.там его накажут.ну или килера найми.
...терорист взорваля,убил людей,а семья живущая в израиле получает пенсию по потере кормильца(!),депутат кнесета от арабской партии передавал данные хизбале,бежал в иорданию и получал долгое время пенсию изизраиля.
мне миша по барабану.а тебе видать до сих пор кость в горле.видать отобрал партийную пайку.У некоторых колбасных эмигрантов есть такая страсть - везде личный гешефт видеть...
:D :Dмне миша по барабану.а тебе видать до сих пор кость в горле.видать отобрал партийную пайку.У некоторых колбасных эмигрантов есть такая страсть - везде личный гешефт видеть.
Но в те времена люди были людьми. Даже самая верхушка не хапала в ТАКИХ количествах как сейчас. Не было нищих. Не было беспризорных и брошенных детей. К старикам не относились как к отбросам общества и не выбрасывали их из автобуса за два рубля.А ещё тогда все какали исключительно бабочками.
Тогда не убивали людей на улицах в таких количествах, за копейки или просто ради развлечения. И убийц не оправдывали пачками.
В то время если у меня была квартира - то она была моя , и я точно знал,что меня из неё не выкинут чиновники или просто какие нибудь пройдохи.
У некоторых колбасных эмигрантов есть такая страсть - везде личный гешефт видеть...Ну про личный гешефт вообще как про что-то плохое.
А ещё тогда все какали исключительно бабочками.
У мозга эволюцией выработалась такая опция - забывать плохое и помнить хорошее. Ибо стресы всеразличные на пользу организму не идут. Поэтому раньше всегда трава зеленее, небо выше, солнце не там вставало и вообще тогда стоял.
Не , ну сколько прошу - напишите по пунктам улучшения. Конкретно пожалуйста .Вот пункт первый и главный -
Ну про личный гешефт вообще как про что-то плохое.
и какой личный гешефт у горбачева был,только канкретно.без"растекашеся мыслию по древу"
Вот пункт первый и главный -Ну про личный гешефт вообще как про что-то плохое.
медицина.мне в 1978 году делали проколы,понадобилось лекарство "химотрипсин".покупали за свои бабки по блату.небыло в аптеках даже по рецепту.ну и в больнице естественно тоже небыло.А ещё тогда все какали исключительно бабочками.
У мозга эволюцией выработалась такая опция - забывать плохое и помнить хорошее. Ибо стресы всеразличные на пользу организму не идут. Поэтому раньше всегда трава зеленее, небо выше, солнце не там вставало и вообще тогда стоял.
Не , ну сколько прошу - напишите по пунктам улучшения. Конкретно пожалуйста . Медицина , какие условия были в совке - какие стали сейчас. Образование, армия ,милиция , криминал вообще, условия труда, оплата труда, детсады, уровень образованности ? ЧТО ???
Образование, армия ,милиция , криминал вообще, условия труда, оплата труда, детсады, уровень образованности ? ЧТО ???:yahoo: Какой хитрый мальчик = как хитро вопросы задает .
http://www.panarin.com/comment/16250/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.panarin.com%2Fcomment%2F16250%2F)
Феномен "горбачевщины" заключается в том, что бывший ставропольский комбайнер Люто Ненавидит свою страну. Он, достигув ключевых постов в КПСС, боролся не с КПСС, а со своей Родиной. Сейчас, спустя 20 лет после развала СССР, Горбачев вместе с МИ-6 работает на уничтожение России. Таких людей НИКОГДА не было в руководстве Ни Одной страны мира. Возможно это требует специального психоаналитического расследования перед проведением 2 марта 2012 года ОБЩЕСТВЕННОГО ТРИБУНАЛА, ведь Горбачев постоянно борется со своим Отечеством.
http://www.panarin.com/comment/16250/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.panarin.com%2Fcomment%2F16250%2F)
evgeny, по-христиански отправляю вас в игнор.Вот пункт первый и главный -и какой личный гешефт у горбачева был,только канкретно.без"растекашеся мыслию по древу"Ну про личный гешефт вообще как про что-то плохое.
Евгения наконец-то отпустили на Родину :lol:
Романус взял штурмом Германию .
=29770.msg781042#msg781042 date=1325423846]
evgeny, по-христиански отправляю вас в игнор.
Евгения наконец-то отпустили на Родину :lol:
Романус взял штурмом Германию .
Чёй та мне сдаётся , что для того чтобы выпустить желающих наружу ,не обязательно было подрывать всё здание изнутри. Достаточно было открыть окна и двери :D
http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2011/b1512_gorby.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.larouchepub.com%2Frussian%2Fnovosti%2F2011%2Fb1512_gorby.html)Полная чушь. :yahoo:
http://www.panarin.com/comment/16248/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.panarin.com%2Fcomment%2F16248%2F)
Статья была опубликована на английском языке в журнале EIR от 16 декабря 2011 года вместе с заявлением Линдона Ларуша «Хиллари сама ошибается?».
========================================================
Цитата из статьи английской газеты: -
Деятельность экс-президента СССР Горбачева, лондонской марионетки во времена, когда он находился у власти в 80-е, и остающегося ей и сегодня – безошибочный индикатор нарастающих усилий по разрушению России.
http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2011/b1512_gorby.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.larouchepub.com%2Frussian%2Fnovosti%2F2011%2Fb1512_gorby.html)
http://www.panarin.com/comment/16248/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.panarin.com%2Fcomment%2F16248%2F)
Чёй та мне сдаётся , что для того чтобы выпустить желающих наружу ,не обязательно было подрывать всё здание изнутри. Достаточно было открыть окна и двериВся пропаганда СССР о успехах социализма и загнивающем капитализме не была к этому готова .
Портвейн, а вы замечаете, что свои (и чьи-то другие, но опять же - личные) достижения и перспективы вы оцениваете гораздо выше, чем достижения и перспективы страны?А вы я так понимаю думаете иначе ?
Или это так должно быть?
Вместо ста каналов по ящику я всеже предпочёл бы покататься по стране . Раньше это можно было сделать только во время отпуска, но это можно было себе позволить.Вы серьезно думаете что вы бы тогда потратили бы все эти 250 рублей на катание самолетом или до усрачки ездили бы автобусом по 5 копеек или трамваем по 3 ?
К бабушке мы летали на самолёте по цене билета 25 рублей на нос в один конец, при зарплате у отца порядка 250 рублей
И от Горбачева тут мало что зависило .Да? А при ком был принят закон о кооперации в СССР? Это массовое и стихийное обналичивание безналичных денег? Огромных и государственных? Олигархи все оттуда начинались.
А вы я так понимаю думаете иначе ?
Да? А при ком был принят закон о кооперации в СССР? Это массовое и стихийное обналичивание безналичных денег? Огромных и государственных? Олигархи все оттуда начинались.
Откуда тогда такая уверенность, что ничего нельзя было спасти, что так и должно было быть?
Как и 18 млн. членов КПСС.
Существует один , проверенный способ , сделать человека счастливым .
Это сделать ему фигово или очень фигово , а потом немного попустить .
Кого все это напоминает? Правильно. Тех, кто в основном и пользуется термином «совки» для клеймения всех, кто с ними не согласен.
Офигеть вас штырит после праздника :lol:
По теме -- сравнивать совок с нынешней реальностью глупо. Сейчас можно просто взять деньги и пойти купить все то, на что этих денег хватит. Второй плюс буржуинства -- деньги можно зарабатывать относительно безопасно (если не ограбят).
Я не жалею . :lol:
.....
И мир прогнется под вас = хотя-бы обильным доходом .
Вы давно последний раз пробовали зарабатывать ?
Вы давно последний раз пробовали зарабатывать ?Ну полный пипец :yahoo:
Как вы не поймете = любое общество это плот , слепленный из бревен первобытного строя , царизма , феодализма , крепостного строя ....
Думаете совки сжигая церкви или отрицая царизм были оригинальны ?
Так почему мы должны кланяться им ?
Вот Янукович посадил соперника в тюрьму .
Уверен его судьба то-же незавидна .
Поступайте с другими , как хотите что-бы поступали с вами и жизнь наладится .
А лучше всего = многообразие всех на службу общему .
Надеюсь это и будет общество будущего .
любое общество это плот , слепленный из бревен первобытного строя , царизма , феодализма , крепостного строя ....А на плоту - труп. А на трупе паразитируют разные грибки, ой, мирки. А плот несет...
в 70х годах уже были люди в совке,не партийные бонзы,которые имели миллионы наличных рублей и далярей.в краматорске тоже.
Да? А при ком был принят закон о кооперации в СССР? Это массовое и стихийное обналичивание безналичных денег? Огромных и государственных? Олигархи все оттуда начинались.
Учтите что ваши соседи будут еще более разные ...
Существует один , проверенный способ , сделать человека счастливым .
Это сделать ему фигово или очень фигово , а потом немного попустить .
Блин, вот ищу тот фильм и не могу найти. Там какой то старый функционер учит молодого как сделать человека счастливым. Схватил его за хозяйство, спрашивает -- больно? Тот -- больно! А теперь, говорит, я немного попущу, теперь легче? Тот -- легче! Вот видишь, ты уже счастлив.
Попалась интересная статейка .Черняев, Анатолий Сергеевич
http://badnews.org.ru/news/pochemu_rukhnul_sssr/2011-09-28-9160 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbadnews.org.ru%2Fnews%2Fpochemu_rukhnul_sssr%2F2011-09-28-9160)
Почему рухнул СССР.
Предлагаем вниманию наших читателей выборку из любопытного дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).
Кажется, эти записи самым красноречивым образом отвечают на вопрос о том, почему рухнул Советский Союз.
Попалась интересная статейка .
http://badnews.org.ru/news/pochemu_rukhnul_sssr/2011-09-28-9160 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbadnews.org.ru%2Fnews%2Fpochemu_rukhnul_sssr%2F2011-09-28-9160)
И в то же время для Брежнева в Крыму <...> - бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой "дачи № 1" недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК - особняки четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.
Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные во время празднования 50-летия СССР. В основном это - деньги и деньги: на издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также, например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую консерваторию, содержать сына со стипендией в Киевском университете, "помочь" написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет) и т. п. Словом, удручающая картина.
Портвейн, не смешите, пожалуйста.И что ?
Спустя 20 лет мы продолжаем резать на металл заводы, построенные в те времена. Если тогда-плохо ,сейчас-хорошо, то почему за столько времени в Краматорске не построено ничего нового ,не считая магазинов. Из предприятий ,сделанных с нуля - Донмет и ювелирки. Остальное только сокращается и распродаётся.Наверно Горбачев должен был их построить ? :o
ЦитуватиСпустя 20 лет мы продолжаем резать на металл заводы, построенные в те времена. Если тогда-плохо ,сейчас-хорошо, то почему за столько времени в Краматорске не построено ничего нового ,не считая магазинов. Из предприятий ,сделанных с нуля - Донмет и ювелирки. Остальное только сокращается и распродаётся.Наверно Горбачев должен был их построить ? :o
У него домик в Бад-Хомбурге, от меня в 15 мин езды, домик ничего особенного.
кстати ,так что там насчет личного гешефта горби,что приобрёл-то?звание сэра,пэра,замок в шотландии,нефтяные поля?что именно?
Спустя 20 лет мы продолжаем резать на металл заводы, построенные в те времена. Если тогда-плохо ,сейчас-хорошо, то почему за столько времени в Краматорске не построено ничего нового ,не считая магазинов. Из предприятий ,сделанных с нуля - Донмет и ювелирки. Остальное только сокращается и распродаётся.
У него домик в Бад-Хомбурге, от меня в 15 мин езды, домик ничего особенного.
Он там иногда в замковом парке гуляет, уточек кормит - был замечен пару раз.
Да хрен его знает, сколько коштует - сам я домик не видел, но коллеги по работе живущие в тех краях рассказывали.У него домик в Бад-Хомбурге, от меня в 15 мин езды, домик ничего особенного.
Он там иногда в замковом парке гуляет, уточек кормит - был замечен пару раз.
и сикока лярдов земли у домика,и скока сам домик коштуе?
Сумма премии мира составляет 10 млн шведских крон (около 1,4 млн долларов).если не изменяет память миша её куда-то пожертвовал.
Да нет. Основное ,что меня интересует, это почему ругают совок ,живя в нынешнем свинарнике.Пепа , мне глубоко пофигу количество заводов = я там не работаю и при нынешних зарплатах туда не стремлюсь .
А все остальное в этом свинарнике довольно приятно .В этом свинарнике всё в остальном не очень приятно. Даже до кризиса. Тут вопрос был чего тогда было плохо, а сейчас хорошо. Так вот сейчас далеко совсем не хорошо. Но возвращаться туда - болта вам лысого всем ностальгирующим. Как говорится из двух зол - меньшее. И выше вроде Ши писала "что смешного" по поводу дневников. Я не знаю - это настоящие записи из того времени или написаны позже, но в целом так оно и было и смешного там ничего нет. Тогда деньги тратились совсем не рационально. Ещё раз повторюсь - не фанат Горбачёва, но ему досталась страна летящая в пропасть. Развал союза как раз был при застое. Точнее сказать застой в 70-х стал инициатором развала. Старые пердуны в политбюро ошалев от поступления валюты решили что они бога за бороду схватили и позволили себе впасть в маразм. Самое обидное то что я не в восторге от рэволюционэров, которые страну и с не так сильной экономикой после того как её втянул в войну, высосавшую ресурсы, втянули в войну гражданскую, а потом начали экспериментировать, чем забрали жизни ещё миллионов, но уже от полноценного голода. Политику сталина, по сути не сильно отличной по результатам, но несколько с другой позиции. Времена хрущёва поддерживаю - много положительных изменений было. А вот при брежневе казалось бы - можно. Но таки просрали. А назад возвращаться к моменту "а ведь кажется - можем" через предыдущие дестилетия - ещё раз болта вам лысого.
До кризиса вообще класно было .
Да и сейчас получше чем в СССР .
так скажите это всё выше перечисленное ,это пришло при горбачеве?он это ввёл и распространил?Весь этот строй с самого начала был гнилым и аморальным.
причём тут горби,если гнить совок начал ещё в 70х годах.
http://nstarikov.ru/blog/14663 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F14663)
чем бы дитЁ не тешилось...
...
клоуны...
...
P.S. Викторович, можете не отвечать, я уже понял, что в этой теме вы чисто конкретно на вбросе...
мне вот что интересно.допустим .
прошел суд,осудили,посадили.всё.
дальнейшие действа?
отменить все договоры,загнать в ссср прибалтов :lol:,грузин :rofl: туркмен,казахов и прочих.
деньги и бизнесы у алигархов отбирать будем?
у путина,чубайса,абрамовича,жириновского и прочих?отобрать обязательно.иначе как же в социалистическом государстве и частная собственнось?
А зачем Америке физически уничтожать жителей России? :o
Вспомните речь Хиллари Клинтон, она в Конгрессе: "Да, мы , блин, победили и расслабились".
Она же это в Конгрессе официально сказала - "мы победили и расслабились" - это в их понимании.
А зачем Америке физически уничтожать жителей России? :o
Русских достаточно предоставитъ самих себе - и они уничтожат друг друг гораздо лучше Пентагона.Из-за национальных и личностных особенностей?
Русских достаточно предоставитъ самих себе - и они уничтожат друг друг гораздо лучше Пентагона.Из-за национальных и личностных особенностей?
"вы живете хреново потому, что мешает мировая закулиса".Почему вы думаете, что не мешает?
"вы живете хреново потому, что мешает мировая закулиса".Почему вы думаете, что не мешает?
Русских достаточно предоставитъ самих себе - и они уничтожат друг друг гораздо лучше Пентагона.Из-за национальных и личностных особенностей?
По обоим причинам. Но в ходу обычная пропагандистская уловка власть имущих - "вы живете хреново потому, что мешает мировая закулиса".
http://stalker-book.com/load/nikto_krome_nas_oleg_vereshhagin/3-1-0-618 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fstalker-book.com%2Fload%2Fnikto_krome_nas_oleg_vereshhagin%2F3-1-0-618)Русских достаточно предоставитъ самих себе - и они уничтожат друг друг гораздо лучше Пентагона.Из-за национальных и личностных особенностей?
По обоим причинам. Но в ходу обычная пропагандистская уловка власть имущих - "вы живете хреново потому, что мешает мировая закулиса".
Вот именно! Виноваты не мы, а план Даллеса, который успешно был применен против СССР. А мы пушистые и белые
:lol: :lol: :lol:Ха-ха-ха.
И вновь, как и в начале 1940-х, горит многострадальная русская земля. Но на этот раз с огнем и мечом идут по ней не фашистские захватчики, а «ооновские миротворцы», вознамерившиеся покончить с российской государственностью и установить на просторах России свои порядки. И вновь, как в годы Великой Отечественной, плечом к плечу со взрослыми, с теми, кто не сдался, не предал, не променял Родину, сражаются мальчишки и девчонки, пришедшие на смену пионерам-героям той священной народной войны. Этих юных воителей можно убить, но сломить их дух не удастся никому и никогда.
:lol: :lol: :lol:
Строгий судья Mark Ciavarella вязал всех попадавших ему детей. 13 летний мальчик кидавшийся стейком в бойфренда матери получил месяц. 10 летняя девочка нечаянно подпалившая собственный дом провела в тюрьме 48 дней. Её каждый день мыли под душем в присутствии мужчин охранников... Жалобы на судей начались только в 2007 году (осуждённых за кидание гамбургером детей не возьмут в колледж или на работу), но штат вначале всё спускал на тормозах. В 2008 году всё же начался скандал, хотя судьи выкручивались до начала 2009 года и даже продолжали брать взятки - например отмазали банк и засудили местную газету за клевету (что практически невозможно по законам США) на три миллиона.[/i]
http://bacr.livejournal.com/170681.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbacr.livejournal.com%2F170681.html)
И ничего.
Как это ничего? - судья получил 28 лет тюряги.Не хватало еще, чтобы не получил.
В Европе принято сдаваться, если враг сильный. В России русские не сдаются.
В Европе принято сдаваться, если враг сильный. В России русские не сдаются.
Как это я пропустил такой перл?
В Европе, последние 200 лет, в ходе войны, принято беречь народ (или людские ресурсы, как Вам будет угодно). Есть такой принцип -- рациональности. Это не потому, что они такие гуманные, просто они рациональные. Люди, это такой же ресурс, как дерево, железо, глина и зерно.
Зачем тратить ресурсы глупо и нерационально в угоду сегодняшним амбициям?
Во всех цивилизованных странах существует закон, которому учат офицеров в военных училищах -- если битву невозможно выиграть, нефиг зря гробить солдат.
Зато в СССР -- умри, но не сдайся. С какого, извините, перепуга? Кому от этого будет легче? Не проще ли сохранить людей, которые после войны будут восстанавливать страну?
Я не заканчивал военных ВУЗов. Я в армии служил солдатом и проходил политподготовку, которую помню до сих пор.
Я заканчивал другие, близкие по теме ВУЗы и знаю о чем говорю.
В советском уголовном кодексе в разделе воинских преступлений была статья -- добровольная сдача в плен. Вам о ней не рассказывали?
Суть в том, что советский солдат должен сражаться до конца, используя все возможные средства -- стреляй пока есть патроны, закончились патроны, бейся в рукопашную, коли штыком и бей прикладом, выбили автомат, бейся саперной (малой пехотной) лопатой, выбили лопату, дерись руками и ногами, сломали руки, грызи зубами, но не сдавайся. Солдат должен умереть, но не сдаться. Если ты сдался, ты смалодушничал, ты предатель.
Если в плен попал раненым и без сознания, может пощадят, но если сдался сам в здравом уме -- в военное время расстреляют, а в мирное (если поймали после войны) 15 лет будешь валить лес под Магаданом.
И это, заметьте, нормы закона, которые действовали не в 1941-м, а в 80-е годы.
Я закончил Высшее военное училище в 1986 году....т.е. в СССР
...не было такой установки...
Ни в одном учебном заведении нашей страны нет установки въё..вать на дядю по 12 часов за 1500 гривен :o Этому учат потом... на практике :D
Некорректное сравнение....
Воин ОБЯЗАН в случае боевых действий ВОЕВАТЬ. А вот Вы совершенно не обязаны...Можете спокойно уходить куда хотите...от стрельбы подальше. Даже на территорию врага. Как Вам будет комфортнее..
Почуствуйте разницу. :o
Уважаемый Василий Иванович! Я вынужден ещё раз повторить. НЕ БЫЛО такого. :o Это вы стали жертвой пропаганды антисоветской. Во- первых, военнослужащий находящийся на действительной военной службе подчиняется Уставу и Законам государства. Небыло ни в Законах ни тем более в Уставе такого. Эты фигня пошла после приснопамятного указа Сталина в 1942 году. Просто Указа!!!
Уважаемый Василий Иванович! Я вынужден ещё раз повторить. НЕ БЫЛО такого. :o Это вы стали жертвой пропаганды антисоветской. Во- первых, военнослужащий находящийся на действительной военной службе подчиняется Уставу и Законам государства. Небыло ни в Законах ни тем более в Уставе такого. Эты фигня пошла после приснопамятного указа Сталина в 1942 году. Просто Указа!!!
Стыц...
Эта норма существует и в современном Уголовном Кодексе Украины с той только разницей, что по ней отменили расстрел. В 80-е годы расстрел по этой статье еще существовал.
Стаття 430. Добровільна здача в полон (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon2.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F2341-14%2Fpage12)
Добровільна здача в полон через боягузтво або легкодухість -
карається позбавленням волі на строк від семи до десяти років.
Диспозицию этой статьи в УК УССР можете поискать сами, если есть желание.
по какой статье судить всех вас, сдавших без боя СССРМощно загнул .
Цитуватипо какой статье судить всех вас, сдавших без боя СССРМощно загнул .
По массе статей . ( и многие расстрельные )
Но это же не мешает гордится тем , чем идиологи у руля прикажут . :o
Георгиевскую ленточку повязал и все = спасибо деду запобедубмв .
Я закончил Высшее военное училище в 1986 году....т.е. в СССР
...не было такой установки...не при моей учёбе ни до моей учёбы, по крайней мере лет десять точно.
Зато права военнопленного и условия содержания военнопленных входили в программу обучения.
Так, что это МИФЫ.... :o
Я не о том, а о другом - можно ли этих белых американцев предоставить самим себе.
в это время они вместе с андроповым бегали по кинотеатрам и выискавали тех кто прогуливал работу. :o
Надо забрать у Михаила Горбачёва все награды и привлечь его к уголовной ответственности за измену Родине: мнения блогеров
Большинство поддерживает «Обращение к властям России о лишении Горбачёва ордена»: мнения
Это Горбачев, а не мы, ложился под танки в августе 1991го...
но МЫ то всегда же знаем, кто виноват. Конечно же не мы!!!111
ПР, масоны, жыды, Семья, кремлядь, Медвепутин, газпром, шелл, американцы, нато, Масоны (а, это я уже говорил), англичанка гадит, сосед, НЛО, солнечные бури.... Только не мы.
А мы - белые и пушистые
Даже когда в ходе кипиша Вам спалят дом?
Даже когда в ходе кипиша Вам спалят дом?If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.
Да нет у молодежи сейчас ни дома , ни будущего .
Я тоже уже пятый год молодею ... квартира пока есть .
Будущего уже нет .
Началось все с дебильных идей мир равенство и братство. Эти идеи исповедовали.
Христиане, Коммунисты, Империя, Демократия. Идеи не жизнеспособные и абсурдные, но если ее рисовать новыми чернилами на новой бумаге, лохи продолжают вестись.
Рецепт решения всех мировых проблем- уменьшить количество засранцев.рецет уменьшения засранцев в студию,пжалуста
каждый первыйРецепт решения всех мировых проблем- уменьшить количество засранцев.рецет уменьшения засранцев в студию,пжалуста
и определение кто такие засранцы и как их определить в мире. :?
рецет уменьшения засранцев в студию,пжалустамаца с ГМО
и определение кто такие засранцы и как их определить в мире. :?По запаху.
рецет уменьшения засранцев в студию,пжалустамаца с ГМОЦитуватии определение кто такие засранцы и как их определить в мире. :?По запаху.
вы друг другу подходите :lol:
каждый первый
маца с гмо быть не может.там только вода и мука,ну...разве только в крови.........христианских младенцев?
я почем знаю,это вы книжки-страшилки читаете.наверное.маца с гмо быть не может.там только вода и мука,ну...разве только в крови.........христианских младенцев?
Рецепт решения всех мировых проблем- уменьшить количество засранцев.рецет уменьшения засранцев в студию,пжалуста
и определение кто такие засранцы и как их определить в мире. :?
Что самое интересное, по поводу перенаселения искрят представители так называемого золотого миллиарда.
Боюсь, что истинная причина этих страхов- интуитивное осознание проигрыша подвида светлокожих темнокожим.
Истинная причина этих страхов в сокращении сырьевых ресурсов.Скорее, в сокращении возможности пользоваться сырьевыми ресурсами конкретно "малочисленными" из за растущего влияния "многочисленных".
Якобы доминирующие подвиды регулируют себя сами бухлом, антисанитарией и АКМ.Сами??? Ой ли?
Вот-вотИстинная причина этих страхов в сокращении сырьевых ресурсов.Скорее, в сокращении возможности пользоваться сырьевыми ресурсами конкретно "малочисленными" из за растущего влияния "многочисленных".
Вот-вотНу так, это классическая борьба двух стад за пастбища.
Вот-вотНу так, это классическая борьба двух стад за пастбища.
Просто проигрывающая сторона начинает меньжеваться и скулить- "Они все вытопчут и выгрызут!"
Да что на Горби бочки катить. Весь СССР с 70-х гг. держался на приписках, на Горби просто выпал жребий похоронить советское недоразумение.
Я не понимаю откуда и от кого претензии к Горбачеву .
Помнится делили СССР без его и он в долю не вошел .
Я не понимаю откуда и от кого претензии к Горбачеву .таки не известно вошел или нет в долю :o
Помнится делили СССР без его и он в долю не вошел .
Проигрывающая в чем? В размножении? :)И в размножении, и в приумножении так называемых духовных ценностей.
Лемминги тоже размножаются, потом прыгают в море.
Да что на Горби бочки катить. Весь СССР с 70-х гг. держался на приписках, на Горби просто выпал жребий похоронить советское недоразумение.Я не понимаю откуда и от кого претензии к Горбачеву .
Помнится делили СССР без его и он в долю не вошел .
Кроме делающих деньги и торгующих на рынке плодами чужого труда, в нашей стране пока ещё водятся люди, которые хоть что-то производят своими руками. И которые кормят остальных дармоедов. И которых Горбатый продал с потрохами.
Какие приписки ? А почему же мы в разы хуже жить стали сейчас ? И приписок нет... И доворовать не можем никак за 20 лет, всё что при Союзе построено было.
Ведь НИЧЕГО с тех пор не было построено. Только разрушено, разворовано.
Вы в в нашу больницу давно попадали ? Там без денег только один рецепт - Сдохни !
И это ещё не финиш. Будет и похуже. И всё это гавно начал именно Горбатый. Намеренно или нет, это уже второй вопрос.
Назовите мне хоть что-то, что стало лучше за 20 лет. Свобода ? Независимость ? От чего ?
То что теперь можно съездить за границу ? Это улучшение ? Так теперь хер съездишь даже в Россию к родственникам. То денег нет, то работа задрала, не оторвёшься. Иначе коммуналка сожрёт.
И конечно народная ,, любовь ,, тех кто что-то делает руками нужно куда-то направить .Да что на Горби бочки катить. Весь СССР с 70-х гг. держался на приписках, на Горби просто выпал жребий похоронить советское недоразумение.Я не понимаю откуда и от кого претензии к Горбачеву .
Помнится делили СССР без его и он в долю не вошел .
Кроме делающих деньги и торгующих на рынке плодами чужого труда, в нашей стране пока ещё водятся люди, которые хоть что-то производят своими руками. И которые кормят остальных дармоедов. И которых Горбатый продал с потрохами.
Какие приписки ? А почему же мы в разы хуже жить стали сейчас ? И приписок нет... И доворовать не можем никак за 20 лет, всё что при Союзе построено было.
Ведь НИЧЕГО с тех пор не было построено. Только разрушено, разворовано.
Вы в в нашу больницу давно попадали ? Там без денег только один рецепт - Сдохни !
И это ещё не финиш. Будет и похуже. И всё это гавно начал именно Горбатый. Намеренно или нет, это уже второй вопрос.
Назовите мне хоть что-то, что стало лучше за 20 лет. Свобода ? Независимость ? От чего ?
То что теперь можно съездить за границу ? Это улучшение ? Так теперь хер съездишь даже в Россию к родственникам. То денег нет, то работа задрала, не оторвёшься. Иначе коммуналка сожрёт.
И это ещё не финиш. Будет и похуже.Даже не сомневаюсь ... таких примеров перед глазами валом .
...Я среди людей ,, что-то делающих руками ,, с конца мая .
И просто поражаюсь как люди сами себя истребляют .
О божеш ты мой , с работы уволили , я был начальничком .
Так давай не просыхать .
Благо инфраструктура наливаек развита просто бесподобно .
У самого сейчас ЖОПА , но шансы еще есть .
... Наша страна строилась на лживой идеологии патриотизма, отстраивая страну силами рабского труда сотен тысяч ссыльных и заключенных, миллионами крепостных крестьян, миллионами нищих рабочих, живших в хибарах... Потом, когда нефть на мировых рынках стала стоить дорого, пришел сытый период застоя... при котором мы могли кормить ненасытный ВПК и дружественные диктаторские режимы третьих стран... и радоваться, что мы живем в самой лучшей стране мира...
Горбачеву не повезло... нефть стала дешеветь, и к концу 80-х достигла пика минимальной цены... страна с такой экономикой и внешней политикой просто была обречена... мы были не в состоянии кормить раздутый ВПК, своих зарубежных друзей, вести войну в Афганистане... да что там! - не могли обеспечить население самым необходимым...
Страна всего 20 лет, как освободилась от рабства и лживой идеологии... У нас еще нет гражданского общества, у нас еще совковый менталитет, а у власти - криминал и их шестерки-проходимцы...
Но назад в СССР стремиться не стОит... перед нами гораздо более достойный пример - Европа...
... Наша страна строилась на лживой идеологии патриотизма, отстраивая страну силами рабского труда сотен тысяч ссыльных и заключенных, миллионами крепостных крестьян, миллионами нищих рабочих, живших в хибарах... Потом, когда нефть на мировых рынках стала стоить дорого, пришел сытый период застоя... при котором мы могли кормить ненасытный ВПК и дружественные диктаторские режимы третьих стран... и радоваться, что мы живем в самой лучшей стране мира...
Горбачеву не повезло... нефть стала дешеветь, и к концу 80-х достигла пика минимальной цены... страна с такой экономикой и внешней политикой просто была обречена... мы были не в состоянии кормить раздутый ВПК, своих зарубежных друзей, вести войну в Афганистане... да что там! - не могли обеспечить население самым необходимым...
Страна всего 20 лет, как освободилась от рабства и лживой идеологии... У нас еще нет гражданского общества, у нас еще совковый менталитет, а у власти - криминал и их шестерки-проходимцы...
Но назад в СССР стремиться не стОит... перед нами гораздо более достойный пример - Европа...
Особенно тронуло про то как наша страна освободилась от рабства и лживой идеологии ! :good:
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
Меня не интересует колбаса и материальные блага. Меня больше волнует отношение к людям.
Когда в царской России отменили крепостное право, крестьяне еще долго пребывали в растерянности и просились назад к барину... ибо не привыкли рассчитывать только на себя... барин регулировал ВСЮ жизнь своих крепостных, от рождения до смерти... а теперь стало некому...
Вот так и мы привыкли к руководящей и направляющей роли КПСС... а щас - :o ...приходится о себе заботиться самому... а не у всех это получается... и мало кому это нравится...
Какие приписки ? А почему же мы в разы хуже жить стали сейчас ? И приписок нет... И доворовать не можем никак за 20 лет, всё что при Союзе построено было.
Ведь НИЧЕГО с тех пор не было построено. Только разрушено, разворовано.
Вы в в нашу больницу давно попадали ? Там без денег только один рецепт - Сдохни !
И это ещё не финиш. Будет и похуже. И всё это гавно начал именно Горбатый.
короче СССР развалили мы сами. При чем тут Горбачев?
То же и про Сталина сказать можно: это он лично расстреливал население, доносы на сытого соседа клепал, повышая бдительность, у крестьян последний хлеб отбирал и пр?
В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.
В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.
Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.
Могу только повторить свой вопрос:
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
Убедите меня, что это временная мера, а потом будет всё для людей. Жадные уроды снова отдадут людям детсады, санатории, землю. Понастроят школ, больниц. Воспитают много специалистов...
Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.Как будем сравнивать?
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?Тогда было плохо, потому что было неправильно. На уроках экономической географии учили, что нарушилась пропорция производство товаров по группам. Группы А (средства производства, тяж.машиностроение) производят больше, а группы Б(ТНП) маловато :o
Убедите меня, что это временная мера, а потом будет всё для людей. Жадные уроды снова отдадут людям детсады, санатории, землю. Понастроят школ, больниц. Воспитают много специалистов...Так не бывает. Сначала люди должны стать Людьми. Жадные уроды с автоматами забирали детсады? Нет, (мы сами) им позволили. Выбрали таких представителей, которые (с нашего молчаливого согласия) все подписали и разрешили. Увы.
Вот в чем я уверена, так это в том, что совка уже не будет... да и не сильно надо!
Дело ж не в дармовых санаториях, лагерях, гос. больницах и т.п. Дело в том, что у государства нет на это денег, ибо всё уходит в собственный карман, а частные строить невыгодно из-за высоких налогов и коррупции... а у людей элементарно нет денег всё это оплачивать...
А бесплатный сыр бывает только в мышеловке... спасибо - не надо, мы это уже проходили!
В хлебном отделе был серый кирпичик, севастопольская булка и ромашка. Сейчас посмотрите сколько сортов. Про количество сортов пива будем говорить? :D
А при ком это сахар/сигареты/мыло по талонам выдавали?
....Что легко дается, то не ценно :D
Для счастья нужен дифицит ... достать ... урвать ...
Это как в зоопарке продвинутые зоологи разсовывают еду в разные нычки ... зверек ищет , типа охотится и лучше себя чувствует .
Проблемы нынешнего общества в глубоком расслоении доходов , в жилье и коммуналке , медицине , в занятости .
А хлебушек и пиво ... вы как-то подберете себе сами ... лучше в другом конце города или в соседнем городе .
Тогда будет ощущение добытчика и вкус значительно улучшится .
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?Убедите меня, что это так.
А хлеб нефиг и сравнивать. С удовольствием променял бы всю эту резину фабрики Угрожай, на простой Краматорский кирпичик. Не говоря уже за Ромашку.Разный хлеб сейчас. Есть резиновый, но есть и хороший. Еще появились хлебопечки... :)
Про пиво. Так его нет сейчас. Краматорское пиво было просто офигенное. Убили завод, мудаки. Теперь жрём порошковое дерьмо. Зато сортов много.Краматорское было классным. Но разве Горбачев завод убил?
Если тогда было так плохо, то почему сейчас в разы хуже ?
В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.
Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.
Я не утверждаю что при Союзе всё было хорошо. Но нельзя всё было ломать. Нужно было переделывать.
В детстве мы заварной крем лопали, прямо из пакетика. Лакомством считали.
короче СССР развалили мы сами.
А вот сколько коммунистов покончили самоубийством после падения СССР? Что-то не слышно подобных случаев.Живы, блин, все, и здоровы, окромя ушедших по естественным причинам. И далее командуют. Под другими знамёнами.
В общем совдепия года с 1977 была полным убожеством, успехи там были только на страницах газет. Экономика росла, в магазинах было шаром покати.
Но питались то мы не приписками, а едой. А сейчас кормом.
Ой, ну давайте не будем. Помню я ту еду, не надо не рассказывать.
77й год,краматорск город тяжмаша,снабжался по второй категории.по этому и была жратва.там гдн не было категорий ни фига и не было.
...карточки(купоны) появились гораздо раньше ,до миши.
столкнулся с ними в 83 году в тольятти.огромные магазины и пустые полки,только хлеб,маринованные зелёные помидоры и ...всё.колбаса,масло,сыр,мясо по талонам.за водкой очереди,мама не горюй,до мордобоя.
Ой, ну давайте будем. В Краматорске В 1977 было изобилие. Родственники в России правда плакались, однако у каждого холодильник ломился.
[
Давайте так -- изобилия не было. Это можно рассказывать тем, кто родился после 91-го года. Я помню эти времена хорошо, потому, что уже был большой. В 70-е годы еще хотя бы что то было. После олимпиады как то все сразу взяло и пропало. Взрослые говорили, что все ушло на олимпиаду.
И в 70-е годы особого изобилия не было. Лежала в магазине свободно вареная колбаса -- два-три сорта. Сухая колбаса уже тогда была дефицитом и ее надо было "доставать" по знакомству. Рыба была -- мойва, хек, минтай. Ставриду попробуй найди.
Расскажите это молодым, которые ничего этого не видели. Может поверят.
А я помню ежиков маргариновых...
Сделают на подносе большую каплевидную горку, натыкают спичками и выложат в холодильную витрину.
Два-три таких ежика вполне удобно там помещались.
Ой, как щас помню!
....
Никогда такой вкуснотищи больше не едал.
Даже не знаю из под какой рыбы (или земноводного) она была...
Был большой, это около метра ? :D Наши воспоминания малость расходятся. Или кто-то из нас двоих в 70-е был сильно мелкий, или у кого то сейчас уже склероз.
А Горбатый один фиг мудак бездарный :o.
... где-то читала, что лучше всех знают, как управлять государством, домохозяйки, парикмахеры и таксисты... :D
Кстати , вот вам Леди Ви яркий пример того , что никакую правдивую историю очевидец вам не расскажет .
Разве что про маргариновых ежиков .
:lol: :lol: :lol: :lol: :good: :good: :good: :good:
Я просто терпеть не могу непрофессионалов. Я никогда не возьмусь за дело, если не уверен в том что я могу его довести до ума. Был помоложе, был поборзее. Ну на то она и молодость. Чтобы быть впереди планеты всей, бегать, прыгать и делать ошибки. Но не в управлении страной. Когда от твоих решений зависит судьба миллионов. Ещё раз повторю - Горбатый бездарный мудак. Он ничего не подготовив, распустил тюрьму. И удивительное дело, вместо того чтобы строить светлое будущее, народ попёр грабить себе подобных и тащить всё что плохо лежит.
... Горбатый бездарный мудак. Он ничего не подготовив, распустил тюрьму.да кто его уже спрашивал в 90-91? Тюрьма сама сгнила и развалилась - а заключенные побежали кто-куда: 12 июня 1990 -
И удивительное дело, вместо того чтобы строить светлое будущее...ШО, ОПЯТЬ??? :shock:
А Горбачеву М. С. - дай бог здоровья!
Одноклассник в отпуск приезжал. Офицер, служит на Камчатке. Дело к пенсии. Пенсия в гривневом эквиваленте: 10 000;жилье по выбору - или получить от государства, предлагают в Белгороде, или в долларовом эквиваленте: 60000 . Все это сохраняется при переезде в Украину. Вообщем, херовые у них там дела.
... где-то читала, что лучше всех знают, как управлять государством, домохозяйки, парикмахеры и таксисты... :D
Я просто терпеть не могу непрофессионалов.
Да ... консервов было хоть попой кушай .
По тем временам мойву, хек и минтай кошакам в основном брали.
... где-то читала, что лучше всех знают, как управлять государством, домохозяйки, парикмахеры и таксисты... :D
Я просто терпеть не могу непрофессионалов.
Откуда в том политбюро было взяться профессионалам. :)
Кстати , вот вам Леди Ви яркий пример того , что никакую правдивую историю очевидец вам не расскажет .
Разве что про маргариновых ежиков .
в краматорске живую рыбу продавали,краматорский рыбсовхоз работал хорошо.
в краматорске живую рыбу продавали,краматорский рыбсовхоз работал хорошо.
Женечка, ее и сейчас валом... только раньше это были карп и толстолобик, а сейчас еще и щука, и сом, и карась, и пеленгас, и иногда судак... а толстолоб есть крупный, и уже почищенный, и на стейки порезанный... вкуснотища...
А СССР развалился по старости. И никакой гений уже спасти его не смог бы.
нефть подешевела и счастье кончилось.
нефть подешевела и счастье кончилось.
Сейчас этой свежей рыбы валом на рынках города и на прилавках и в машинах с цистернами с живой рыбой. В любое время года. :oв краматорске живую рыбу продавали,краматорский рыбсовхоз работал хорошо.
Женечка, ее и сейчас валом... только раньше это были карп и толстолобик, а сейчас еще и щука, и сом, и карась, и пеленгас, и иногда судак... а толстолоб есть крупный, и уже почищенный, и на стейки порезанный... вкуснотища...
тогда продавали живую,она дышала,брыкалась.был толстолоб и карп.
нет,грабить начали не по этому.деньги на содержание кончилисьнефть подешевела и счастье кончилось.
То есть падение цен на нефть послужило поводом для передачи страны на разграбление ? Логично...
А СССР развалился по старости. И никакой гений уже спасти его не смог бы.
Читаю ваши высказывания про неизбежный крах Союза и офигеваю. По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозников, трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи, завести себе барина, начать бухать, и торговать детьми и бабами.
Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.
нефть подешевела и счастье кончилось.
То есть падение цен на нефть послужило поводом для передачи страны на разграбление ? Логично...
Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.Управленец ЧЕМ? Или КЕМ?
... По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозниковкто кого перестрелял??? Одна из заслуг Горби именно в том, что такая махина (хоть и дряхлая)-1/6 часть суши-ссср, была распущена очень малой кровью, без большой гражданской войны
... трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи,трактора растащили по 15 хатам-дворам, сами хаты на месте-стоят
... начать бухать, и торговать детьми и бабами.- это уж каждый решал и решает сам
Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.Мне интересно вот что: Ну вот ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ Горби (или не он, а САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ управленец) при том состоянии экономики и при тех ценах на нефть в 1985 году чтоб сохранить СССР? ну и второй вопрос ЗАЧЕМ нужно было непременно сохранить СССР???
Читаю ваши высказывания про неизбежный крах Союза и офигеваю. По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозников, трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи, завести себе барина, начать бухать, и торговать детьми и бабами.Передергиваете, никто такого не говорил.
Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.В союзе управленцев воспитывала КПСС. Безпартийным управленец быть не мог по определению. Главный критерий подборе - не грамотный, а преданный. Грамотный рутиной занимались. Был еще вариант от КГБ. Помните Андропова? Много сделал?
Да и правда, в подобных спорах, дело такое... У каждого своя правда. Кому тогда жилось хорошо, сейчас вспоминают те времена по доброму. Кто сейчас пристроился удачно, тому Союз как страшный сон.Понял .
Да и правда, в подобных спорах, дело такое... У каждого своя правда. Кому тогда жилось хорошо, сейчас вспоминают те времена по доброму. Кто сейчас пристроился удачно, тому Союз как страшный сон.Понял .
Тогда у меня Горбачев был хороший примерно с 2000 по 2008 ... с 2008 по нынешнее время он все хуже и хуже . :D
Но я надеюсь что он станет лучше . :D
Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.Так не Миша их всех испортил...
последний всегда виноват.он крайний.Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.Так не Миша их всех испортил...
нет-нет, неправильное сравнение... не путайте частный случай с системой...
я бы привела другое сравнение - столетнего старца как и чем не лечи, хоть рядовой врач, хоть светила медицины, а итог один... просто есть такое понятие, как необратимые процессы... хоть в организме, хоть в истории...
Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.Так не Миша их всех испортил...
то есть,если тебе в наследство досталась ржавая,разбитая машина,то виноват в том что она не ездит только ты?так получается?ведь ты хозяин. :?
... старца после смерти заморозили, не похоронили, и до сих пор растаскивают на органы ?Без метафор и аллегорий ответь на 1 простой вопрос:
Пепа ... хватит ныть ...
Дожились блин ... это мой образ ... :D
Пепа ... хватит ныть ...
Дожились блин ... это мой образ ... :D
Цитувати... старца после смерти заморозили, не похоронили, и до сих пор растаскивают на органы ?Без метафор и аллегорий ответь на 1 простой вопрос:
ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ Горби (или не он, а САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ управленец) при том состоянии экономики и при тех ценах на нефть в 1985 году чтоб сохранить СССР?
так были ж kооперативы и чaстники.шили,пекли,варили,всё делали при мише.
Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес ( Только не ворованый, а с нуля ), и следить за порядком в стране.
... что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес ( Только не ворованый, а с нуля ), и следить за порядком в стране.- Ну так именно это и было сделано. Только вскоре прибалты захотели отделиться, потом Грузия, потом и остальные подтянулись - потом Карабах, Фергана, Сумгаит, Молдавия (пишу по памяти-мож чего забыл) - все сразу захотели жить в отдельных квартирах, а не в большой обрыдлой всем коммуналке - ну и ЧТО должен был сделать Горбачев???
Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес ( Только не ворованый, а с нуля ), и следить за порядком в стране.
ну и ЧТО должен был сделать Горбачев???То что в принципе делал, но не довел до логического конца (слишком добрым оказался).
Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес ( Только не ворованый, а с нуля ), и следить за порядком в стране.Расхерачить свою Тян ан мынь (читай- наступить на горло демократии), отбуцать Тибет и все остальные в сторону дышащие провинции.
Какая иная?
У китайцев было совершенно иная ситуация. То, что годилось для китайцев, не годилось для советов.
Какая иная?
У китайцев было совершенно иная ситуация. То, что годилось для китайцев, не годилось для советов.
чайны были способны и готовы шить штаны для американских задниц за 20 долларов в месяц с двумя выходными и при 12 часовом рабочем дне.Теперь я вижу путь для выхода из кризиса, в нашей стране.
Были же попытки навести лад. И у прибалтов и в Грузии (если мне не изменяет память).
Но испугался человек кровушку проливать...
Расхерачить свою Тян ан мынь (читай- наступить на горло демократии), отбуцать Тибет и все остальные в сторону дышащие провинции.
Были же попытки навести лад. И у прибалтов и в Грузии (если мне не изменяет память).
Но испугался человек кровушку проливать...
и следить за порядком в стране.Так это стало главным бизнесом. Точнее - таковым оно было еще ДО Миши...
Расхерачить свою Тян ан мынь (читай- наступить на горло демократии), отбуцать Тибет и все остальные в сторону дышащие провинции.
Были же попытки навести лад. И у прибалтов и в Грузии (если мне не изменяет память).
Но испугался человек кровушку проливать...
Ахромеев нагнал танков в Москву, а вот от политической власти самоустранился, бо сам не знал, с какого боку к управлению страной подойти.
Можно подумать Горбачёв знал что делает. Он думал что вот ща объявит свободу и демократию, и всё сразу само станет хорошо. Хорошо не стало.Может он думал, что знает. А вышло по другому. "Не так сталося, як гадалося" :)
Если не знал что делать дальше, нефиг было браться.
Либо как вариант прекрасно знал чем оно всё обернётся, за что и получил нобелевскую премию.
Ахромеев нагнал танков в Москву, а вот от политической власти самоустранился, бо сам не знал, с какого боку к управлению страной подойти.
Можно подумать Горбачёв знал что делает.
....Есть такое слово - отождествление.
Скажите, бога ради,
Где ж раньше были вы?
.....
Там например не только Горби был, при нем премьером наш земляк был, Рыжков Николай Иваныч.
,, Скажите, бога ради,Кто мог, "ковал железо, пока Гобачев".
Где ж раньше были вы? ,,
Там например не только Горби был, при нем премьером наш земляк был, Рыжков Николай Иваныч.
Там был ещё один земляк. Вроде как советником при Горбатом. Карасёв.
Да и фиг с ней , не жалко ... :o
Но Горбачев тут не при чем , все в первую очередь от тебя зависит .Значит, ответственность за ...поражение вы возлагаете на самого человека.
Никто водку в рот насильно не заливает .
Да и фиг с ней , не жалко ... :oМне жалко.
Думаю и повоевать желающих будет валом .Точно не скажу, но примерные порядки пожалуй. В Ирак, например, был отбор примерно 1 из 20 на подготовку, после подготовки в Ирак попал 1 из 7-10.
В том, что царя нет, я-то вижу одни минусы)Семь футов под килем в поисках крепкого сапога в заднице.
Не соглашусь с Романусом в плане сранения с Китаем. Китайцы начали раньше, но не имея ни научной, ни технической базы путём проб и ошибок стали тем кем чем сегодня являются.
папа(горбачев) должен был дать люлей(ввести войска в проблемные регионы).
В женской логике сомневаться - глупым считаться.В том, что царя нет, я-то вижу одни минусы)Семь футов под килем в поисках крепкого сапога в заднице.
пустил к себе западный капитал и никакого кипиша по этому поводу не произошло.Абсолютно согласен. А у нас проблема в том что с запада лезут, но наши их не пускают. Хотя кто в начале 90-х проскочил, например Каргил, те цветут.
В женской логике сомневаться - глупым считаться.В женской логике разбираться - глупым считаться.
А у нас проблема в том что с запада лезут, но наши их не пускают.
Ну дык те приходят надолго, а наши временьщики - урвать сейчас и побольше.А у нас проблема в том что с запада лезут, но наши их не пускают.Ну дык... Придут мировые концерны - местным баронам кирдык.
....и вы, господа, ностальгирующие по совку или еще какому-нить тоталитарному строю, хотите вернуть ЭТО??? :shock:
да Горбачева только за то надо уважать, что он сделал подобное НЕВОЗМОЖНЫМ более на нашей территории!
то есть,не будь горбачева,а будь андропов ,то все жили бы в созе и шыколаде?да? :?
....и вы, господа, ностальгирующие по совку или еще какому-нить тоталитарному строю, хотите вернуть ЭТО??? :shock:
да Горбачева только за то надо уважать, что он сделал подобное НЕВОЗМОЖНЫМ более на нашей территории!
Где вы слышали ностальгию ? Обсуждаем человека, благодаря стараниям которого миллионы людей живут в ж...
С чего вы решили что в наше время такой дури не стало ? Как раз убрали всё хорошее, а дерьмо осталось и плодится.
Раньше жаловались на количество чиновников, сейчас их стало в разы больше. При Союзе кто нибудь видел пьяного секретаря горкома ? А ща бухие депутаты преспокойно давят колхозников на дорогах.
Погодьте пару годиков. Думается, у нас ещё есть шанс пожить при тоталитаризме.
то есть,не будь горбачева,а будь андропов ,то все жили бы в созе и шыколаде?да? :?
- рабство за похлебку и страх...
... людей постарше поспрошайте, они Вам много "хорошего" расскажут, ага...
ответ будет?или эта глупость и есть ответ?то есть,не будь горбачева,а будь андропов ,то все жили бы в созе и шыколаде?да? :?
Не будь Гитлера, была бы Вторая Мировая ?
ответ будет?или эта глупость и есть ответ?
эту глупость обсуждаем(выделенную).поэтому и был вопрос,но раз проблема ответить,слив засчитан
Обсуждаем человека, благодаря стараниям которого миллионы людей живут в ж...
При Союзе кто нибудь видел пьяного секретаря горкома ? А ща бухие депутаты преспокойно давят колхозников на дорогах.
кстати,при союзе давили и ездили пьяными.просто всё было покрыто мраком тайны.кто пойдёт против секретаря горкома или председателя колхоза?
- рабство за похлебку и страх...
НКМЗ - 2013
... людей постарше поспрошайте, они Вам много "хорошего" расскажут, ага...
Всю жизнь спрашиваю, ибо на учебники сильно не надеюсь. И с чего вы вдруг порешили, что я сам не помню те времена ? По аватарке ? Или по нику ?
кстати,при союзе давили и ездили пьяными.просто всё было покрыто мраком тайны.кто пойдёт против секретаря горкома или председателя колхоза?
:lol: Детям рассказывай про ужасы советской власти...
я про сталинские времена и вплоть до 61-го года... вряд ли Вы тогда были взрослым... хотя... поживи Андропов подольше, тоталитаризм достиг бы апогея, имхо...
не знаю, что Вам рассказывали, но мне рассказали много действительно страшных вещей про те времена... и я счастлива, что мы щас такое можем придставить токо в страшном сне...
Обсуждаем человека, благодаря стараниям которого миллионы людей живут в ж...И кто этот гнусный подонок ?
да достаточно глянуть на Северную Корею, и увидишь совок во всей своей красе... и пугать не надо - пример перед глазами...
да достаточно глянуть на Северную Корею, и увидишь совок во всей своей красе... и пугать не надо - пример перед глазами...
Что такое в вашем понимании СОВОК ?
ну изачем показываешь свою ^вумность^?зачем флудишь? :shock:
кстати,при союзе давили и ездили пьяными.просто всё было покрыто мраком тайны.кто пойдёт против секретаря горкома или председателя колхоза?
:lol: Детям рассказывай про ужасы советской власти...
Что такое в вашем понимании СОВОК ? Не поленюсь найти статью того журналиста который первый употребил это слово. Мне аж интересно что он вкладывал в это понятие.
Василий Иванович и Леди Ви со своим ,, скованные одной цепью из Стиляг ,, .так и было.приходили соседи к соседям одолжить,то соль,то картошку на борщ.
Все вы врете - советские люди всегда были добрые , отзывчивые .
Это их проклятые капиталисты испортили .
Это они только сейчас друг друга едят .
А все годы социализма они друг другу были братьями .
Что такое в вашем понимании СОВОК ? Не поленюсь найти статью того журналиста который первый употребил это слово. Мне аж интересно что он вкладывал в это понятие.
Друг друга им никогда не понять, особенно в споре.:D
В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество.Да-именно-облагодетельствовать человечество-никак не меньше :). Лично меня очень настораживают люди, желающие "облагодетельствовать человечество" - по ИХ представлению, о благе, разумеется. список "благодетелей" в 20 веке прилагается: Ленин, Гитлер, Пол-Пот итд.
... далекие по качеству от зарубежных аналогов. Причина недоработок была и в опущенном Западом железном занавесе, уничтожившем возможность конкуренции...Эвона как, оказывается, это Запад создал железный занавес и уничтожил свободную конкуренцию :D Совсем зарапортовались
Для обывателя, мещанина...Вы говорите так, как будто это что-то плохое (с) Лурка.
Это ведь он покупал пошлых слоников, ковры на стены, писающих мальчиков на туалетные двери, стоял в очередях за дефицитным Джеком Лондоном, чтобы потом поставить его на полку в цвет с «Дюмой» и ни разу не открыть, гонялся за сервизами, нужными порой исключительно для демонстрации их соседям и т.д. и т.п. Советский человек, напротив, стоял в КБ перед чертежом нового самолета, спорил, боролся, добивался, творил.
Нормальный человек многие годы живет СВОИМИ победами и достижениями
... чем он жил многие годы – победы и достижения страны...
Ну - лурка- это конечно, серьёзныи и объективный источник :D :D :D
На Лурке на эту тему оригинально расписано :
...
Причем на Лурке представлена не одна точка зрения. Довольно интересно почитать.
"Совок", в значении "советский до мозга костей" неологизм постсоветской эпохи
Когда эти люди произносят слово "совок", то прям все искажаются в праведном гневеА когда это слово произношу я, то... нормально)))
Да-именно-облагодетельствовать человечество-никак не меньше :). Лично меня очень настораживают люди, желающие "облагодетельствовать человечество" - по ИХ представлению, о благе, разумеется. список "благодетелей" в 20 веке прилагается: Ленин, Гитлер, Пол-Пот итд.
Плакатик зачетный = все те-же еврейские рожы . :D
...........................................................
истор., пренебр. РСФСР, СССР; советское государство, советская власть; пережитки советской жизни ◆ Запад думал, что если с совдепией будет заключен мир, то из России тотчас же потекут реки меда и молока. П. Н. Врангель, «Записки», 1916-1921 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
........................ .....................
Синонимы совок
Плакатик зачетный = все те-же еврейские рожы . :D
Персонаж, изображенный на плакате, в конце концов получил-таки ледорубом по голове от своих же заклятых товарищей. Результат естественного отбора в отдельно взятой популяции. А был большим человеком, фактически вторым в совдепии, непосредственно руководил Октябрьским переворотом и стоял у истоков создания Красной Армии. Но кому это сейчас интересно? Совок не помнит своих героев. :o
Ну - лурка- это конечно, серьёзныи и объективный источник :D :D :D
По смыслу больше подходит, прибалтийское СОВ-етская ОК-купация.
осталась поговорка"трындишь как троцкий" :?
Что-то часто слышно в последнее время – совок, совок… А не хотите ли вы вернуться в совок? А не боитесь ли, что будет как в совке? Ну и т.д. Меня одно время очень раздражало это презрительное наименование. Пытался даже спорить с этими людьми, что-то доказывать и т.д. Но через некоторое время понял их. У Ильфа и Петрова есть замечательная фраза в «Золотом теленке»: «Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь „уйди-уйди“, написана песенка „Кирпичики“ и построены брюки фасона „полпред“. В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода».
Эта цитата очень хорошо описывает разницу между двумя взглядами на мироустройство и в конечном итоге, разграничивает понятия «советское» и «совковое». Советские победы были грандиозны, в бытовой сфере, особенно в последние годы советской власти, напротив, что уж там говорить, существовали проблемы. У нас были, так сказать, две инженерные культуры – одни инженеры создавали лучшие в мире космические аппараты, совершенное оружие, другие делали какие-то кофеварки и соковыжималки, далекие по качеству от зарубежных аналогов. Причина недоработок была и в опущенном Западом железном занавесе, уничтожившем возможность конкуренции, и во многом другом – тут можно долго рассуждать, это отдельная тема, уже не раз поднимавшаяся.
Для обывателя, мещанина, понятно, всегда существовала исключительно бытовая сфера - маленький мир, это тот маркер, которым он и сегодня отмечает весь тот период нашей истории. Забавно, что имея самое презрительное отношение к тому времени, к совку, он в то же время и является самым настоящим совком. Это подтверждает хотя бы та мера, с которой он подходит к прошлому.
Это ведь он покупал пошлых слоников, ковры на стены, писающих мальчиков на туалетные двери, стоял в очередях за дефицитным Джеком Лондоном, чтобы потом поставить его на полку в цвет с «Дюмой» и ни разу не открыть, гонялся за сервизами, нужными порой исключительно для демонстрации их соседям и т.д. и т.п. Советский человек, напротив, стоял в КБ перед чертежом нового самолета, спорил, боролся, добивался, творил. Сегодня совок радуется тому, что появилось пять сортов колбасы, советский человек рвет волосы на голове: бюро закрылось, а в его помещении теперь магазины и офисы.
Друг друга им никогда не понять, особенно в споре. Тут создается некий когнитивный диссонанс – совок ругает прошлое потому что там не было любимых им бытовых удобств, советский же человек обижается на ругань потому что ему кажется, что оскорблено то хорошее, чем он жил многие годы – победы и достижения страны. Бытовые моменты интересуют его во вторую очередь. Впрочем, и у него были машины и сервизы, но не потому, что он драл горло на собраниях и совал взятки. Удивительно, но и честно можно было заработать.
Вообще, совок и сегодня никуда не испарился, его дело цветет и побеждает. Сейчас появилась новая версия этого биологического вида - совок 2.0. Усовершенствованная, но отнюдь не менее, а более смешная. Новый совок еще больше, чем его предок, ненавидит все советское. Ему уже совсем смешна жизнь прежних, отсталых совков прошлого века с их уже перечисленными слониками, коврами на стенах, плохими машинами и не очень качественными бытовыми приборами. Сам же он с Фордом Фокусом, взятым в кредит и с почти достроенной дачкой кажется себе неким образцом для подражания, идеальным представителем рода человеческого. Однако, на деле он не очень-то далеко ушел от своего предка.
http://www.1917.com/Politica/Misc/CdhK8NIQD2SL8HLrPh48Ei0QIH0.html
Это на мой взгляд близко к истине.
На Лурке на эту тему оригинально расписано :
http://lurkmore.to/%d1%ee%e2%ee%ea
"Безопасность жизни в обществе можно оценить по Homicide Rate (убито в год на сто тыщ человек), в СССР в восьмидесятых HR колебался между 6 и 7, в США между 7 и 8, пиз.ец девяностых дал нам 31 единицу, аналогичный пиз.ец был в 2002, в 2009 было поспокойней всего около 15, в 2012 — 10,2. При этом цифры по соседней «совковой» Беларуси вдвое ниже — 4,9."
"Но самое вкусное, это конечно демографические данные, например в 1988 естественный прирост (родившиеся минус умершие в год) на 1000 человек составлял 5,3 в год, а уже в 1990 был 2,2 в год, а с 1992 по 2012 был вообще отрицательный, то есть шло вымирание."
Не будь Гитлера, была бы Вторая Мировая ?Разумеется. Результаты Первой никого не устраивали. Потребовалось примерно два десятка лет, чтобы вырастить новое поколение мяса годного к строевой службе. Собственно Карибский кризис когда произошёл?
неужели в карибском кризисе виноват передел мира после второй мировой?Не будь Гитлера, была бы Вторая Мировая ?Разумеется. Результаты Первой никого не устраивали. Потребовалось примерно два десятка лет, чтобы вырастить новое поколение мяса годного к строевой службе. Собственно Карибский кризис когда произошёл?
....сейчас у нас совершенно нет никакой безопасности, каждый из нас один на один что с преступностью, что с произволом властей... но и цифры по статистике союза у меня вызывают немалые сомнения, впрочем, как и вся их официальная инфа... Союз жил двумя жизнями: одной, реальной, но нигде не отражаемой, зато оставшейся в нашей памяти, и второй - официальной, полностью лживой, прилизанной и соответствующей той идеологии...
насчет демографии с цифрами согласна... но это не повод возвращать совок... имхо...
Не будь Гитлера, была бы Вторая Мировая ?Разумеется. Результаты Первой никого не устраивали. Потребовалось примерно два десятка лет, чтобы вырастить новое поколение мяса годного к строевой службе. Собственно Карибский кризис когда произошёл?
Я считаю, что во времена Союза мы были ближе к тем уютным соцстранам, чем сейчас. Мы движемся в противоположную сторону. Хотя бы потому что раньше люди были людьми. В основной массе.по этому чтобы выехать в польшу надобыло принести справки начиная от здоровья дедушки и заканчивая,^ а чем семья занималась во время войны?^и не дай бог кто-то был в оккупации....
сталин или кто-то другой вместо сталина.
Выходит не так уж и виноват был Гитлер. Если бы не он, так кто-то другой...
Я встречал людей которые ложили на всё. На медицину, безопасность и т.д. Это не значит, что они такие крепкие или бессмертные. Они просто не сталкивались со всем этим дерьмом вплотную.
Я не собираюсь вас в чём то убеждать. Каждый останется при своём мнении.
Я считаю, что во времена Союза мы были ближе к тем уютным соцстранам, чем сейчас. Мы движемся в противоположную сторону. Хотя бы потому что раньше люди были людьми. В основной массе.
Да не виноваты эти Януковичи , Близнюки , Кривошеевы , Скудари .Это всё жидобандеровцы напраслину наводят. Завтра пойду свечку за здравие поставлю.
Да не виноваты эти Януковичи , Близнюки , Кривошеевы , Скудари .Это всё жидобандеровцы напраслину наводят. Завтра пойду свечку за здравие поставлю.
А не хотите ли вы вернуться в совок?Нет.
Тоже кстати показатель того, до чего мы дожились. Да. Лурка уже более объективный источник, чем наши газетыМы ваши газеты не пишем, а вот лурк - будьласка.
А не хотите ли вы вернуться в совок?Нет.
А не хотите ли вы вернуться в совок?Нет.
И чё это за гадство ? Когда это я такое спрашивал ?
Что-то часто слышно в последнее время – совок, совок… А не хотите ли вы вернуться в совок? А не боитесь ли, что будет как в совке? Ну и т.д.
Да я Вас тоже вряд ли смогу в чем-то убедить... но это же не помеха для общения на форуме??? :icon_e_wink
А не хотите ли вы вернуться в совок?Нет.
И чё это за гадство ? Когда это я такое спрашивал ?
:) на 36-й странице :oЦитуватиЧто-то часто слышно в последнее время – совок, совок… А не хотите ли вы вернуться в совок? А не боитесь ли, что будет как в совке? Ну и т.д.
Выходит не так уж и виноват был Гитлер. Если бы не он, так кто-то другой...Ну разумеется. Ну подумаешь там на фарш пол Европы перемолол. У всякого служиться может.
Выходит не так уж и виноват был Гитлер. Если бы не он, так кто-то другой...Ну разумеется. Ну подумаешь там на фарш пол Европы перемолол. У всякого служиться может.
Не надо передёргивать.
Мне лично при Горбачеве было очень хорошо, но дело здесь не в Горбачёве))А Вам то чего прибеднятся? Главное щоб стояв укожній хаті.
А вот теперь объясните мне разницу. Горбачёв не виноват. Если бы не он, был бы кто то другой.Разумеется. Или Вы полагаете что было бы лучше если бы Андропов ещё лет пять протянул?
А Гитлер преступник. Почему ?В Нюрнебегре на пальцах объяснили.
Вот именно что при Горбачёве. Об этом и речь, об этом и тема. Никто и не утверждал, что надо старое гавно возвращать, но вы же не станете себе ... резать если на нём прыщь вскочит ? Или бомбить деревню в которой пара карманников засела ? Существуют более мягкие, а главное более умные меры. А у нас как всегда - до основанья, а затем...то есть до горбачева всё везде было,тишь да блажь и божья благодать.а пришел миша и всё паламал и разорил?так?или может ему достался старый ржавый авто который он пытался апустить и ездить,но нифига не вышло.сдохла машинка.
Речь о намеренно разбитой стране. И виновник всего этого Горбачёв.
а то плохое быстро забывается,Защитная функция психики - хорошее запоминать, плохое забывать. Потому и трава раньше зеленее была и солнце не с той стороны всходило.
А вот теперь объясните мне разницу. Горбачёв не виноват. Если бы не он, был бы кто то другой.Разумеется. Или Вы полагаете что было бы лучше если бы Андропов ещё лет пять протянул?
А Гитлер преступник. Почему ?В Нюрнебегре на пальцах объяснили.
такое было и в 70х годах в рсфср.всё зависело от пояса снабжения области и города.иногда в деревнях в магазинчиках стояли цветные телевизоры,а в городах их купить не могли.
не хочешь,не можешь,не желаешь,не умеешь.выбери своё.
...или может ему достался старый ржавый авто который он пытался апустить и ездить,но нифига не вышло.сдохла машинка.
а во многих регионах союза такое было и в 70 ив 60х годах.так что миша в этом был виноват?
но вы же не станете себе ... резать если на нём прыщь вскочит ?Не стану. Прыщь в начале 70-х вскочил. Чухаться никто не начал. Чего теперь на Горбачёва пенять?
не хочешь,не можешь,не желаешь,не умеешь.выбери своё.
такое было и в 70х годах в рсфср.всё зависело от пояса снабжения области и города.иногда в деревнях в магазинчиках стояли цветные телевизоры,а в городах их купить не могли.
Ну, где то до 81-82-го годов у нас с продуктами было еще кое-как. Не было того изобилия, которое сейчас, но два-три сорта вареной колбасы лежало, селедка была, молоко, кефир, карамельные конфеты, маргарин, комбижир. Шоколадные конфеты, сухая колбаса и масло уже тогда были в дефиците. Их или на праздники выбрасывали, или доставали по знакомству. Потом резко стало хуже. В конце восьмидесятых совсем плохо стало. Нельзя сказать, что народ голодал, но приходилось родителям крутиться. В очередях проводили по пол дня. Бабушки, которым делать было нечего, куралесили по городу в надежде, что где то что то выбросят -- занимали очередь, а мы потом после школы достаивали. За отдельным дефицитом очереди занимали в 2 часа ночи. Номерки на руках писали и через каждый час проводили перекличку -- если отсутствуешь, значит пролетел.
Сейчас расскажи кому из молодых, не поверят, смеяться будут. О, людям заняться нечем было!
без тормозов с привязанными табуретками вместо кресел и плохим рулём....или может ему достался старый ржавый авто который он пытался апустить и ездить,но нифига не вышло.сдохла машинка.
Нет ему достался полный автобус народу, который он по тупости своей толкнул с горки.
вот ,видишь,ты да же не всостоянии просто выбрать свой вариант...... :(не хочешь,не можешь,не желаешь,не умеешь.выбери своё.
Ау ! Я здесь ! :lol: Ты с кем там общаешься ?
...или может ему достался старый ржавый авто который он пытался апустить и ездить,но нифига не вышло.сдохла машинка.
Нет ему достался полный автобус народу, который он по тупости своей толкнул с горки.
это не те ли которые впоследствии раздолбали КореюВот Корею, прошу заметить, таки к сожалению не до конца, так что половина продолжает собирать траву в городском парке для салата.
это не те ли которые впоследствии раздолбали КореюВот Корею, прошу заметить, таки к сожалению не до конца, так что половина продолжает собирать траву в городском парке для салата.
это не те ли которые впоследствии раздолбали КореюВот Корею, прошу заметить, таки к сожалению не до конца, так что половина продолжает собирать траву в городском парке для салата.
и это всё горбачев устроил?он закрыл и развалил заводы и садики?
а у нас вот такая была песенкакак то сложно для детей, у Леди Ви естественней песня
В Пекине очень мрачная погода...
У нас в Тамбове на заводе перекур —
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр!
а у нас вот такая была песенкакак то сложно для детей, у Леди Ви естественней песня
В Пекине очень мрачная погода...
У нас в Тамбове на заводе перекур —
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр!
Помнится в школе где я учился, были классы с А до К. То есть 10 первых классов, по 30-40 человек. Видать от голода плодились.
А школы и детсады от сырости росли. А щас в них ювелирки выросли.
Предприятия в городе были лишние. Все.
Альфа, КПД, ЦШК, КМЗ, Кирпичный,....
А ещё угнетённые и голодные советские рабочие отдыхали в домах отдыха, турбазах, пионерлагерях.
У НКМЗ нонче туалеты ещё не платные на заводе ? Про остальное молчу. Нету социалки.
Я в Россию ездил каждый месяц за 5 рублей туда, и столько же обратно. И я был такой не один. Можно было и на самолёте. От плохой жизни.
Даже при Союзе, с его КГБ и пр. не было такого тотального контроля как сейчас. В восьмидесятых, я мог ехать на поезде без документов. А чичас как ? По пачпорту ? Это конечно Демократия !
Больниц сколько осталось в городе ? Пока что...
Вот хоть тресни, не вижу я логики в ваших рассуждениях. Если даже взять самых обеспеченных жителей города, то нет у них уверенности в завтрашнем дне. Только они по дури своей не понимают, какую систему создали. Как только любой крепкий хозяйственник сляжет, его детишек, его же коллеги и сожрут. И не подавятся.
Так чем сейчас лучше, чем тогда ? Трындеть и тогда не особо запрещали.
Экономику можно было поднять. Вопрос в том, что это не было нужно тем кто был ближе к власти. Директорам сейчас проще. Никто их не долбит. Деньги прямиком в карман. Гнутым можно кинуть немного чтоб не сдохли...
а свободный мир как-то живет без этих бесплатных благ, и ничего.... хорошо живет!
хто ж тут хвалит нынешнюю жисть???
да полная ж...па, нихто ж не спорит!!!
токо это ж не значит, что в сэрэсэрэ надо возвращаться! я ж уже писала Вам, что есть гораздо более привлекательный пример - Европа, да и весь цивилизованный мир, а не совдепия, с ее липовым счастьем рабов... ибо все те "блага" советского человека, что Вы перечислили, это - рабское счастье... строго дозированное и нормированное тоталитарной системой... В Северной Корее тоже, небось, детсады бесплатные, больницы, лагеря... и шо??? а свободный мир как-то живет без этих бесплатных благ, и ничего.... хорошо живет! вот и нам бы так, а не как в сссре и северной корее!
а свободный мир как-то живет без этих бесплатных благ, и ничего.... хорошо живет!
Во-о-о-т... Не надо ничего бесплатного! Дайте людям нормальную зарплату и достойную социалку, и они сами за все заплатят!
Че то в Германии, Швеции и во Франции ничего бесплатного нет, но народ как то выживает. Они, тоже, конечно жалуются, что им там нелегко. Съездили на Гаваи, отдохнули, отремонтировали за страховку зубы и жалуются -- как же им тяжело при капитализме живется.
Зато корейский народ на всем бесплатном жирок накапливает. Потому, что социализм и все такое.
хто ж тут хвалит нынешнюю жисть???
да полная ж...па, нихто ж не спорит!!!
токо это ж не значит, что в сэрэсэрэ надо возвращаться! я ж уже писала Вам, что есть гораздо более привлекательный пример - Европа, да и весь цивилизованный мир, а не совдепия, с ее липовым счастьем рабов... ибо все те "блага" советского человека, что Вы перечислили, это - рабское счастье... строго дозированное и нормированное тоталитарной системой... В Северной Корее тоже, небось, детсады бесплатные, больницы, лагеря... и шо??? а свободный мир как-то живет без этих бесплатных благ, и ничего.... хорошо живет! вот и нам бы так, а не как в сссре и северной корее!
А никто вас в СССР не зовёт. В Европу было в противоположную сторону. А та в которую мы пошли, с Миши началась, которого мы и обсуждаем.
Теперь до Европы очччень далекко...
что-то я запуталась с Вами... это же Вы обвиняете Горбачева, что он страну развалил??? не???
что-то я запуталась с Вами... это же Вы обвиняете Горбачева, что он страну развалил??? не???
Ага. Только я ж писал. Не по СССР тоска. Логики не вижу в действиях народа. нЕзачем всё крушить было. Не создаётся ничего уже лет 20.
Страна, имеется ввиду хотя бы та же Украина. Не обязательно в составе Империи. Но с головой на плечах.
Ну а Горбачев-то тут при чем???
И кто начал после развала ссср всё крушить и растаскивать??? марсиане??? нет! те же совковые коммуняки, что и были при сссре... :o
а народ... и его логика... это уже совсем другая тема... мозги, напрочь засранные ...
КНДР это сильно запущенный случай .
Вот пример лучше .
http://inosmi.ru/world/20131112/214711776.html
http://inosmi.ru/photo/20131113/214716620_6.html
...или может ему достался старый ржавый авто который он пытался апустить и ездить,но нифига не вышло.сдохла машинка.
Нет ему достался полный автобус народу, который он по тупости своей толкнул с горки.
Предлагаю вам поторговать импортной бытовой техникой при падающем курсе нацвалюты .
Хотя кому я это обьясняю ... цена товара выбивается на нем еще не заводе , это любой совок знает ... :good:
Инфляция сама не получается. Как по мне это процесс конролируемый, и даже весьма.
Я наверное повторюсь - там не только Горби был, там было и Политбюро, которое того Горби избрало... и которое его могло сместить, как это произошло с Хрущевым.
Кстати. Как думаете, после Лукашенко, у Беларуси есть шанс пойти по западному пути, или как и мы пройдёт через повальный грабёж ?
Кстати. Как думаете, после Лукашенко, у Беларуси есть шанс пойти по западному пути, или как и мы пройдёт через повальный грабёж ?
После Лукашенко будет править его сын Виктор, а потом еще кто-то из его клана.
Семья Лукашенко пришла к власти всерьез и надолго.
Мне почему то кажется, скушают сыночка, а страну разграбят.
Не. Любой совок, торгующий на базаре, думает что он предприниматель. Хотя если головой думать, то предприниматель там один - директор рынка. Для него лохи строят магазины, за которые они же должны ему денег. Главное убедить терпилу, что он не реализатор, работающий в минус, а хозяин будки, которая на самом деле является якорем. И рабства не надо. Добровольных пруд пруди.И что я должен был понять через второй - третий месяц ?
И казалось бы, человек не совсем лишённый мозга должен въехать в эту схему хотя бы на второй-третий месяц.
Не-а... торгует годами.
Русские держат Лукашенко на финансовом крючке, т.е. никакого западного пути там не будет в обозримой перспективе.а не надоест ли Кремлевскому Карлику кормить режим Луки?
Русские держат Лукашенко на финансовом крючке, т.е. никакого западного пути там не будет в обозримой перспективе.а не надоест ли Кремлевскому Карлику кормить режим Луки?
Кого?
Помню такими видеовбросами кормили в кинотеатрах перед началом киносеанса :DИногда "Фитиль" ставили, если повезет :)
Помню такими видеовбросами кормили в кинотеатрах перед началом киносеанса :D
меченый точно уже из ума выжил...
Горбачев просит мир воспринимать Крым "как часть России" (https://www.kramatorsk.info/view/159586)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Вообще Горби умом двинулся.
Горбачев поддержал решение Путина об оккупации Крыма (https://www.kramatorsk.info/view/195052)