Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 23:51:51
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Чернобыль  (Прочитано 17676 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Січень 2007, 17:27:29
Відповідь #45

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
Кто ж спорит, но...хоть представление об этом иметь интересно.

Форум Краматорська

Re: Чернобыль
« Відповідь #45 : 16 Січень 2007, 17:27:29 »

21 Січень 2007, 10:57:22
Відповідь #46

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
http://www.uadaily.net/?view=6141

Ядерный могильник Украины

Министерство топлива и энергетики Украины планирует использовать территорию  Украины в качестве международного могильника ядерных отходов. К такому выводу можно прийти, анализируя результаты встречи его министра Юрия Бойко с представителями компании Holtec International (США).

Из немногих заявлений становится ясно, что речь шла в том числе и о намерении украинских властей отказаться от строительства единого хранилища ядерного топлива и организовать хранилища ядерных отходов (ХЯО) при каждой украинской АЭС. Учитывая, что на территории Украины находится 4 АЭС, то соответственно в стране должно быть построено 4 таких хранилища. Показательно, что «любовь» правительства Януковича к американской компании Holtec International началась не сегодня. Еще 31 декабря 2004 года НАЭК «Энергоатом» признал победителем тендера на строительство хранилища ядерного топлива именно эту компанию. Таким образом, в результате тендера отечественный участник -  консорциум «Укратомэнергострой», - проиграл его, а в экспертных кругах начались разговоры о возможном лоббировании строительства ХЯО при каждой из украинских АЭС.
     Следует отметить, что сегодня в Украине при Запорожской АЭС уже функционирует такой опытный «могильник», а сама идея концептуально применяется во многих странах. Однако, учитывая особенности Украины и опыт катастрофы Чернобыльской АЭС, который отразился на общем состоянии загрязнения территории страны радиоактивными компонентами, подобный замысел может иметь негативные последствия.
     В 2005 году после смены руководства страны Holtec International должен был осуществить строительство завода по производству контейнеров для хранения отработанного ядерного топлива. При этом эксперты указывали на то, что такое строительство самостоятельно, без использования мощностей крупного украинского механосборочного завода, аналогичного заводу им.Фрунзе, Holtec International не потянет. А значит, компании придется кооперироваться с отечественными предприятиями. В данном случае, с предприятием, входящем в группу влияния К.Григоришина. В то же время не исключено, что Holtec International пойдет более простым путем и будет импортировать уже готовые контейнеры из-за рубежа.
     Летом 2006 года правительство Януковича вновь оказало знаки внимания американской компании, заявив о намерении начать процедуру разрыва контракта с компанией Framatomе по строительству хранилища отработанного ядерного топлива. Представители Holtec International, присутствовавшие во время встречи делегации премьер-министра Украины Виктора Януковича в США в декабре 2006 года явно педалировали вопрос гарантий правительства Украины этой компании по работе на объекте ХЯО.
     Во всей сложившейся ситуации Президент Украины Виктор Ющенко, как видим, занял нейтральную позицию, ограничившись заявлением о том, что вопрос строительства хранилища ядерных отходов на Украине не должен политизироваться. Конечно, Президент не заинтересован ссориться ни с мощной американской компанией, ни с правительством Украины, у которого в запасе есть козырь на обвинения в попытке превратить Украину в сплошной ядерный могильник.
     Дело в том, что ежегодно расходы Украины на вывоз отработанного ядерного топлива в Россию составляет 120 миллионов долларов, в то время, как на создание могильников уйдет около 105 миллионов. Кроме того, Украина снизит свою зависимость от России в сфере утилизации ядерных отходов, что, по идее, может снизить е уязвимость в ходе дальнейших переговоров.
     Однако, необходимо отметить и на неоднозначную оценку работы Holtec International. Компания работает в Корее, Японии, Китае, Тайване, Британии, Испании, Канаде, Мексике, США и Бразилии. Ее клиентами являются свыше 150 американских электростанций, в том числе 80 АЭС. Согласно данным компании, около 80% отработанного ядерного топлива в США, Корее, Тайване и Великобритании хранится в сухих контейнерах Holtec International. В Соединенных Штатах неоднократно возникали претензии к качеству продукции компании, которые, согласно некоторым заключениям экспертизы заключались в проблемах риска разрыва или растрескивания неравномерно охлажденных швов, отсутствия надлежащего контроля за качеством материалов, используемых в процессе производства, хрупкости и технологической слабости материала, наличии щелей в материале защиты от нейтронного излучения. Подобные недостатки, приведшие к  судебным искам со стороны некоторых штатов, например,  Юты, Вермонт, в то же время не отразились на работе компании. Объемы заказов и география работы свидетельствует о высоком уровне лоббизма Holtec International на высшем государственном уровне США. По данным "Ukraine Daily" одним из лоббистов компании является Конгрессмен, республиканец Джим Сакстон от штата Нью-Джерси, близкий к оборонному лобби США.
     Интерес Holtec International в строительстве не одного, а нескольких ХЯО понятно. Также понятен и интерес представителей Минтопэнерго. С ростом объектов, вероятно, растет и процент «отката». В то же время количество ядерных могильников в дальнейшем поможет реализовать идею импорта в Украину отработанного ядерного топлива для захоронения небольших его количеств сразу в нескольких ХЯО, а не на одном большом, что, очевидно, вызовет меньший резонанс общественности. Да и контроль за одним ХЯО осуществлять легче, чем за несколькими. Для этого, безусловно, необходимо соглашение парламента, однако учитывая, что ВРУ сегодня работает в тесной связке с правительством, такое решение может достаточно легко «пройти».
     Даже если проект строительства 4 ХЯО не предусматривает заполнение их импортными отходами, размножение по территории страны объектов повышенного риска не является позитивной тенденцией.

Зы. Я все таки против строительства.
1) Потому что использовать реакторы на быстрых нейтронах (урано-плутониевые) нам не даст мировая общественность ;)  Оружейные материалы потому что.  ИЛи нас будет свирепо контролировать все кому не следует. Иран-2, блин. Или айм би бэк в ядерный клуб :)
2) Реконструкция АЭС на реакторы БН будет стоить очень дорого. Врятли Украине это по карману, поскольку рядом надо будет строить специальные девайсы для химического выведения плутония из урана (повышается риск аварий). + см. п1.
3) А посему ОЯТ перерабатываться скорее всего не будут. И они так и останутся. 
4) Учитывая рынок добычи урана, в том числе на Украине см п.3. Потому что зачем перерабатывать если есть много старого?
5) Я очень хотел бы посмотреть на того политика который решится сделать п.2.

Посему лучше вывести их за деньги. и не морочить голову. Да и поколения будущие здоровее будут.

21 Січень 2007, 18:29:45
Відповідь #47
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Ух, джинса какая..
Да всё проще. Планируемый могильник совсем мелкий, его достаточно для украинских АЭС, но просто не хватит ни на какой рентабельный ввоз чужого мусора. Американцам он нужен по простой, понятной и лежащей на поверхности причине: они уже 9 лет ведут совместный проект по диверсификации поставок ядерного топлива на украинские АЭС - сейчас этим занимается Westinghouse. Пока пробуют топливные сборки, сделанные в США, а в принципе речь идёт о создании СП, которое бы делало их в Украине, благо базовое сырьё, технологии и процентов 70-т производственного цикла есть. ПРоблема в том, что делящиеся материалы после использования должны возвращаться откуда пришли. Т.е., пришли ТВЭлы из России - туда и уходят, это часть пакета. Будут местные сборки - их тоже нужно после использования куда-то девать. Как частный случай - разово договориться с Россией. Но тут возникает вопрос - за какие деньги, как долго это продлится, и т.д.

Любой источник, который утверждает, что американцы хотят хранить своё spent nuclear fuel в Украине из-за задержек со строительством хранилища у себя в горе Юкка, просто стукнутый, головой, об бетонную стену, довольно сильно. Какой им смысл затевать тягомотину со строительством и везти мусор за полпланеты, если нашего хранилища им хватит НА 5 МЕСЯЦЕВ?

21 Січень 2007, 18:52:13
Відповідь #48
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Наконец я услышал нормальное обьяснение Ursus. А то писатели выше такого туману напустили  :D
Ну и кому выгодно пускать пургу = не соседу случайно? А то топливо покупать не будут . Глядиш газу поменьше купят.
 :D Бармалей = ты там не сильно балуйся серьезными научными статьями. Милитарист любитель :lol:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

22 Січень 2007, 09:39:52
Відповідь #49

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
Женя, да даже в это случае эти могильники нафиг не нужны. Хоть крупные хоть мелкие.
И не важно кто и кого где хранить будет. Лишь бы не у нас )
Потому что сегодня один, завтра другой, после завтра третий. А АЭС перестраивать никто не будет.

Милитарист любитель :lol:

А кто там у нас клоун технического профиля ? ;)

22 Січень 2007, 10:19:26
Відповідь #50
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а вообще мне кипиш насчет этих могильников напоминает истерию вокруг МакДональдса...
или озабоченность РомаРа вокруг поездки Ющенко в Хорунжевку...
или "отравленных" Боржома и Киндзмараули....
ПОЧЕРК одинаковый....
джентльмены, вы питаетесь формалиновыми окорочками, дышите воздухом, состоящим на 10% из кислорода, а на 40% - отбросами ЦШК, и на 40% - отбросами ЭМСС, пьете водку, бодяженную Карасем на Красногорке, Азаров украл (не себе, не себе! себе только 30%) у вас 5 млрд за счет одного только возмещения НДС...
У Вас нет впечатления, что МакДональдсы, могильники и Президент, САМЫЙ страшный грех которого - поездка в родное село за госсчет - это ИЗ ДРУГОЙ ЖИЗНИ???
Ля, а у меня - ЕСТЬ....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Січень 2007, 19:28:35
Відповідь #51
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Женя, да даже в это случае эти могильники нафиг не нужны. Хоть крупные хоть мелкие.
И не важно кто и кого где хранить будет. Лишь бы не у нас )
Потому что сегодня один, завтра другой, после завтра третий. А АЭС перестраивать никто не будет.

Как это не нужны . Если собираются строить значит нужны. Или топи печку сухими кизяками. А лиш бы не у нас это даже не смешно. Почувствовал себя Европейским жителем . Ну так и металлургические комбинаты не нужны ,химические ,цементные . А что нужно ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

22 Січень 2007, 19:44:44
Відповідь #52
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Женя, да даже в это случае эти могильники нафиг не нужны. Хоть крупные хоть мелкие.
И не важно кто и кого где хранить будет. Лишь бы не у нас )
Потому что сегодня один, завтра другой, после завтра третий. А АЭС перестраивать никто не будет.

Я вроде бы ничего не говорил насчёт нужны-не нужны, а просто указал мотивацию сторон. Если кого-то интересует лично моё мнение, я бы сказал что электричество иметь не помешает.

22 Січень 2007, 20:05:16
Відповідь #53
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну так и металлургические комбинаты не нужны ,химические ,цементные . А что нужно ?
ІТ-технології +)))))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Січень 2007, 20:22:06
Відповідь #54
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Цитувати
Ну так и металлургические комбинаты не нужны ,химические ,цементные . А что нужно ?
ІТ-технології +)))))))

Это аргумент за электричество. Гугл строит свои датацентры рядом с электростанциями: http://money.cnn.com/2006/07/26/magazines/fortune/futureoftech_serverfarm.fortune/index.htm

22 Січень 2007, 21:38:47
Відповідь #55
Offline

AndriyK


Offline AndriyK

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 52
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Виноват, не доглядел... Остудился. Но...
1. Пример очень ценного материала из ОЯТ ? Желательно три. Для вразумения.
2. Почему отечественные товарищи не смогут это построить ?  Руки кривые ?
3. Как сообщалось ранее урана у нас маловато будет. ДОбывать дорого.
4. Это не повод для всемирного какашника. )

Для Портвейна. Про методы оценок. Бурение в разных местах на разной глубине. Далее по смыслу.
1. Трансуранові нукліди та уран-238 можна спалювати за технологією accelerator driven transmutation (трансмутація (перетворення) ядер з допомогою прискорювача частинок). Ще є реактори на швидких нейтронах, які можуть спалювати уран-238 та трансурани.
2. Бо науку фінансувати треба, щоб у нас відповідні технології з'явились.
3. Нічого подібного. В Україні якраз урану досить і добувати вигідно.
    Невигідно займатися збагаченням урану (розділення ізотопів, не плутати зі збагаченням руди), бо у нас ще поки-що мало реакторів.
4. А всесвітній ніхто організовувати не збирається. Відходи зі своїх станцій десь потрібно подіти.   

23 Січень 2007, 09:49:12
Відповідь #56

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
АндрейК, читайте ниже. Про последствия переработок я там писал.


Всем остальным - да электричество не помешает. В нашей стране все равно кем себя чувствовать - евпропейским, не европейским... Вы представляете каким будет бюджет 2008,9,10...15 ? Я не думаю, что там будет забита графа про реконструкцию АЭС. Пока это дорого для Украины. И неизвестно куда вектор повернет политический. Сейчас могильник для нас, потом для всех. ХЗ. Это мое личное мнение.
Пессимист я.  На сим тему считаю закрытой.

"Не верю !"(с)

23 Січень 2007, 23:02:06
Відповідь #57
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Нене. Так оно не работает. Это всё равно что сказать что не нужен мусорный контейнер во дворе, потому что от него воняет. А мусор куда? А ХЗ. Вы представляете каким будет счёт за коммунальные услуги в 2008, 9, 10..15? Я не думаю что там будет графа "санобработка контейнера для мусора". Неизвестно куда вектор повернёт. Сейчас контейнер для нас, потом для всех. Пессимист я.

Ну ладно. Контейнер убираем, мусор перекручиваем через мясорубку и спускаем в канализационную трубу

24 Січень 2007, 08:22:47
Відповідь #58
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нене. Так оно не работает. Это всё равно что сказать что не нужен мусорный контейнер во дворе, потому что от него воняет. А мусор куда? А ХЗ. Вы представляете каким будет счёт за коммунальные услуги в 2008, 9, 10..15? Я не думаю что там будет графа "санобработка контейнера для мусора". Неизвестно куда вектор повернёт. Сейчас контейнер для нас, потом для всех. Пессимист я.

5 баллов!  :D

24 Січень 2007, 10:36:07
Відповідь #59
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Максиум 4 балла = про мясорубку  зря написал = есть такая штука ставится под раковину ,измельчает и спускает в канализацию . Только пустые бутылки наверно всеже прийдется выносить :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Чернобыль
« Відповідь #59 : 24 Січень 2007, 10:36:07 »