[sv]

По поводу "свободы". Для каждого человека она заканчивается там, где начинается свобода другого. Очень тяжело не переступить эту грань если не "заморачиваться". И по том, меня лично, абсолютно не "заморачивает" сознание того, что я принадлежу к определенному сообществу людей, я чту это сообщество и если надо готова ему служить.
 Господи, как пафосно

Надеюсь моя свобода не ограничивает твою?
Ну и ладненько....

[River Horse]

Про тех, с которыми я общался, могу сказать - патриоты, гордятся своими предками...

Это теми, которые захватили чужую землю? Надо было им объяснить...

[Lina]

Наши свободы ни как не пересекаются, поэтому и не могут ограничить одна другую.

[Lord]

Фраза "Я горжусь, что я Сергей!!!" - звучит нелепо и глупо, однако "Мы французы!!!" - выглядит патриотично...
И не важно что добрая половина этих "французов" выходцы из Марокко и Туниса
Просто они живут на определённой территории государства Франция. Они приняли

Просто жить мало. Надо считать себя французом. Любить язык и историю Франции, за ее сборную болеть, в конце концов.

И поверь они НЕ МЕНЕЕ французы чем те, кто свой род французкий ведёт ещё с Людовика....

Те, кто живет во Франции, говорит по-арабски и понятия не имеет кто такой Людовик 16? Это пока мигранты, а вовсе не французы. Даже если они имеют французское гражданство.

[jimbobimbo]

Когда уже люди попустятся и начнут понимать, что национальность - это вроде хобби..

а ти вже ПРОСВЄТЛЬОННИЙ??? +)))))
тіпа, "гражданін міра"? +))))

Тут глобализация хлещет изо всех дыр, а ноционолисты всего мира упорно втыкают в сферических предков и ради их священных мощей согласны страдать, терпеть и закрывать глаза на ублюдков во власти только за то, что они ноционально-свои. Не понимаю..

Звучит, вроде бы неплохо. Но вот посмотришь на "поколение ОРТ" в России, и говоришь: "Боже, дякую тобi, що я не москаль!".

[Шк@ff]

Так все началось.
"Все люди жили в Месопотамии, и все говорили на одном языке.  Так как земля этих мест была очень плодородна, то люди жили богато. От этого они сильно возгордились и решили построить башню до самого неба. Бог разгневался на неразумных и тщеславных людей и наказал их: он заставил строителей Вавилонской башни говорить на разных языках. От этого глупые гордецы перестали понимать друг друга и, побросав свои орудия, прекратили строительство башни, а потом разошлись в разные стороны Земли."

И теперь каждый себя считает избраным народом.
Лично я за интеграцию культур, жить за забором скучно и тупо.

[AntZ]

Фреш

А вот когда начинают п....деть о  т.н. титульной нации, руки чешутся успокоить горячие головы.....

воинствующий космополит.... +))) це шось новеньке.....
або хворий, або падлюка....

до чого тут "тітульна нація", безродний, безплеменний ти наш пськовитянин? хіба мова йшла, шо якась нація "титульніша" за іншу?
Просто я, наприклад, хочу знати, хто мої предки, звідки пішли, шо зробив великого мій народ, чи є чим гордитися, і т.д.
Хоббі? нехай буде хоббі, не є ж це ОСНОВНИМ моїм заняттям у житті, прально??
а в тебе "Хоббі" - "я ніхто, і звати мене нікак, і папу-маму я нє відєл, отєц мнє- Сталін, мама- Партія"... маєш право, хіба нІ??
бо ти і є НІХТО...+)))))))
безродна соковижималка... NONAME

[sergk]

И теперь каждый себя считает избраным народом.
Лично я за интеграцию культур, жить за забором скучно и тупо.

Да, но интеграция и уничтожение различий - суть разные вещи.

В качестве иллюстрации: Я за сосуществование мужчин и женщин, но я против уничтожения половых различий. 

[AntZ]

Я за сосуществование мужчин и женщин, но я против уничтожения половых различий.

+1 )))))

[Ursus]

идейный кризис можт быть только у тоталитарных и диктаторских государств.там где народы и нации собраны насильно.у остальных нет проблем.посмотри в мире.

а как должно идентифицироваться государство?по каким признакам?
зачем огород городить?убрать границы и все.нет ни украины,нироссии,ни кого.газ?бери скока хош.лес та хай ему грець.
евреи потому и выжили,что всегда помнили о предках.

Вот эти два твоих абзаца друг другу противоречат. Если кризис самоидентификации не грозит демократическим государствам, то чего ты беспокоишься??

[Ursus]

Как по-твоему, национальное государство Израиль создали недалекие люди?

Спасибо тебе за этот вопрос. Объяснять, почему он убедительно подтвреждает мою правоту или и так понятно? объясню на всякий случай.
Мононациональное государство Израиль было создано из-за того, что евреи как нация были поставлены на грань вымирания благодаря целенаправленному геноциду по национальному признаку со стороны национально-озабоченных в некоторых странах, жаждущих мононациональности у себя.
Т.е., националисты настолько сдурели, что решили отловить по национальному признаку каждого еврея и извести. И настолько преуспели, что единственным эффективным способом спасти евреев было искусственно их огородить в рамках их собственного государства.
НУЖНЫ ЛИ ЕЩЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПАГУБНОСТИ НАЦИОНАЛИЗМА? Это ведь уже предел.

Это ж сравнительно недавно было, ладно там всякие японцы создавали свое государство, не ведая коммунистически -глобалистских идей.
А чеченцы , по-твоему, до сих пор умирают за "сферических предков" или просто за деньги?

За собственную доверчивость. Они умирают за собственную доверчивость, и к сожалению часто прихватывают с собой людей, которые к их религии, национальности, цвету глаз, размеру носа не имеют ни малейшего отношения. Просто верят ублюдкам, которые разжигают национализм.

[AntZ]

Мононациональное государство Израиль было создано из-за того, что евреи как нация были поставлены на грань вымирания благодаря целенаправленному геноциду по национальному признаку со стороны национально-озабоченных в некоторых странах, жаждущих мононациональности у себя.

ну, у нас поки що не стріляють за те, шо українець...  діють просто по-іншому
нашо стріляти, якшо можно втюхать ідеї космополітізма, і прєвасходства русскага інформаціоннага прастранства?
ось тебе, наприклад, вже ЗАСТРЕЛИЛИ.... ти вбитий, Урсус... ПАДАЙ....

[Ursus]

космополитизм далеко не нов, просто Урсус только сейчас открыл его для себя +)))
просто придумал себе какую-то "национальность в чистом виде"...
хобби.... ХЫ!!
ничо себе "хобби"....
а насчет предков - это уже ЛИШНЕЕ.... =//
дедушку совего называй "сферическим", поэл?

национальность - один из факторов самоопределения человека. Кто я? Где я? Зачем живу? Что будет с моими детьми, что я им оставлю?
Если, конечно, жить ради того, чтобы пожрать, поспать и по.баЦЦа, то тогда, конечно, национальность - это хобби...
а патриотизм, уважение к предкам, языку, культуре, любовь к Родине - тогда ненужный и кислый ПАФОС...

только вот в результате такого космополитизма выходят почему-то не счастливые и свободные "граждане мира" с хоббями типа национальности или религии, а тупое и покорное стадо (оно же б.дло+))) с пустыми глазами и отсутствием принципов, совести, чести и прочих "хобби", которые почему-то шестьдесят веков чтились человечеством, а вот только в 21-м от РХ стали НЕНУЖНЫМИ....

Ну видишь, ты сам понимаешь многие правильные вещи, а некоторые у тебя как будто в слепом пятне.
Моя нация - это моя фамилия, род. Их я люблю и поддерживаю, просто потому что мы семья. Сейчас я вобщм доделываю дела, потому что на следующей неделе у нас семейная встреча. К родителям приедут из Москвы брат с сыном, из Киева я, если получится, то с подругой. Ещё будет присутствовать кот Фома. Этот круг имеет право что-то от меня требовать и расчитывать в любой ситуации. Я их люблю просто так.

А есть ещё другие люди, которые тоже любят требовать, но неизменно посылаются в сад. Они говорят мне, что я петроинец, и как всякий петроинец должен им подчиняться, говорить по-петроински, уважать петроинского героя Йосипа Петренко, слушать народную петроинскую музыку на радио и тв, не говоря уже об информационном вещании - оно давно на петроинском, терпеть неудобства ради петроинского национального возрождения и пр. Что нужно этим людям? Откуда они взялись? Почему вчера они были за сидорианство, а сегодня стали за петроинство? Почему я им что-то должен? Почему они мне ничего не должны? Что в мешках, которые они прячут под трибунами?

[Ursus]

AntZ

космополитизм далеко не нов, просто Урсус только сейчас открыл его для себя +)))

я ж и говорю, все новое - хорошо забытое старое.
"У пролетария нет отечества" не Урсус придумал.

Кхем. Я тут пытаюсь снять пару ярлыков, ну так на меня сразу наклеяли новый - космополитизм. Друзья, а что вы будете делать, когда у вас закончится этикеточная лента? Думаю нехилый будет кризис.

[Ursus]

Серега, мы же не рассовой чистоте говорим, а об самоидентификации. Здоровый патриотизм и национальное самосознание еще никому не мешал.

Здоровый патриотизм действует на расстоянии собственных отслеживаемых патеров.
Национализм один, есть просто разный его градус. На одном конце диапазона геноцид, на другом бытовое шуршание о том, что у петроинцев нос длинней, чем у сидорианцев.

Это веками выработанный механизм сначала выживания, а потом улучшения качества жизни. И то, что нечистые на руку люди часто пользуются национальными чуствами для удовлетворения своих воспаленных амбиций, не повод для отрицания национальности как таковой. Мы же не запрещаем пользование ножами только на том основании, что некоторые им наносят увечья другим людям?

Этот механизм действовал как механизм в родоплеменном строе. С тех пор сам по себе национализм может существовать в двух видах:
1) как хобби; уважаю
2) как инструмент воздействия