ДВА! автобуса взамен трамвая? Идиотентест проходить никому не пора? Тем временем во Львове торжественно открыли новую 11км. линию невыгодного убыточного т.д. и т.п. трамвая!http://www.segodnya.ua/regions/lvov/vo-lvove-novyy-tramvay-na-syhov-popal-v-pervoe-dtp--771286.html
Выживет ли трамвай в Краматорске?
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=10314:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
4 автобуса. Вместо 5 трамваемВ "час пик" по расписанию, висящему в вагонах, на третьем маршруте - 4 вагона, на пятом - два, на втором - один. За остальные - не знаю, но на пятерке - таки два, и на КЗМК утром сидячие места все заняты, и на проходных ЭМСС вагон становится полон! Не до состояния конечно переполненой "скотовозной" ГАЗЕЛИ, но полон!
а что, здесь появились спальные мегараены вроде троэщины или сихова?ДВА! автобуса взамен трамвая? Идиотентест проходить никому не пора? Тем временем во Львове торжественно открыли новую 11км. линию невыгодного убыточного т.д. и т.п. трамвая!http://www.segodnya.ua/regions/lvov/vo-lvove-novyy-tramvay-na-syhov-popal-v-pervoe-dtp--771286.html
Выживет ли трамвай в Краматорске?
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=10314:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
И,наконец. Ваше высокомерное и пренебрежительное отношение к старикам просто шокирует. Во-первых: всё,что есть в нашем городе создано их руками и мозгами,во-вторых,а вы сами,что не собираетесь дожить до старости? Так,что поубавьте спесь!
Хреноватая арифметика :DЯ что, претендовал на развернутый анализ пассажиропотоков города? И брал не вместимость трама (120 чел!), а его как раз реальную заполняемость - на примере "пятерки" по утрам от КЗМК -ЭМСС.
А реальная загрузка трамваев где? Данные есть? Сколько народу перевозит трамвай в сутки? Вместимость машины и её реальная заполняемость - это две большие разницы, нет?
Проблема решается просто. Прокладываются рельсы от Лазурного через Беленькую,Соцгород до Весёлого и вагоны будут заполнены даже вечером. Выгодно ли это? Думаю,что да. Стоимость 1 км. трамвайного пути во много раз дешевле асфальтированной дороги,как в строительстве, так и в эксплуатации,
Тем временем глупые люди во Львове радуются открытию новой 11-километровой линии невыгодного бесперспективного и т.д. трамвая!
Тем временем во Львове торжественно открыли новую 11км. линию невыгодного убыточного т.д. и т.п. трамвая!http://www.segodnya.ua/regions/lvov/vo-lvove-novyy-tramvay-na-syhov-popal-v-pervoe-dtp--771286.html
Знач так. Анализ вам будет на следующей неделе либо через неё - я документы смотрел, расчёты видел, но не имею на руках. Так вот, предварительное мнение - хватит автобусов. Вообще-то их число предполагается значительно больше четырёх. Ну и нужно ещё учесть затраты на тр. депо и 58 его сотрудников. Вы давно были в трамдепо? Короче, истерику пока снижаем, ждём цифр и чисел. Напишу - выложу сразу. Обещаю.Хреноватая арифметика :DЯ что, претендовал на развернутый анализ пассажиропотоков города? И брал не вместимость трама (120 чел!), а его как раз реальную заполняемость - на примере "пятерки" по утрам от КЗМК -ЭМСС.
А реальная загрузка трамваев где? Данные есть? Сколько народу перевозит трамвай в сутки? Вместимость машины и её реальная заполняемость - это две большие разницы, нет?
Хотите критиковать - давайте продуктивно - со своим анализом и обоснованием того, что 4 автобуса реально заменят 7 вагонов на 3-х маршрутах :lol: А еще лучше - велкам на 14 маршрут с утреца :yahoo: в ГАЗель которая через 3 остановки от конечной уже невпихуемая.
то вот сегодня классная ситуация была - трамваи сегодня сутра ездят с перебоями, и, как на зло, с 15м маршрутом случилось тоже самое - ушли с маршрута по разным причинам минимум две машины. И вот со Станкостроя, с Беленькой и Станкостроя было фактически не уехать, так как 15 с Лазурного ехал жутко набитым. 15 по утрам и так паршиво стал ездить, а с отсутствием трамвая в него просто не влезть. И это на улице только -6. Когда -15, а еще и снег - то реальной является ситуация, когда на маршруте аж целых 2 газельки.В соседней теме про троллейбусы обсуждалось, что на Станкострое вместо трамваев будет троллейбус который будет дублировать 15-й автобус. Так что на Станкострой новые автобусы можно будет и не гонять, а пустить их вместо 5-го трамвая.
Если 2 трамвайных вагона хватало, для вывоза жителей Веселого и Ясногорки к заводам, то считаю, 4 "богдана" так же справятся с этой задачей.4 автобуса. Вместо 5 трамваемВ "час пик" по расписанию, висящему в вагонах, на третьем маршруте - 4 вагона, на пятом - два, на втором - один. За остальные - не знаю, но на пятерке - таки два, и на КЗМК утром сидячие места все заняты, и на проходных ЭМСС вагон становится полон! Не до состояния конечно переполненой "скотовозной" ГАЗЕЛИ, но полон!
Но она работает :lol: Вчерашний перебой с трамваями плюс маленькая нехватка ГАЗелей на 15 маршруте это более чем наглядно показала.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.А арифметика ваша всё одно говно...))) Без обид. Детсадовский уровень...)))
В ходе сегодняшней сессии горсовета рассказали, что сейчас идет закупка восьми автобусов, которые полностью заменят все семь трамваев на их привычных маршрутах. Стоимость проезда также оставят в размере 2 грн.Тут я вообще перестаю что-то понимать.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ого как бабахнуло! Оказывается, недоумения по поводу судьбы Краматорского трамвая спланированы аж в Мацкве! http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=10334:ukr-world&catid=35:mysli&Itemid=60 Я как-то задумался про необходимость предварительного медицинского освидетельствования кандидатов в депутаты :lol:Портвейн уже объяснил
Вот ответьте кто-нибудь - неужели вариант с закупкой 8 единиц новой техники, организация ее обслуживания на КТТУ, эксплуатация на дорогом по сравнению с электричеством дизельном топливе + во много раз бОльшие эксплуатационно-ремонтные затраты при условии безлимитной перевозки льготников и сохранении "трамвайной" стоимости проезда будут более рентабельны?
Да там перспективы распила всего и вся просто колоссальные.
От банального распила контактных проводов, столбов, рельсов, трамваев.
До просто сказочных перспектив освоения бабла на маленьких и больших проэктах.
Расширение центральной транспортной артерии города на несколько полос.
Строительство по всей линии заправок, сто, магазинчиков.
Освоить огромную территорию земельки мешали эти долбанные рельсы.
А неслабая территории трамвайного парка.
Да там можно столько нафигачить.
Новая столица Донбасса жаждет осваивать бабло.
У нас из конкурентов только Мариуполь.
Гораздо более развитый.
Но, во первых находящийся черти где от многих остатков украинского Донбасса.
Ну и постоянные раскаты канонады не придают ему инвестиционных баллов.
Знач так. Анализ вам будет на следующей неделе либо через неё - я документы смотрел, расчёты видел, но не имею на руках.
Ну, затраты по демонтажу тоже отменить нельзя... Посчитайте-ка и их.Получается, от отмены трамвайного движения никакой экономии.
но возможна хорошая прибыль для причастных к этому личностейНу, затраты по демонтажу тоже отменить нельзя... Посчитайте-ка и их.Получается, от отмены трамвайного движения никакой экономии.
Ну, затраты по демонтажу тоже отменить нельзя... Посчитайте-ка и их.Ну я же не считал стоимость контактного провода, подвижного состава, трансформаторных подстанций :o Это на
Чукова очень верно сказала - какое-то время новые автобусы будут ходить параллельно трамвайным маршрутам, а потом посмотрим...". Всё ясно? Бороха тоже отличился - с трудом ориентируясь по карте города и рассказывая о перспективе тролейбуса на Лазурный - совсем забыл про то, что на отрезке ул Днепровской от Беляева до Мостовой проезжая часть отсутствует! Только трамвайные рЭльсы и грунтовка :lol:ну а че там расширить мешает?
думаю что на фоне годичных расходов на трамвайную инфраструктуру все не так уж и печальноНу, затраты по демонтажу тоже отменить нельзя... Посчитайте-ка и их.Получается, от отмены трамвайного движения никакой экономии.
но возможна хорошая прибыль для причастных к этому личностей
А как же тогда планируются "коммунальніе автобусы " по цене проезда 2 грн - планово убыточными? Совсем ничего не понимаю - содержать городу 7 трамваев при цене проезда 2 грн убыточно и неподьемно, а 10 автобусов - нормально? Нет, я прекрасно понимаю что по 2 грн они поездят "какое-то время", а потом всё станет на свои места - и цена проезда, и маршруты движения - но так нагло врать?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Короче, если стоимость проезда в трамвае поднять на 50%, то и убытки исчезнут.
А как же тогда планируются "коммунальніе автобусы " по цене проезда 2 грн - планово убыточными? Совсем ничего не понимаю - содержать городу 7 трамваев при цене проезда 2 грн убыточно и неподьемно, а 10 автобусов - нормально? Нет, я прекрасно понимаю что по 2 грн они поездят "какое-то время", а потом всё станет на свои места - и цена проезда, и маршруты движения - но так нагло врать?И если жители посёлков Ивановки, Васильевки, Красногорки и пр. спросят: « Почему у нас нет коммунальных автобусов? ».
А как же тогда планируются "коммунальніе автобусы " по цене проезда 2 грн - планово убыточными? Совсем ничего не понимаю - содержать городу 7 трамваев при цене проезда 2 грн убыточно и неподьемно, а 10 автобусов - нормально?
Да... "купи 10 трамваев"... или тролейбусов - не прокатывает?
А как же тогда планируются "коммунальніе автобусы " по цене проезда 2 грн - планово убыточными? Совсем ничего не понимаю - содержать городу 7 трамваев при цене проезда 2 грн убыточно и неподьемно, а 10 автобусов - нормально?
При существующей властной конструкции возможно все, что угодно.
Например, купи 10 Богданов - получи бюджетное дотирование.
Да... "купи 10 трамваев"... или тролейбусов - не прокатывает?
А как же тогда планируются "коммунальніе автобусы " по цене проезда 2 грн - планово убыточными? Совсем ничего не понимаю - содержать городу 7 трамваев при цене проезда 2 грн убыточно и неподьемно, а 10 автобусов - нормально?
При существующей властной конструкции возможно все, что угодно.
Например, купи 10 Богданов - получи бюджетное дотирование.
Кто будет рельсы воровать?Почему нельзя перевести работников на вновь созданные рабочие места?
А никто. Закрытие трамвайного хозяйства обойдётся почти в 9 миллионов гривен - вместе с выходным пособием работникам.
........
Демонтированные материалы и изделия предусмотрено реализовать на общую сумму свыше 16 миллионов гривен. В плюсе – более семи с половиной миллионов гривен.
Чушь сейчас написали. Как, впрочем, и всегда...)))Вы забыли о новых и полученных из ремонта троллейбуса. А обслуживание новых автобусов будет без людей.
Какие вновь созданные места??? На 8 автобусов трудоустроить 12 водителей трамвая, 10 кондукторов, 9 слесарей по ремонту трамваев, одного слесаря по эл. оборудованию, 8 рабочих службы пути, 5 вспомогательных рабочих, 8 охранников и 5 служащих???
Для восьми автобусов на линии требуется 16 водителей, 16 кондукторов и один слесарь по ремонту А/т..Всего 33 человека. А нынче имеется 58 человек.
И какая вам расшифровка нужна? Вы экономист? Сомневаюсь...)))
Пан Танский, я в отличие от Вас вашу продажную статью и Вас лично "дерьмом" не назвал? Чего и Вам желаю. Владеете цифрами? Озвучьте, но только так, чтобы они не расходились хотя бы с официально опубликованными отчетами КТТУ. Пока я просто тыкаю Вас носом в официальный отчет за 1 кв. 2016.Озвучит не могу. Тут звук не передаётся, заметили? Приведите ваши данные, Гарикттт. Официально опубликованные. А я в ответ приведу мои. А носом меня тыкать у вас тыкалка слабовата. Вы толстый, вялый и малоподвижный ))))
Общее среднее количество пассажиров, перевезённых с 04 часов 59 минут до 20 часов 36 минут с учётом пассажиров целевых рейсов в 22 часа 44 минуты – 01 час 22 минуты составляет 9108 человек, из них платных – 2200 человек.
За один рабочий день все трамваи привозят 4400 гривен. Затраты же на их работу составляют 31350 гривен 59 копеек в день.
Не совсем понятно кому что важнее? Возможность недорого добираться из поселков в город(не важно на чем, главное чтоб недорого и мест на всех хватило), или сам факт существования трамвая?
Общее среднее количество пассажиров, перевезённых с 04 часов 59 минут до 20 часов 36 минут с учётом пассажиров целевых рейсов в 22 часа 44 минуты – 01 час 22 минуты составляет 9108 человек, из них платных – 2200 человек.
За один рабочий день все трамваи привозят 4400 гривен. Затраты же на их работу составляют 31350 гривен 59 копеек в день.
Если кому-то так дорог именно факт существования трамвая, то как вариант - сделать проезд в нем по 4 грн как в маршрутках и заставить платить абсолютно всех. 9108 человек на 4 грн = 36 432 грн. Уже перекрываются затраты в 31 350 грн. Так же можно сократить кондукторов, и как во многих городах покупать билет у вагоновожатого при входе - будет еще выгоднее.
Можно, ради прихоти, послать далеко хорошую идею. А можно разорить существующее предприятие, понизив выручку ограничениями государственными или повысив расходы рейдерскими наездами (в том числе вполне демократически поднятыми до максимума требованиями "безопасности"). Против этого можно даже не бухтеть... Но.
Не совсем понятно кому что важнее? Возможность недорого добираться из поселков в город(не важно на чем, главное чтоб недорого и мест на всех хватило), или сам факт существования трамвая?
Общее среднее количество пассажиров, перевезённых с 04 часов 59 минут до 20 часов 36 минут с учётом пассажиров целевых рейсов в 22 часа 44 минуты – 01 час 22 минуты составляет 9108 человек, из них платных – 2200 человек.
За один рабочий день все трамваи привозят 4400 гривен. Затраты же на их работу составляют 31350 гривен 59 копеек в день.
Если кому-то так дорог именно факт существования трамвая, то как вариант - сделать проезд в нем по 4 грн как в маршрутках и заставить платить абсолютно всех. 9108 человек на 4 грн = 36 432 грн. Уже перекрываются затраты в 31 350 грн. Так же можно сократить кондукторов, и как во многих городах покупать билет у вагоновожатого при входе - будет еще выгоднее.
Проезд в маршрутках у нас завышен в два раза как минимум. И наверняка по новому маршруту будет 4 грн, не сразу конечно же...
Электричество дешевле газа.
И моторесурс маршрутки еще посчитайте + расходники.
Если есть желание платить Рогозе... На новый Гелик...
Ведь в этом году исполком не смог использовать 80 млн. из госбюджета и деньги ушли в Киев.600!!! не хотели?
Я уже имел смелость отметить тот факт, что высокая рентабельность (и рентабельность вообще) коммунального городского транспорта - это нонсенс. В Эвропе, в коюю мы стремимося :lol: общественый транспорт, в том числе трамвай - дотационный. В некоторых городах - настолько, что власти решили отменить плату за проезд - она не покрывает и десятой доли затрат!
И кстати - про возрождение трамвая в Европе
Многие европейские города пострадали в 50-е и 60-е годы от одной из главных градостроительных ошибок — закатывания в асфальт трамвайных рельсов. Происходило это везде примерно по одной и той же схеме: уровень автомобилизации рос, машинам начинало не хватать места, и тут-то автомобилисты и замечали большие пространства в городе, используемые под непонятные железные драндулеты, ходящие раз в 5-10 минут.
http://maxkatz.livejournal.com/91468.html
И НЕ кстати - сегодня трамваи (и тролейбусы) не ходили из-за аварии. С Ясногорки реально стало уехать маршруткой в Соцгород \ на Чернобыль только после 8.30 утра!
Из-за крайней популярности в Сан-Франциско идеально развита транспортная система: город переполнен автобусами, троллейбусами, трамваями (их очень много), электричками и прочими видами транспорта.
http://travelask.ru/united-states/san-francisco/transport-v-san-frantsisko
Я думаю, если бы мэр Сан-Франциско задумал прикрыть трамвайное движение, санфранкцистцы рассказали бы ему много нового и интересного в доступных им идиоматических оборотах.
Юра, вряд ли на северной кромке можно будет оборудовать полосы общественного транспорта - там столбы для шестой линии тралика уже стоят, не подвинуть. А вот тротуарчик там разместить вполне годно. Или остановочные карманы. Или ещё чего полезного...)))
Какого размера??? На ширину двух трамвайных путей??? Там велодорога ещё поместится, Юра!
Там бы по уму высадить зелёнку - дорога дат городу 50% всей онкологии...Хоть чуток бы её отгородить...
Там и высаживают заправки и магазины. Уже видимо и на эту сторону между собой участки поделили.Там бы по уму высадить зелёнку - дорога дат городу 50% всей онкологии...Хоть чуток бы её отгородить...
Эээ.. Зеленка с другой стороны. Должна быть... Только облысела изрядно. Там бы да, высаживать и высаживать.
А Вы как считаете г.г. Танский,Лорд,Бороха и др.(которые за ликвидацию рвут ж*пу)?Если и рвут, то разве что таким как вы, юноша...))))
Вот народ! На ходу подмётки рвут! Только предложил провести конкурс по трамваю,как уже некто С.О.П. разместил на сайте петиций призыв к г.А.Панкову и иже с ним о проведении Всеукраинского! конкурса на проект по развитию трамвая в Краматорске.А шо? Правильно. Если у самих извилины не работают,или работают не в том направлении,так может спросить у людей? А Вы как считаете г.г. Танский,Лорд,Бороха и др.(которые за ликвидацию рвут ж*пу)?пан Танский кроме хамства, наверно - ничего и не скажет.
ХЗ, было тут или нет... А когда в Дружковку завезли столько чешских трамваев???Первые два завезли около годa назад.
их там немеряно, Татры Т3 летают один за другим. А че крамаху обделили??
ХЗ, было тут или нет... А когда в Дружковку завезли столько чешских трамваев???Первые два завезли около годa назад.
их там немеряно, Татры Т3 летают один за другим. А че крамаху обделили??
Гнатенко с чехами работает, Панкову наверное некогда.
Винница вагоны раздавала бесплатно, только надо тележки переклепать на широкую колею.
А чо, в Виннице колея узкая??? :lol:
Ну, переклепать колёсные пары - это щас прям по-инженерному было так...)))
А денег?
Теоретически с вчеращнего дня стартовал коммунальный автобус по маршруту 5А - параллельно трамвайной "пятерочке" Увы, но про это похоже знали только вагоновожатые - и то потому, что у них забрали на автобусы кондукторов....Тута - http://vp.donetsk.ua/gorod-region/gorod/57683-na-dorogi-kramatorska-vyekhal-kommunalnyj-avtobus было.
...
Вместимость коммунального трамтобуса - 60 человек.На табличке над водителем - 27 :? (в беленьком бусике) Оно понятно - тщательно утрамбовывая - можно и в Газель тридцать напихать...
Трамвай же вывозил-таки всех - все же 90 пассажиров против 27 :P... и отправлялся удобно - в 7.40 от КЗМК.
Мож то температура в салоне? )))
На табличке над водителем - 27 :? (в беленьком бусике) Оно понятно - тщательно утрамбовывая - можно и в Газель тридцать напихать...
Отьездились коммунальные овтобусы? Сегодня 5А утром не было, за что расчитывавшие на его и ессно опоздавшие на трамвай и на работу пассажиры премного и матерно благодарили всех причастных и непричастных :P
Мож то курс долляра чи протяжність маршруту у хвилинах ?Мож то температура в салоне? )))
На табличке над водителем - 27 :? (в беленьком бусике) Оно понятно - тщательно утрамбовывая - можно и в Газель тридцать напихать...
Вчера был трамвай на ясногоровском кольце в 7.40, как встарь.Трамвай продолжает ходить... И пассажиры есть.
сказали, что есть в самих автобусах - может кто-то сфотографирует?Есть - но где? У водителя - только график ЕГО маршрута...
по 1 машине на маршруте :oПо 2 - на 5А и 2А.
Ну вот и всё. С понедельника "пятерочка" уже ходить не будет. Да многие пересели на автобус 5А, и тем не менее пассажиры в трамвае - были! Поскольку утром втолпиться в 5А на путепроводе, КЗМК и ЭМСС малореально.И нахрен было вкапывать новые рельсы, дебилы мат....
Больше такого увидеть не доведется :?
Похоже трамвай в наших краях останется лишь в Дружковке.Круто, если посчитать сколько от ваших до наших краев км)))))
Стремный какой-то график. То 20 мин между рейсами, то 1час10мин... вне зависимости от времени суток
а нет - есть график http://krm.gov.ua/news/view/19246
Україна це Европа :DПохоже трамвай в наших краях останется лишь в Дружковке.Круто, если посчитать сколько от ваших до наших краев км)))))
Петиції на розгляді - Новітні Трамваї (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fe-dem.in.ua%2Fkramatorsk%2FPetition%2FView%2F549)Я даже знаю кто и что ответит. Если вообще ответит.
На Новом свете на перекрестке подолбали местами ямки возле рельс. То бишь - пока сами рельсы демонтировать никто не собирается. Иначе - на хрена ямочный ремонт, если в ближайшее время там снова асфальт ковырять. Хотя ... у нашего рукоИ таки заасфальтировали снова. :lol: А мне тут еще с полгода назад один бывший форумчанин, а ныне - самый уважаемый фейсбучным обществом и дипломированный самим Мустафой, сотрудник НП, рассказывал как тяжело добиться ремонта этого перекрестка и что, вообще, трамвай скоро тю-тю, а вместе с ним и рельсы. Трамваю капут, а рельсы все там же - и новый асфальт (а выдолблено было в глубину всего на пару сантиметров) на бывших ямах протянул хотя бы с пару месяцев. Парадокс: трамвай был - ямы никого не волновали, исчез - КТТУ заасфальтировало. В чем смысл ?жопводства все возможно.