[sergio_bender]

Прошлое так не однозначно. Тогда зачем им портить настоящее и будущее?

Кому "им"?

Им - прошлым, наверно, не очень правильно написал.

[rayo]

Я расскажу одно, но очеееень большое количество расскажет другое и что примут за истину через 70 лет?

Как очевидец, Вы имеете право на свое видение ситуации. Ведь история и должна писаться не из мифов, а из правдивых рассказов очевидцев.

[sergio_bender]

Okey. Но тогда и будут аппелировать то к одному источнику, то к другому и..? Будет тоже, что и сейчас между Украиной  и Польшей.

[sergio_bender]

Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо  это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.

[sergio_bender]

Лучше, чтобы было так

Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

[rayo]

Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо  это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.

Это Ваше субъективное мнение. Патернализм и отсутствие масштабного мышления - это социальная болезнь на постсовковом пространстве.
Вы так и не решились воспроизвести свое видение событий 2014 года глазами очевидца, и это говорит о многом.

[Orlov]

Okey. Но тогда и будут аппелировать то к одному источнику, то к другому и..? Будет тоже, что и сейчас между Украиной  и Польшей.

 Интересно почему никто из вас не рассмотрел аргументацию Польши? Ведь трудно поверить что европейская страна, выступающая нашим союзником, вдруг по надуманным поводам начинает проводить политические действия влияющие на отношения между двумя странами.

 Поведение националистов, и попавших под их влияние украинских политиков, кроме как "вредительскими" охарактеризовать нельзя. Действия наших "националистов" со времен развала союза шли в ущерб Украине. Начиная с войны в Приднестровье, где они сражались на стороне и вместе с россиянами и заканчивая теперешним "конфликтом с Польшей. По странным совпадениям вся их деятельность приносит  и приносила политический ущерб стране и выгоду России. Даже в начале 14г они своими акциями и деятельностью только поднимали градус накала чем сыграли на руку сепаратистам. Мало кто знает, но в Крыму были хорошо осведомлены о "Штабних навчаньях – протидія Росії після анексії нею Криму" 2008горганізованих «Братством» Корчинського спільно з «Новою силою» Збітнєва, «Северним Братством» і «Патріотом України». («ПУ» не значиться серед організаторів, але його лідери були присутні в залі у камуфляжі з емблемами). По странной случайности националисты в 14м от "защиты" резко отказались, местные участники оказались под прессингом россиян. А негативная позиция крымчан была укреплена.

4. Першочергові заходи,
які треба негайно провести керівництву України

- Приведення статусу Криму в відповідність з основними положеннями Конституції України;
- Позбавлення Криму автономії та проголошення Таврійського краю із столицею в Херсоні, до якого ввійдуть Миколаївська, Херсонська та Сімферопольська області, позбавлення Севастополю особливого статусу;
- Мораторій на проведення виборів в місцеві органи влади в Таврійському краю не менш ніж на 10 років, введення прямого підпорядкування Міністерству культури та туризму України (втілення плану Потьомкіна);
-Демілітаризація та деполітизація Криму;
- Створення Генпрокураторою, СБУ, МВД державної міжвідомчої комісії по розслідуванню підривної діяльності іноземних держав на території Криму;
- Позбавлення анонімності пенсійної еліти Севастополю (осіб, які отримують подвійну пенсію ті соціальні виплати, особливо, серед колишніх військовослужбовців ЗС РФ);
- Ревізія дозвільної системи в Криму (є дані, що % видачі дозволів на нарізну зброю в Криму перевищує в останні роки навіть аналогічний Київ).

http://bilozerska.livejournal.com/107760.html?thread=4787184&format=light

[sergio_bender]

Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо  это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.

Это Ваше субъективное мнение. Патернализм и отсутствие масштабного мышления - это социальная болезнь на постсовковом пространстве.
Вы так и не решились воспроизвести свое видение событий 2014 года глазами очевидца, и это говорит о многом.

Кратко мое видение - захват власти диверсионной группой из рф, организация "днр" в городе из местных, полный неадекват боевиков и прочая х.рня. Вместе с тем. наблюдал толпы людей, идущих на рехверундум. значительную поддержку местных. Помню, мы с товарищем понижали голос на улице, когда обсуждали события, такая была обстановка. И трактовать эти свидетельства можно по-разному, особенно многие годы спустя...

[Orlov]

Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо  это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.

Это Ваше субъективное мнение. Патернализм и отсутствие масштабного мышления - это социальная болезнь на постсовковом пространстве.
Вы так и не решились воспроизвести свое видение событий 2014 года глазами очевидца, и это говорит о многом.

Кратко мое видение - захват власти диверсионной группой из рф, организация "днр" в городе из местных, полный неадекват боевиков и прочая х.рня. Вместе с тем. наблюдал толпы людей, идущих на рехверундум. значительную поддержку местных. Помню, мы с товарищем понижали голос на улице, когда обсуждали события, такая была обстановка. И трактовать эти свидетельства можно по-разному, особенно многие годы спустя...

 Чека отметает презумпцию невиновности. Вы должны доказать свою лояльность или "это говорит о многом".
 

 Я вот уверен, что оголтелые националисты это провокаторы Кремля и все их действия оканчиваются или  дестабилизацией внутренней ситуации и ухудшением внешнего положения.
 Они даже доказать что Бандера настоящий герой Украины не могут. Вся их аргументация сводится к тому что он хотел. Многие хотят и хотели свой "садок биля хаты", только есть вопрос какой ценой и какие нравы будут в этом садке. Мир видел много всяких создателей, проклятых людьми. Да тот же Гитлер тоже "хотел" великой страны, но что-то не сильно оценили его "хотение". Что у Бандеры есть кроме "хотел"? Выступал против Советов? Ну так против советов выступали многие и даже те которые были хуже советов.

[Romanus]

Вы просто походите по просторам интернета, почитайте материалы с разными взглядами на волынь, оун, упа, посмотрите на архивные фото - даже если это на 25% правда -  вы поймете в чем дело.

Ну это очень удобно для правящих элит - достать из сундука какую забытую проблему и мусолить ее без конца.

Вместо того, чтобы наконец зарыть топор войны и начать жить с соседями по доброму по соседски, нет, надо обязательно опять разжигать древние распри.

[Romanus]

СМИ: У желающих жить в Польше украинцев спрашивают о Бандере

По данным СМИ, если украинцы, которые имеют польские корни, недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - "то до свидания, Польша"

http://news.liga.net/news/politics/14900232-smi_u_zhelayushchikh_zhit_v_polshe_ukraintsev_sprashivayut_o_bandere_.htm

Да что в Польше, поляки живущие в Германии последние лет 25 узнав, что я родился в Украине, спрашивают меня, уж не бандеровец ли я. 

Для них бандера наверное как бабайка

На бытовом уровне это больше байки, чем настоящие упреки. В барчке между пивком и байками о футболе - "а, дак ты ж бандеровец, ну-ну".. и дальше о своем.. Людям, которые бок о бок работают, будь то поляки, немцы или украинцы, похер, что там мусолит национальный телепропагандос. Молодежи и подавно.

[ivan_susanin]

не знаю кому там похер, но у правящего польского писа рейтинг на волне истерии ушол в большой отрив и перескочил 50%

[Orlov]

Вы просто походите по просторам интернета, почитайте материалы с разными взглядами на волынь, оун, упа, посмотрите на архивные фото - даже если это на 25% правда -  вы поймете в чем дело.

Ну это очень удобно для правящих элит - достать из сундука какую забытую проблему и мусолить ее без конца.

Вместо того, чтобы наконец зарыть топор войны и начать жить с соседями по доброму по соседски, нет, надо обязательно опять разжигать древние распри.

 Трудно зарыть топор обоюдной войны когда противная сторона "фапает" на этот топор.

 Бандера это в большей мере борец с советами, но никак не народный герой. Удивительно что общество не может выдвинуть альтернативную личность или течение. Их нет или люди плохо знают свою историю.
А Бандеру можно рассматривать через призму итогов деятельности Б.Хмельницкого. Историческая и мифологическая ценность деятельность Хмельницкого несколько сложна для понятия наших политиков и активистов. Насколько он раньше был образом национальных отношений, настолько же он теперь "невидимка". Приходилось наблюдать митинг националистов в паре десятков метров от памятника Богдану. Комизм ситуации заключался в том что они его присутствия даже неосозновали. Даже попытался поинтересоваться их отношением к нему. Проще с "еговами" дискутировать, люди учат выгодную историю.

[8888]

Удивительно что общество не может выдвинуть альтернативную личность или течение. Их нет или люди плохо знают свою историю.

Поведение националистов, и попавших под их влияние украинских политиков, кроме как "вредительскими" охарактеризовать нельзя.

Господин Orlov, натыкаясь на Ваши посты в разных частях феорума, хочется выразить Вам сочувствие.
Как же Вам не повезло со страной, обществом и людьми Вас окружающими. С собеседниками, опять же, по форуму.
Тут еще националисты эти проклятые.
Трудно, наверное, быть единственным лучом света в этом мраке?

P/S И c "вредительскими" , ой как хорошо... Прям в точку...

[Orlov]

 Совсем не трудно, привык. Но вы верно подметили, положение страны(государства) зависит от качества его населения. А страна у нас хорошая, только дуракам досталась, что и подтверждается после каждых выборов.

 8888, согласитесь, сменить советского Хмельницкого на гитлеровского Бандеру, могут только люди бродящие в своих заблуждениях по кругу. Даже сепаратисты не осознают что их Новороссия калька бандеровского пути, у них тоже излишне "самостийным мечтателям" сюзерен головы пооткручивал.