[Weisser Engel]

дык не баллотируется...

а вообще-то, Тарута и Коломойский пока что на высоте...

если и правда олигархам надоели войны без правил, и они таки решили играть цивилизованно, то Украину ждет хорошее будущее! И тут не столь важна персона президента... важно решение элит! иначе президент рискует быстро превратиться в борца с ветряными мельницами... зато при поддержке олигархов можно выстроить систему западного образца, где уже не важно будет, кто сядет в кресло президента, ибо он вынужден будет работать в рамках системы, иначе - или вылетит досрочно, или сядет...

Леди Ви, по хорошему новый Президент должен использовать тактику Макиавелли — сначала воспользоваться помощью олигархов, а потом их равноудалить от власти. Вот Путин на словах сделал все правильно, когда отдалил олигархов. Пусть он потом приблизил других, но риторика изначально была верной. Нельзя допускать олигархический бизнес к управлению страной.
Порошенко пока не олигарх и, надеюсь, не станет использовать власть для того, чтобы им стать.
А Коломойский и Тарута молодцы, конечно. Особенно Коломойский впечатляет.

[ivan_susanin]

Порошенко пока не олигарх и, надеюсь, не станет использовать власть для того, чтобы им стать.

это серьезно?
владелец фабрик, заводов, газет и пароходов.. чья законотворческая и министерская деятельность была направлена на лоббирование интересов своих бизнес активов - и не олигарх?

[Леди Ви]

дык не баллотируется...

а вообще-то, Тарута и Коломойский пока что на высоте...

если и правда олигархам надоели войны без правил, и они таки решили играть цивилизованно, то Украину ждет хорошее будущее! И тут не столь важна персона президента... важно решение элит! иначе президент рискует быстро превратиться в борца с ветряными мельницами... зато при поддержке олигархов можно выстроить систему западного образца, где уже не важно будет, кто сядет в кресло президента, ибо он вынужден будет работать в рамках системы, иначе - или вылетит досрочно, или сядет...

Леди Ви, по хорошему новый Президент должен использовать тактику Макиавелли — сначала воспользоваться помощью олигархов, а потом их равноудалить от власти. Вот Путин на словах сделал все правильно, когда отдалил олигархов. Пусть он потом приблизил других, но риторика изначально была верной. Нельзя допускать олигархический бизнес к управлению страной.
Порошенко пока не олигарх и, надеюсь, не станет использовать власть для того, чтобы им стать.
А Коломойский и Тарута молодцы, конечно. Особенно Коломойский впечатляет.

я вааще мечтаю о том, чтобы они (олигархи) сами захотели удалиться из политики и заняться цивилизованным бизнесом! именно это я и имела ввиду...

а заменить старых олигархов на своих, лояльных, а тех - выгнать из страны или посадить, - сомнительное достижение Путина... учитывая, что он сам и есть - главный олигарх!

[Леди Ви]

Порошенко пока не олигарх и, надеюсь, не станет использовать власть для того, чтобы им стать.

это серьезно?
владелец фабрик, заводов, газет и пароходов.. чья законотворческая и министерская деятельность была направлена на лоббирование интересов своих бизнес активов - и не олигарх?

в чем конкретно было лобби? поставка в кабмин конфет Рошен? а вааще-то я серьезно... Ваша версия?

[ivan_susanin]

если и правда олигархам надоели войны без правил, и они таки решили играть цивилизованно, то Украину ждет хорошее будущее! И тут не столь важна персона президента... важно решение элит! иначе президент рискует быстро превратиться в борца с ветряными мельницами... зато при поддержке олигархов можно выстроить систему западного образца, где уже не важно будет, кто сядет в кресло президента, ибо он вынужден будет работать в рамках системы, иначе - или вылетит досрочно, или сядет...

олигарх в рамках западной модели эт уже не очень то и олигарх 
и пока нынешняя экономическая модель не исчерпает в их глазах свою привлекательность, то на серьезные перемены я не бы не расчитывал.
посмотрим в общем.. россия цены на сырье взвинтит до предела - возможно это станет катализатором.. возможно все порешают и замнут 

[Weisser Engel]

это серьезно?
владелец фабрик, заводов, газет и пароходов.. чья законотворческая и министерская деятельность была направлена на лоббирование интересов своих бизнес активов - и не олигарх?

Олигархом можно считать:
1) Бизнесмен, занимающийся бизнесом, где прибыль связана с гос. регулированием (энергетика, гос. подряды) и где нельзя быть участником процесса без коррумпированных связей наверху элиты.
2) Человек, который совмещает бизнес, уровень прибыльности которого зависит от государства, с политической деятельностью.
Провести черту между крупным бизнесменом и олигархом иногда непросто. Например, владелец кондитерской фабрики зависит от цен на сахар, стоимость которого зависит от дотаций с\хозяйству. Однако я бы не стал сравнивать "олигархичность" газового бизнеса и кондитерского. В первом случае даже сам факт работы означает, что вы в доле с государственными чиновниками. Во втором — вас можно назвать лоббистом, отстаивающим интересы конкурентного бизнеса.
Порошенко известен за лоббирование интересов автопрома. Но он не был чиновником, ответственным за экономические вопросы, в тот момент. Хотя это вопрос: как на это посмотреть.
Вообще, в идеале, Порошенко должен передать в безотзывный траст все свои активы и назначить независимых управляющих. Это будет правильно.

[ivan_susanin]

Порошенко пока не олигарх и, надеюсь, не станет использовать власть для того, чтобы им стать.

это серьезно?
владелец фабрик, заводов, газет и пароходов.. чья законотворческая и министерская деятельность была направлена на лоббирование интересов своих бизнес активов - и не олигарх?

в чем конкретно было лобби? поставка в кабмин конфет Рошен? а вааще-то я серьезно... Ваша версия?

допустим лоббирования, на пару васадзе, интересов отечественного корыто.. т.е. автомобилестроения
вообще, почитайте его законотворческую деятельность, там хватает интересного
про министерские фортеля я вообще не говорю - обыкновенное дите папы кучмы

[Леди Ви]

олигарх в рамках западной модели эт уже не очень то и олигарх 

 :Dестественно! это просто - крупный бизнесмен!

и пока нынешняя экономическая модель не исчерпает в их глазах свою привлекательность, то на серьезные перемены я не бы не расчитывал.
посмотрим в общем.. россия цены на сырье взвинтит до предела - возможно это станет катализатором.. возможно все порешают и замнут 

просто надежда на то. что им самим надоело рисковать ВСЕМ при смене власти... может, они уже созрели до понимания, что гораздо комфортнее, спокойнее и безопаснее именно западная модель! и что в кайф отдаться просто бизнесу, не трепая себе нервы на политику, и даже потеряв в прибыли на гос. монополиях, скорее дешевле и выгодней вести бизнес цивилизованно... не тратясь на партии, на подкупы депутатов, судей, силовиков, министров, губернаторов и проч... и рискуя при этом потерять всё, вплоть до свободы...

ближайший год покажет...

[Леди Ви]

Порошенко пока не олигарх и, надеюсь, не станет использовать власть для того, чтобы им стать.

это серьезно?
владелец фабрик, заводов, газет и пароходов.. чья законотворческая и министерская деятельность была направлена на лоббирование интересов своих бизнес активов - и не олигарх?

в чем конкретно было лобби? поставка в кабмин конфет Рошен? а вааще-то я серьезно... Ваша версия?

допустим лоббирования, на пару васадзе, интересов отечественного корыто.. т.е. автомобилестроения
вообще, почитайте его законотворческую деятельность, там хватает интересного
про министерские фортеля я вообще не говорю - обыкновенное дите папы кучмы

про лобби отечественного автомобилестроения - спасибо, ценная инфа!

а вот про министерские фортеля хотелось бы подробнее! там же было вроде 3 захода в кабмин?

[Леди Ви]

Порошенко известен за лоббирование интересов автопрома. Но он не был чиновником, ответственным за экономические вопросы, в тот момент. Хотя это вопрос: как на это посмотреть.

Вы точно в этом уверены? почему спрашиваю - потому что я лично не в курсе...

[ivan_susanin]

а вот про министерские фортеля хотелось бы подробнее! там же было вроде 3 захода в кабмин?

вымогательство у крепких хозяйственников, крышевание контрабаса из приднестровья и тендеры из рук щедрого старика азирова.
на фоне донецких скромновато, но тем не менее

[Weisser Engel]

Насчет автопрома:
http://kpravda.com/ministr-ekonomiki-petr-poroshenko-lobbiruet-zakon-o-rynke-legkovyx-avtomobilej/

Но прошу не путать два понятия: лоббизм и олигархию.
Лоббист — это тот, кто пробивает свои интересы через власть. И это общемировая практика. Только без взяток должен быть процесс. К примеру, Дженерал моторс лоббирует пошлины на китайские автомобили.
Олигарх живет за счет государственных финансовых потоков, паразитирует на них.

Вы точно в этом уверены? почему спрашиваю - потому что я лично не в курсе...

Пожалуй, что я поторопился. В ссылке речь идет о событиях июня 12 года. Порошенко был министром экономического развития и торговли в это время.

[ivan_susanin]

просто надежда на то. что им самим надоело рисковать ВСЕМ при смене власти... может, они уже созрели до понимания, что гораздо комфортнее, спокойнее и безопаснее именно западная модель! и что в кайф отдаться просто бизнесу, не трепая себе нервы на политику, и даже потеряв в прибыли на гос. монополиях, скорее дешевле и выгодней вести бизнес цивилизованно... не тратясь на партии, на подкупы депутатов, судей, силовиков, министров, губернаторов и проч... и рискуя при этом потерять всё, вплоть до свободы...

вот кстати да, порох в политику всерьез полез после того, как у него отжали большую часть медиа холдинга и контроль над молдавской границей, а для рошена прикрыли рос рынок 

[ivan_susanin]

Олигарх живет за счет государственных финансовых потоков, паразитирует на них.

честно - сомневаюсь что петр алексеевич в плане уплаты налогов сильно отличается от каноничного донецкого крепкого хозяйственника

[Weisser Engel]

честно - сомневаюсь что петр алексеевич в плане уплаты налогов сильно отличается от каноничного донецкого крепкого хозяйственника

Без доказательств говорить о чем-либо трудно. Хотя вполне допускаю.