Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Общество, политика, экономика => Тема начата: Lina от 03 Ноябрь 2006, 12:37:29

Название: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Lina от 03 Ноябрь 2006, 12:37:29
Как Украине прийти в Европу.

Автор: А.Шиян, кандидат физико-математических наук , доцент, зав.кафедрой фундаментальной подготовки Винницкого института МАУП

Еще Адам Смит положил в основу экономики гипотезу о “рациональном»  поведени человека. В смысле, чтобы выбирать те решения,  где прибыль побольше.
   Математик Дж.Нэш доказал существование «равновесия по Нэшу», суть которого в том, что если отдельный человек принимает решения иные, чем того требует теорема Нэша, то он «получает маньше». Выгодно «отклоняться»? Нет!
   Вот условия теоремы Нэша:
1)   необходима полная и доступная информация о поведении всех «игроков»;
2)   отсутсвие коалиций;
3)   игрок осуществляет выбор и несет за него ответственность;
4)   доверие к «рациональности» других «игроков».
Всё это достигается в развитых странах благодаря системе образования. Именно
она и готовит «рациональных игроков» дя их экономики.

Теперь становится ясным, почему по всем рейтингам «Условий для развития
экономики» Украина занимает одно из последних мест: Мы не готовим «экономических игроков с рациональным поведением».
   Рынок Украины не подчиняется условиям теорем, положенных в основу экономики и управлением обществом в развитых странах. В частности, поскольку игроки «не информированы» обо всем наборе стратегий поведения, то в Украине выгодны индивидуальные отклонения, так как «норма» не обеспечивает ни Парето-оптимум, ни равновесие «Нэша».
   
   Если Украина действительно хочет в Европу, то ее первая задача: подготовить «рациональных экономических игроков»
   Курсы экономики – в каждый вуз. НО, не такие как у нас сейчас, а такие как у «них». В которых изучаются «теоремы благосостояния» и «теоремы о распределении общего блага», которые требуют наличия «централизованного управления». В них  доказано, что выгодно платить налогов 80-90% для «самых богатых» – вспомним Швецию, что для олигарха выгодно вкладывать деньги в дороги, коммунальное хозяйство и благотворительность. Что для работадателя выгодно поднимать зарплату даже сотрудникам с низкой квалификацией. И многое другое. Все то, что определяет собственно поведение конкретного человека – как работника и работодателя – на современном и развитом рынке.
   В этом по сути и заключается ультиматум стран Европы: хочешь к нам, готовь людей. Пока что Украина этого даже не поняла: Министерство образования и науки Украины который год говорит о переизбытке экономистов.

   И осталось пожалуй самое главное.
   В Украине отсутствует рыночная экономика, это обусловлено тем, что в оплате труда отсутствует составляющая, учитывающая оплату найма или покупки жилья в данной местности. Тем самым рабочая сила выведена из статуса «рыночного игрока» и переведена в статус так называемого «общего блага», которое каждый рыночный игрок может расходовать в любых количествах и  «безвозвратно» (в полном соответствии с учебниками по экономике из развитых стран). Что и наблюдается: по данным Минтруда 2,8 миллиона работающих украинцев получают заработную плату меньше прожиточного минимума (который взят из расчета «чтоб только не сдох» - о найме квартиры речи нет). То есть, около 14% рыночной рабочей силы в Украине расходуется по сути безвозвратно: работающие люди не способны восстанавливать свой рабочий потенциал. (Вообще – то здесь можно завести речь и о «геноциде», - но это другая тема).
   По сути, положение рабочей силы в условиях, когда она выступает как «общее благо», может быть охарактеризовано такими привычными для нас терминами как «рабство» или «крепостничество». С рынком, который требует наличия свободной миграции рабочей силы и ее усилий по постоянному повышению своего качества, экономика Украины не имеет ничего общего.

   Выводы:
Для того чтобы Украина смогла быть интегрирована в Европу, необходимо осуществление всего лишь двух условий:
1.   Завершить построение экономики путем создания рынка рабочей силы (осталось «всего лишь» ввести в подсчет минимальной заработной платы наем/покупку жилья в данной местности).
2.   Ориентировать систему образования Украины на выпуск «рациональных рыночных игроков».


     Вот такую статейку я прочитала сегодня утром. Мне все эти условия кажутся
абсолютно недостижимым, надо чтобы  в таких условиях выросло хотябы два поколения «рыночных игроков». 
   Но они «не вырастут», потому что теперешним нашим «игрокам» не выгодно принимать условия «равновесия Нэша» и они на «своих» теориях воспитывают каждое следуюющее поколение.
   Вроде бы все просто…. и замкнутый круг.
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 15:32:06
я думаю, все гораздо сложнее, чем "просто выполнение 2-х условий"
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Аривидерчи от 03 Ноябрь 2006, 15:37:24
нас 40 лет поводить по пустыне, а лучше немцев завезти.
можно одновременно.
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 17:07:06
о, а это другая крайность +)))
не, НЕ НАСТОЛЬКО сложнее
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Аривидерчи от 03 Ноябрь 2006, 17:08:04
это шутка.
я тут мастер несмешно шутить.
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: ArtD от 03 Ноябрь 2006, 17:10:05
да, особенно 2 пункт интересен...
опять вся загвоздка в системе образования... ну что ты будешь делать...
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 17:11:31
Ари
Цитировать
я тут мастер несмешно шутить.
я понял, что шутка. Хорошая шутка, почему вдруг "несмешная"??
я там смайлики поставил, видела?
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Аривидерчи от 03 Ноябрь 2006, 17:13:10
просто я шучу без смайликов
иногда
и попадаю в неловкие ситуации :)
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 03 Ноябрь 2006, 17:24:05
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.

Европа сформирована. Давно.
Нас туда примут разве что после войнушки хорошей, где отличицца надо. Не раньше. Или будем вечно на положении бедных родственников.
ЗЫ. Или сфарганим что-то такое чего у нас не отберут или не вывезут.
Типа гипердвигателя или гравилета )))) Это фантастика. не так ли ? )
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 17:42:12
Цитировать
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.
Европа сформирована. Давно.
як давно? 15 років? Польща, Угорщина, Чехія... Чим ми хуже?
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 03 Ноябрь 2006, 17:46:21
одно из мнений как дилетанта в этом вопросе - для Европы мы испорчены таким великим проектом как СССР.
кроме того той же чехии, угорщины и даже поляков - им что, тоже живецца как во франции с Италией ? если куча поляков ездит в другие страны деньги зарабатывать.
Страны около Швейцарии понять проще - около денег живецца проще )
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 17:49:24
Цитировать
кроме того той же чехии, угорщины и даже поляков - им что, тоже живецца как во франции с Италией ? если куча поляков ездит в другие страны деньги зарабатывать.
зрозуміло
Ви там не були
питаннь нема
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 03 Ноябрь 2006, 17:50:29
для первичных выводов достаточно официальной статистики.
кроме того на оригинальность и праведность не претендую ибо дилетант.
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 17:53:31
Цитировать
для первичных выводов достаточно официальной статистики.
нє, для пєрвічних виводов надо хоч раз проїхати по дорозі Чоп- Будапєшт +)))))
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: ArtD от 03 Ноябрь 2006, 17:54:01
Бармалею войнушку подавай... :о)
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 03 Ноябрь 2006, 17:55:03
то Анц... Заметь - даже спорить не буду ) Щас ответит - и не хватало чтобы спорил )
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 03 Ноябрь 2006, 17:57:28
Бармалею войнушку подавай... :о)

зачем воспринимать буквально ??? ))) БО войнушек глобальных масштабов судя по всему уже и не предвидицца. Она же будет и последней. Бррр...
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: ArtD от 03 Ноябрь 2006, 17:59:21
а я и не воспринимал буквально, это мои "первичные выводы" ;о)
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 03 Ноябрь 2006, 18:00:38
Ага, только предпосылки неверные )
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 18:03:11
Цитировать
Щас ответит - и не хватало чтобы спорил )
ну....
десь так +))))
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Портвейн от 03 Ноябрь 2006, 19:36:18
Войнушек локальных предвидется... На глобальные россия уже не катит . Да о чем мы спорим - какая Франция и Италия и противопоставление с Польшой . Да возьмите рядового украинца с зарплатой 1000-10000 и с зарплатой 100-200 и начнем искать различия и противопоставления . Во франции с италией увы пока не был - а многие знакомые которые живут в будапеште ,варшаве живут хуже меня . Ну и что это доказывет . Для вас европа это нифига не делать и жеть на пособие 700 евро. Да вспомните себя 10 лет назад 100 уе в месяц = символ счастья и доброполучия ,сейчас 200мало 500 надо подумать ... а в тойже франции вы будете не рады 1000 . Когда мы будем в европе = думаю 5-10 лет . Как прийти - верным курсом идете товарищи .
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 03 Ноябрь 2006, 19:48:21
так десять років тому 100 долларів - це було ... ІПЗДЄЦ, скіки грошей....
тачкі, шмоткі із коттона, відєомагнітофони
двері в бари, рєсторани откривал ногой
а зараз 505 гривень - законодавчо встановлена МІНІМАЛЬНА зарплата!!!
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: River Horse от 04 Ноябрь 2006, 15:50:34
так десять років тому 100 долларів - це було ... ІПЗДЄЦ, скіки грошей....
Так инфляция - она везде. Посмотри хоть боевики американские. Еще недавно за 10 000 могли кучу народу положить, а сейчас меньше, чем за миллиард никто за дел не возьмется :D
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Портвейн от 04 Ноябрь 2006, 19:00:06
Странные у вас понятия об инфляции - кого и за сколько грохнуть - есть еще тут те кто убьют за бутылку так что в этом деле инфляции нет. Изменились и очень сильно мы - вспомните себя десять лет назад как себя вели ,что ели ,что пили ,о чем мечтали ,чему радовались . Так что то что мы через 10 лет будем такие как поляки меня нисколько не удивит - даже растроит что мы так мало изменились . Да если трудно вспомнить откопайте подшивку газет 10летней давности . Ржать можно бесконечно. Так что лишбы небыло войны а будем и как поляки и лучше .
гдето читал что начинается строительство трансевропейской скоростной железной дороги - так странно что точно не помню там по планам она в Киеве или 2020 или 2030 - честно говоря забыл .
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Lina от 06 Ноябрь 2006, 10:27:57
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.
.

Украина стремится в определенное сообщество, для вхождения в которое, надо выполнить определенные условия,
на мой взгляд не сложнее чем: " Для того, чтобы работать у нас (прийти к нам на работу)  Вы должны знать английский язык".

я думаю, все гораздо сложнее, чем "просто выполнение 2-х условий"

Вы считаете, что сформировать рынок рабочей силы и повернуть сознание  учасников рынка в противоположную сторону это очень просто,
мне это кажется нереальным в ближайшие лет 20-цать и то при условии, что   государственный аппарат будет работать на то, чтобы добиться выполнения этих условий.
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Бармалей Петрович от 06 Ноябрь 2006, 10:59:43
Да кто ж спорит. Об этом говорят уже больше 10 лет, но до сих пор толком ничего не сделано. Условия просты, методы их выполнения - Великий Туман.

Тут думаецца и 20 лет будет мало. Многовекторность мешает.
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: AntZ от 06 Ноябрь 2006, 12:29:56
Ліна
Цитировать
Вы считаете, что сформировать рынок рабочей силы и повернуть сознание  учасников рынка в противоположную сторону это очень просто,
я як раз навпаки считаю
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: River Horse от 14 Ноябрь 2006, 11:00:23
...в Еврокомиссии дали понять, что группового приема в члены ЕС по политическим мотивам больше не предвидится. Более того, исполнительная власть ЕС намерена ужесточить процедуру выполнения странами-кандидатами норм соответствия европейским стандартам. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F170154%2F)
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: Мая от 15 Ноябрь 2006, 08:49:13
Ющенко призвал литовских бизнесменов инвестировать в украинскую экономику

proUa, 14 ноября, 20:03

Президент Виктор Ющенко призывает литовских бизнесменов инвестировать в украинскую экономику.

Об этом Ющенко заявил в своем выступлении перед участниками украино-литовского бизнес форума в Торгово-промышленной палате Украины.

"Вы присутствуете при формировании одного из самых современных рынка в Европе, и я хочу, чтобы этот рынок мы сформировали с нашими партнерами и друзьями вместе", – сказал он.

Ющенко подчеркнул, что сформировавшаяся политическая стабильность в стране вместе с высокими темпами роста экономики создают благоприятные условия для развития бизнеса в Украине. В свою очередь, выступавший на форуме президент Литвы Валдас Адамкус отметил необходимость дальнейшего развития отношений между бизнес-кругами двух стран для совместного вхождения на рынок Европы.

"Литва будет поддерживать Украину а пути к модернизации и интеграции в Европу", – сказал Адамкус.

Напомним, Адамкус утром прибыл в Украину для встреч с властями
Название: Re: Как Украине прийти в Европу
Отправлено: YourOK от 15 Ноябрь 2006, 12:04:06
...в Еврокомиссии дали понять, что группового приема в члены ЕС по политическим мотивам больше не предвидится. Более того, исполнительная власть ЕС намерена ужесточить процедуру выполнения странами-кандидатами норм соответствия европейским стандартам. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F170154%2F)

ну так вроде только до 2010 года... до принятия конституции...