[Romanus]

Да и фиг с ней , не жалко ... 

Ну так и до феодальной раздробленности можно дойти.

Война Славянского княжества и Краматорской деспотии будет кровавой. 

[Портвейн]

С такой безнадегой и каждодневним риском для жизни , как у меня .
Война будет просто немного другим занятием .
Чем-то может да-же интересным , чем-то трудным .
Получил сегодня полный рассчет по половине сданного обьекта .
Даже не знаю радоваться или плакать .
Вроде и не совсем кинули , на прошлом обьекте было кидалово .
А на этом вышло 62,5 гривни за рабочий день .
И это при полном отсутствии социала .
Просто алкашня вокруг повальная , с соответствующей организацией работ и производительностью .
Зарабатывать больше в принципе можно , просто маем то шо маем .
И подобная фигня , я понял у многих .
Разговаривал тут с молодым пацаном ... в армию хочет , а не берут .
Может потом в милицию возьмут или охрану .
Думаю и повоевать желающих будет валом .
Будучи предпринимателем считал себя если не алкашем , то регулярно употребляющим .
Оказывается все относительно , бутылка пива вечером и бутылка вина в выходной - это тут уровень трезвенника .
Тут после получения бабок в лапы - многие на неделю пропадают .
...
Но Горбачев тут не при чем , все в первую очередь от тебя зависит .
Никто водку в рот насильно не заливает .

[She]

Но Горбачев тут не при чем , все в первую очередь от тебя зависит .
Никто водку в рот насильно не заливает .

Значит, ответственность за ...поражение вы возлагаете на самого человека.
Если он не Горбачев, конечно.
Почему-то так...

[Портвейн]

А искать , в каком месте кривая истории вывела тебя к тому что имеем можно долго . 
Даже там , где первое земноводное вылезло на сушу из мирового океана , или еще раньше .
22 года , для того что-бы человек поднялся или опустился это очень большой срок .
Просто я заметил что эта срань на Горбачева идет в основном из России .
Там Царь хороший , а все остальноые плохие ... ну или восторгаться можно чем-то имперским типа совка и царя батюшки .
Естественно Горбачев в этом контексте плохой .
Нам ли париться по этому поводу ... у нас царя пока нет .
И плевать пока есть на кого .
Построим вертикаль ... найдем виноватых .

[She]

В том, что царя нет, я-то вижу одни минусы) Так что это меня не утешит)
Да пусть он будет для каждого какой угодно - этот Горбачев. Я терпеть его не могу, и не могла никогда.
Но вы за все свое берете ответственность на себя, с него и ни с кого не спрашивая, а вот он - не берет.
И в этом полезный урок, а учиться никогда не поздно:
...  по мотивам книги «Тихое оружие для спокойных войн»

9. Усиливать чувство вины

Сделать так, чтобы индивидуумы считали, что они сами виноваты в своих бедах и неудачах из-за недостатка интеллекта, способностей, или усилий. Таким образом, вместо того, чтобы восстать против существующей системы, индивидуумы чувствуют себя беспомощными, занимаются самоедством. Это приводит к депрессивному состоянию, эффективно способствует сдерживанию действий человека...

[Портвейн]

Это не наш случай .
Тут явно имеет место перекладывание ответственности нынешним ворьем России и Украины на пра-пра-пра предшественников  .

[KurT]

"Папередники усе украли" 

[Andrew]

Да и фиг с ней , не жалко ... 

Мне жалко.

Думаю и повоевать желающих будет валом .

Точно не скажу, но примерные порядки пожалуй. В Ирак, например, был отбор примерно 1 из 20 на подготовку, после подготовки в Ирак попал 1 из 7-10.

В том, что царя нет, я-то вижу одни минусы)

Семь футов под килем в поисках крепкого сапога в заднице.

А по теме выше было достаточно сказано. После того как американцы договорились с арабцами и нефть резко упала в цене, а госдолг начал расти как снежный ком, то даже старые маразматики в политбюро всё поняли. Вариантов было ровно два - либо закручивание гаек, либо полное их откручивание. Закручивать пытался Андропов, но не успел. Да и убедить расслабленное население вновь одеть ватники и махать кайлом за миску баланды ничем хорошим не зкончилось бы. Горбачёв попробовал раскрутить, но было поздно. Не соглашусь с Романусом в плане сранения с Китаем. Китайцы начали раньше, но не имея ни научной, ни технической базы путём проб и ошибок стали тем кем чем сегодня являются. А СССР не надо было стрелять по ворбьям из пушек и лить чугуний в каждом дворе, но вместо развития делали станки для производства других станков и гордились чугунием на душу населения. Закончилось всё предсказуемо.
То что Горбачёв что-то попробовал сделать в безъисходной ситуации уже заслуживает уважения.

[Пепа]

 Ага. Представляем себе многодетную семью, душ из 15, которая раньше жила тем что продавала картошку. И тут ВДРУГ картошка закончилась. И папа самым логичным посчитал разрешить детям ВСЁ. Набрали кредитов под залог земли и хаты, накупили смартфонов... 
 А теперь умные люди утверждают что папа заслуживает уважения. Видать пишут те, кому на халяву достались в услужение папины дочки. Или хата.
На мой взгляд, то что пишут сторонники Горбатого, противоречит здравому смыслу. Демократия от анархии всё же отличается. А папа от отчима.

[evgeny]

папа(горбачев) должен был дать люлей(ввести войска в проблемные регионы).кстати,мой одноклассник в 80х годах служил в ВВ и контора у них занималась тем что готовились разгонять демонстрации,митинги,бунты,в общем усмирять.и были они очень мобильные,самолёты были у них,чтобы заставить сажать картошку тех кто не хотел,ну или их вместо картохи.

[Romanus]

Не соглашусь с Романусом в плане сранения с Китаем. Китайцы начали раньше, но не имея ни научной, ни технической базы путём проб и ошибок стали тем кем чем сегодня являются.

Просто у чайнов коммунистическая идеология не играла какой-то большой роли, для них марксизм-ленинизм был одной из разновидностей конфуцианства. Дэн разогнал местные колхозы и пустил к себе западный капитал и никакого кипиша по этому поводу не произошло. В Союзе и представить такое было не возможно, идеология стояла на первом месте.

[Пепа]

папа(горбачев) должен был дать люлей(ввести войска в проблемные регионы).

 Совершенно верно. Разогнать нафиг недовольных. Ибо что тогда, что сейчас, на площадях одни мудаки ошиваются, которым работать не хочется.
А кому хотелось за границу, за смартфонами, отпустить. После отработки денег потраченных на них государством.

[She]

В том, что царя нет, я-то вижу одни минусы)

Семь футов под килем в поисках крепкого сапога в заднице.

В женской логике сомневаться - глупым считаться.

[Andrew]

пустил к себе западный капитал и никакого кипиша по этому поводу не произошло.

Абсолютно согласен. А у нас проблема в том что с запада лезут, но наши их не пускают. Хотя кто в начале 90-х проскочил, например Каргил, те цветут.

[Andrew]

В женской логике сомневаться - глупым считаться.

В женской логике разбираться - глупым считаться.