Форум Краматорська

  • 14 Травень 2024, 13:48:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Базар, Вокзал и Красный уголок  (Прочитано 48995 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Лютий 2010, 10:59:10
Відповідь #45
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да , несколько непонятно. Официально Харьковской губернии возвращено Екатериновское название в 1835 г.
Карта вроде тоже документ.
Скорее всего , карта составлялась в 1821 г. , а печаталась наверно позже. На карте написана , что она сочинена в С.Питербурге в 1821г.  , но не указана дата ее выхода в свет.
В пользу этого гласит следующие : "В 1796 наместничества были упразднены, в связи с чем на территории Харьковского наместничества было восстановлена Слободско-Украинская губерния, разделенная на 10 уездов: Харьковский, Ахтырский, Богодуховский, Валковский, Волчанский, Змиёвский, Изюмский, Купянский, Лебединский, Сумской." На карте как раз 10 уездов !
Далее - " В 1835 Слободско-Украинская губерния была повторно упразднена и на ее месте была создана Харьковская губерния, которая состояла из 11 уездов"
Получается , карта составлялась в один период , печаталась в другой и на момент выхода не отражала действительную информацию.
Может так ?
Наверно можно провести аналогию американской карты, фрагмент которой Вы выставляли, указывая на ж.д. в р-не Соцгорода. Эти карты выходили в свет в 1954-57 годах, но составлялась она на базе карт Красной армии 1942-43 годов. Некоторые названия уже к моменту выхода карты не существовали.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорська

Re: Базар, Вокзал и Красный уголок
« Відповідь #45 : 13 Лютий 2010, 10:59:10 »

13 Лютий 2010, 12:42:16
Відповідь #46
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
вы хотите сказать, шо карта ненастоящая?

И в мыслях такого не было!

дело ещё в том, шо в дореволюционных источниках нет нигде даты 1835

Очень спорное утверждение.

"Слободская Украина, историческая область в России 17—18 вв. на территории современной Харьковской и частей Донецкой, Ворошиловградской, Сумской, Воронежской, Белгородской и Курской областей. Со 2-й половины 16 в. заселялась украинскими казаками и крестьянами, бежавшими от гнёта польских магнатов с территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой. Селились слободами (отсюда название "С. У."). Казачье население стало называться слободскими казаками. С. У. с севера заселяли русские служилые люди и беглые крестьяне. В 1765 на территории С. У. образована Слободско-Украинская губерния, в 1835 переименована в Харьковскую губернию.

Лит.: Слюсарський А. Г., Слобiдська Украiна. icторичний нарис. XVII—XVIII ст., Xapkiв, 1954."

А.Г.Слюсарский - очень авторитетный историк. Полагаете, он выдумал дату - 1835 год? 

15 Лютий 2010, 18:41:32
Відповідь #47
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Обратил внимание на интерес к темам в данном подразделе.

Все рекорды побила тема

1. "ДОТы в Краматорске и окрестностях" (14668).

Далее в пятерку самых посещаемых вошли следующие:

2. "Коллекция крышек люков Краматорска" (6167);
3. "Рожденные на костях" (5731);
4. "Краматорск, которого уже нет" (5351);
5. "Помогите спасти последний символ, характеризующий Краматорск, как уникальный город" (4595).

Таким образом, большинство посетителей мужского пола все еще в душе остаются детьми (типа "поиграть в войнушку").

Судя по теме, занявшей 2-е место, краматорчане очень занятые люди и почти летают - то есть, никогда не смотрят под ноги. При этом оказалось - чрезмерно любопытны: ну, чий не квас - крышки люков! - ан-нет, интерес к теме держался относительно долго. 

Кто-то говорил, что человека всегда манили две непревзойденные тайны - момент рождения человека и момент его смерти (смысл такой).
Тема под №3 - наглядное тому подтверждение.

Тема №4 лишь подтверждает любопытство и сентиментальность форумчан. А еще, наверное, интерес к теме - подтверждение того, что мы любим наш город. Ну, такие мы. 

Тема №5 - народ показал, что сердцем добр и, в основном, отзывчив.

Словом, для психоаналитиков есть работа.   

17 Лютий 2010, 13:21:37
Відповідь #48
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Не уверена, что наш краеведческий люд заглядывает не в этот раздел, поэтому дублирую https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24204.0
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

20 Лютий 2010, 22:55:20
Відповідь #49
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не знал где разместить , решил тут.
Нашел среди немецких фотографий. Никому не ведомо , что это?  Дата 1931г.
В корме - очевидно самолетный винт . И как сей вид транспорта обозвать ?
Что-то типа глиссера на ж.д. колесах.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

20 Лютий 2010, 23:08:54
Відповідь #50
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

20 Лютий 2010, 23:14:21
Відповідь #51
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это не аэровагон часом?

на испытаниях такой байды товарищ Артём погиб

upd похоже он и есть, педивикия сообщае следующее:

Аэровагон (то же "аэродрезина") — скоростной железнодорожный вагон с винтом авиационного типа. Может расцениваться как частный случай автомотрисы

Первая аэродрезина (аэровагон) была создана в Германии еще в 1917 году.

Первый в России А. изобретён инженером В. И. Абаковским для обеспечения поездок руководителей партии и правительства СССР. Предстовлял из себя дрезину, снабжённую мотором и двулопостным винтом. Развивал скорость 140 км/ч.

При испытаниях А. 24 июля 1921 году произошла катастрофа, в которой погибли сам изобретатель, революционер товарищ Артём, ряд других большевиков и немецкие коммунисты Оскар Гельбрюк и Отто Штрупат; все они похоронены у кремлёвской стены.

В дальнейшем к идее аэровагона вновь обратились в Германии, где построенный в 1930 году, А. системы Крукенберга (с четырехлопостным винтом и обтекаемым алюминиевым корпусом) развивал скорость 230 км/ч.

В целом использование винтов на железной дороге распространения не нашло.


upd2

и куп де гра - Schienenzeppelin Франца Крукенберга собственной персоной, прошу любить и жаловать

Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

20 Лютий 2010, 23:26:39
Відповідь #52
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто его знает , но вряд ли . Эта штука вроде немецкая.
 интересно до которой скорости она разгонялась ?
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

20 Лютий 2010, 23:28:28
Відповідь #53
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто его знает , но вряд ли . Эта штука вроде немецкая.
 интересно до которой скорости она разгонялась ?

да он и есть, я уже раскопал

а чо, ваша фотка с нашей станции, что ли?
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

20 Лютий 2010, 23:50:23
Відповідь #54
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет фото  сделано в Германии.
Да апараты на фото одинаковы. Только на моем винт кажется двулопостной , на Вашем явно четырех.
Ракурс хороший   :good:, видно сразу что перевозил пасажиров.
Прикольная вещица. Как-то смело выглядит для 30-х годов.  Синтез аэронавтов и железнодорожников :)
Спасибо!
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

21 Лютий 2010, 00:02:21
Відповідь #55
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет фото  сделано в Германии.
Да апараты на фото одинаковы. Только на моем винт кажется двулопостной , на Вашем явно четырех.

я уже нашёл ваше фото в педивикии, на английской страничке этого самого шиненцеппелина

Цитувати
Прикольная вещица. Как-то смело выглядит для 30-х годов.  Синтез аэронавтов и железнодорожников :)

немецкая инженерия первой половины ХХ века это вообще что то запредельное, хоть потом и в военную технику ушло
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

17 Березень 2010, 22:20:26
Відповідь #56
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
всё немного прозаичней,сталин не подписал конвенцию о военопленых в отличии от западных стран.поэтому красный крест мог отслеживать и как-то помогать пленым из сша,канады и прчих стран,а на советских пленых это не распространялось
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

17 Березень 2010, 22:31:07
Відповідь #57
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
всё немного прозаичней,сталин не подписал конвенцию о военопленых в отличии от западных стран.поэтому красный крест мог отслеживать и как-то помогать пленым из сша,канады и прчих стран,а на советских пленых это не распространялось

СССР подписал Женевскую конвенцию 25 августа 1931 года

ну и в любом случае написан бред - подписанты обязывались гуманно обращаться с любыми военнопленными вне зависимости от
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

17 Березень 2010, 22:39:47
Відповідь #58
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
СССР подписал Женевскую конвенцию 25 августа 1931 года

ну и в любом случае написан бред - подписанты обязывались гуманно обращаться с любыми военнопленными вне зависимости от
ясно что бред.
"у нас пленых нет"и.в.сталин.

и это не моё мнение и слова,это озвучено давно и многими западными историками.или как объяснить то что красный крест мог доставлять в лагеря где содержались пленые америкосы,канадцы и не доставляли помощь в те лагеря где содержались советские солдаты
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

17 Березень 2010, 22:45:04
Відповідь #59
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
и это не моё мнение и слова,это озвучено давно и многими западными историками.или как объяснить то что красный крест мог доставлять в лагеря где содержались пленые америкосы,канадцы и не доставляли помощь в те лагеря где содержались советские солдаты

действительно, обе страны конвенцию оказывается подписали и всячески обязались

а красный крест - не доставлял

как объяснить?
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #59 : 17 Березень 2010, 22:45:04 »