[Василий Иванович]

Можно, если человек сильный.

[O_ld]

Меня никакое руководство не убедит в том что я западло

Совершенно верно, как не сможет он в этом убедить и ни кого другого. Вы не можете быть "западло". Западло имеет понятие, близкое к "нельзя", "не положено", "ниже моего достоинства", "не по масти". К примеру, если Вы придерживаетесь определенных традиций и обычаев криминалитета, Вам западло может быть что то делать, или вовсе не западло))))

Ну можно же было раскусить . По манере общения хотя бы? Пишу (по просьбе мерлина) простыми и понятными большинству словами."Западло", "офоршмачиться" и т д. Хотя это не слова моего круга общения. И придерживаюсь общеморальных ценностей, в меру сил. Не ударь женщину, не укради, не кидай (кидали, друзья кстати) и т д. Ну где то 10 заповедей и ещё чуток. Это и позволяет чувствовать себя человеком. Вспоминаются занятные истории. 95-й и я в Германии, без копейки денег (карточку стопанули). Вот не пошёл на вокзал выпрашивать милостыню. Мне не стыдно за своё поведение в гораздо более жёстких условиях чем сейчас. Плакаться не буду но тяжко было. С криминалитетом по образу мышления меня "чисто конкретно" ассоциирует полное неприятие "жалобных" позиций. Не верь, не бойся, не проси - в контексте нашей жизни, не такие уж и плохие принципы .

Можно ли остаться человеком в концентрационном лагере при фашистком режиме?

Вот и я речь именно про это веду...

[She]

Меня никакое руководство не убедит в том что я западло

Совершенно верно, как не сможет он в этом убедить и ни кого другого. Вы не можете быть "западло". Западло имеет понятие, близкое к "нельзя", "не положено", "ниже моего достоинства", "не по масти". К примеру, если Вы придерживаетесь определенных традиций и обычаев криминалитета, Вам западло может быть что то делать, или вовсе не западло))))

Как просто и гениально.

Вот почему никому ничего нельзя ни доказать, ни объяснить!

Кроме того, к чему готовы и чего хотят.
+100.

Ну а по теме... Конечно, человеком можно быть в любых обстоятельствах.
Но для этого надо им быть, а не "стать")))
А во-вторых, быть подальше от власти и от борьбы с ней - тоже.
А слабый человек - тоже человек. Вот сильный - не всегда...

[karLos]

А во-вторых, быть подальше от власти и от борьбы с ней - тоже.

Так, влада змінює людей. І щоб боротися за неї / з нею треба мати певні людські якості. Тобто, всі хто йдуть до політики автоматично перестають бути людьми, що звучить "гордо"?
Як на мене, все дуже спрощено.

[She]

Тобто, всі хто йдуть до політики автоматично перестають бути людьми, що звучить "гордо"?
Як на мене, все дуже спрощено.

Всі.
Про автоматично - дуже спрощено.

[karLos]

Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.

[O_ld]

Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.

Вот таки надо действительно упростить до такого? Совсем как : "украл, выпил, в тюрьму" . Власть не даёт себя чувствовать человеком? Можно поподробней? Вроде - не хватает денег - пойду на улицу, наворую буду человеком?Жмут, конкретно по нац. признаку? Напишу здесь на форуме и вместо яныка станет йуля(как вариант )? Потребую от нищей (это факт в котором мы, да и политики не виноваты по большому счёту) страны как минимум американского социала? Подскажите рецепт человечности? Или рецепт счастья всем и даром.
Я про простое, не вешать нос и стараться невзирая на обстоятельства поступать как человек...
А то вот пишут некоторые виртуальные правозащитники, иногда красиво и правильно, а сами имеют пяток работников. И парят им что кризис\шмизис и зарплату жмут.Хоть и нет проблем. О как бывает ...

[geg nempo]

Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.

Неть...
Это опыт.
Опыт людей, которые на своей шкуре познали эту правду, чтобы остаться людьми даже и в таких условиях...
Романтику из этого делают как раз те, которые там или не были, или были на очччень низкой ступени...

[karLos]

Романтика та пафос.

[O_ld]

Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.

Неть...
Это опыт.
Опыт людей, которые на своей шкуре познали эту правду, чтобы остаться людьми даже и в таких условиях...
Романтику из этого делают как раз те, которые там или не были, или были на очччень низкой ступени...

Плюс адын, адназначна .Другая крайность. Добавлю, (тут мат) радетелям за пенсионеров. Они как раз люди. Фиг знает, то ли возраст, то ли "та" система воспитания, но вот как то комуналку, стонут но платят, в отличие от тех которые за державу радеют и отмазки придумывают. В виде душещипательных постов на форуме.
И никакого пафоса. Жизнь которая нас окружает. Стоит только оторваться от клавы и выйти в свой подъезд, хотя бы...

[karLos]

Всі люди різні. І пенсіонери також )))
Гарний приклад з комуналкою ))) Дійсно, пенсіонери платять справно, в більшості своїй... Бо квартира - це майже єдине, що в них є.. і що вони передадуть дітям, і сподіваються - без боргів. І виховання, дійсно, відіграє тут не аби яку роль.

"Не верь, не бойся, не проси" - це той ідеал, який треба сповідувати, щоб стати справдньою людиною? Людиною з великої літери?

[O_ld]

Всі люди різні. І пенсіонери також )))
Гарний приклад з комуналкою ))) Дійсно, пенсіонери платять справно, в більшості своїй... Бо квартира - це майже єдине, що в них є.. і що вони передадуть дітям, і сподіваються - без боргів. І виховання, дійсно, відіграє тут не аби яку роль.

"Не верь, не бойся, не проси" - це той ідеал, який треба сповідувати, щоб стати справдньою людиною? Людиною з великої літери?

Нет, это дополнение. К многим ещё заповедям. Достаточно действенное и актуальное в наших условиях. А платят пенсионеры совсем не из тех мотиваций что озвучили, про воспитание то да. Недостаток живого общения наверное?Для адекватного восприятия жизни (не форумной). Бывает...

[karLos]

Достаточно действенное и актуальное в наших условиях.

З президентом "ЗЕК-ом", напевно так )))

 

А платят пенсионеры совсем не из тех мотиваций что озвучили

А наприклад?

[geg nempo]

Всі люди різні. І пенсіонери також )))
Гарний приклад з комуналкою ))) Дійсно, пенсіонери платять справно, в більшості своїй... Бо квартира - це майже єдине, що в них є.. і що вони передадуть дітям, і сподіваються - без боргів. І виховання, дійсно, відіграє тут не аби яку роль.

"Не верь, не бойся, не проси" - це той ідеал, який треба сповідувати, щоб стати справдньою людиною? Людиною з великої літери?

Карлос, есть люди, которые ИСКРЕННЕ удивляются, услышав одну из заповедей господа бога нашего, а именно - "Не укради!"
И чтобы искренне этому удивляться им не пришлось сидеть в тюрьме!


Это не идеал, это простая квинтэссенция правил, которая помогала людям оставаться в условиях тюрьмы людьми...
Не с вэлыкой литеры, а просто людьми...

Без всякой романтики...

[karLos]

geg nempo, ну Я РОЗУМІЮ це ))) То тюрьма. І питань немає - там свої правила, своє життя... Питання ж не про те. Мова про те, що є певні ЗАГАЛЬНО-людські правила. По типу "не укради"... Правила, які повинні бути НОРМОЮ нормального життя.

Для кожної моделі поведінки свої умови.

І вище, в своєму пості, я написав, що "не верь, не бойся, не проси" в реальному світі є спрощена модель. Модель поведінки, за якою іде шлейф кримінальної романтики, яка, доречи, не відрізнялася "правильним" життям.
O_ld акцентує на цьому увагу, в чому і є ПАФОС, бо виконувати прості правила - ТО Є НОРМА, і возводити це все в ранг подвигу - просто смішно.

Так, є падлюки... люди бувають різними. Падлюки були в усі часи.

P.S. Людям властивим є страх. Нічого зазорного в "проханні" немає. Людям СЛІД довіряти (не сліпо, звичайно).